Beisammen.de

Vielen Dank an alle für die zahlreichen Glückwünsche.

@Taxi:
Ja, schade, dass du am Samstag nicht mit dabei sein konntest. Gerne hätte ich mich mal mit dier ausgetauscht. So blieb mir nur, den uneingeschränkten Lobeshymnen der übrigen Besucher bezüglich deines Soundsystems zu lauschen... vor allem in Richtung Kickbass.
Ein wirklich sympathischer Kreis, den ihr da gemeinsam aufgebaut habt und pflegt.

@Gentleman:
Inzwischen waren schon ein paar Leute aus dem Forum bei mir zu Besuch. Melde dich einfach mal per PN. Es gibt einen regelmäßigen Treff...

Du bist jederzeit eingeladen!

Zitat

Original von Magus

Ich hätte da aber noch mal eine oder zwei fragen zu deiner 1508 Monacor.

Könntest du jetzt noch mal schreiben wie du sie jetzt findest ?? ( da du sie ja jetzt schon ein bisschen länger im Einsatz hast )

Hallo Magus,

mit der Monacor 1508 bin ich nach wie vor zufrieden. Vor allem nach der zweiten Audyssey-Einmessung konnte ich noch ein wenig mehr an Performance herauskitzeln. An das relativ laute Lüftergeräusch (der echte einzige Nachteil dieser Endstufe) hab ich mich inzwischen gewöhnt. Meine PS3 ist da lauter.
Dennoch hab ich vor ein paar Wochen eine Lüftermodifikation vorgenommen. In Kürze berichte ich da mal im Detail drüber, vor allem, weil ich sie wieder zurück gebaut habe!

@ansil & mumie_2001:

Hallo Frank und Andreas,

ein Doppel 18"er Subwoofer ist ja in vielen Heimkinos bereits vorhanden. Ich denke da vor allem an die Uncle Docs von Teufel.
Neu ist sicherlich die Überlegung gewesen, mal im "Profibereich" nach einem Subwoofer zu schauen. Vor allem die Erkenntnis, dass original Kinolautsprecher (sogar mit THX Lizenz) oftmals preiswerter sind als Hifilautsprecher, hat mich anschließend öfter mal direkt zum Kinoausstatter geführt.
So ist das auf Maß angefertigte Vorhangsystem mit fernbedienbarer Steuerung beim Kinoausstatter um 2/3 preiswerter gewesen als eine alternative Vorhangtechnik bei den hiesigen Heimkinohändlern.

Die Einstellung des Panasonic PT-AE2000E ist nur die konsequente Fortsetzung einer D65-Kalibrierung der Kino1 und Farbe2 Modi. Auch andere Projektoren bieten inzwischen gute Möglichkeiten, mit bordeigenen Mitteln mehr Lichtleistung bei annähernd "richtigen" Farben auf die Leinwand zu bekommen. Dazu bedarf es inzwischen nur noch selten eines externen Filters. Genau aus diesem Grund ist die Diskussion ja so hochgekocht worden. Ohne Filtertuning ist es möglich gewesen, über 80% mehr Kontrastumfang (Im-Bild) und maximale Luminanz zu erzielen als mit dem Filtertuning. Das hatte Ekki damals weniger gefallen und führte zu heftigen Diskussionen auch in anderen Foren. Meine Messungen (und auch die von anderen User) bestätigten diese Unterschiede dann auch noch.

Wenn ein Händler mehr als 10% eines Magazins für sich als Werbefläche nutzt, wird kaum ein Verleger dagegen etwas einzuwenden haben. Vor allem in der heutigen Zeit (Finanzkrise), sichern regelmäßig Werbung schaltende Anzeigekunden das Überleben einer Zeitschrift.

Darüber hinaus gibt es zahlreiche Kinos (mit fallen da spontan die von ANDY und Taxi ein), deren detaillierte Vortellung locker ein ganzes Heft hätten füllen können.
Ein Array von 6 Dipol-Surroundlautsprechern und 4 Direktstrahlern als Backs sowie einen Center, der sich über der Leinwand befindet, sind sicherlich ungewöhnlicher als die Installation von mehreren Subwoofer.
Das finde ich sehr gut dokumentiert und auch für Leser interessant, die nur selten in Foren unterwegs sind und mehrere Sitzreihen optimal beschallen wollen.

Zitat

Original von alexander
Ich habe nur noch 2 Sachen nicht verstanden:
* 90-110° für die Side Surr zum Zuschauer. Wie bzw. wo werden die gemessen?
* 40° Abstand/Leinwandbreite. Wie ist es zu verstehen.
Ich habe alle die von Dir angegebene Werte mal in Skizzen zusammengefasst.
Kannst Du mir bitte sagen wo ich den Denkfehler mache?
Danke Alex.

Hallo Alex,

ganz großes Kompliment für die technische Umsetzung deiner Grafiken. Du hast richtig erkannt, dass ich mich weitgehend an die THX-Normen bei der Einrichtung meines Heimkinos gehalten habe. Die Cinema-, Homecinema- und Studionormen habe ich aber bewußt miteinander vermischt, weil mein Heimkino ein Mix aus den Dreien ist.
So ist es mir möglich, die jeweils optimalen Eigenschaften der jeweiligen Installationen für meine eigenen räumlichen Bedingungen zu nutzen, die woanders gar nicht vorgesehen sind.
Das bedeutet:
- Höhe der Surrounds lt. Studionorm
- Frontspeakerpositionierung lt. Studionorm
- Blickwinkel auf die Leinwand aus der letzten Sitzreihe lt. Kinonorm
usw.
Im Aufnahmestudio ist z.B. kein Array von Surroundspeakern angedacht.

Dazu ein paar Links:

Die Grafik dürfte deine 2. Frage bzgl. des Blickwinkels beantworten.
Blickwinkel auf die Leinwand / Kino letzte Reihe
[http://www.thx.com/cinema/builtTHX/screen.html]

90-110° wird vom Referenzplatz aus zur Leinwand gemessen (0°). Rechts (links) neben dem Referenzplatz befindet sich exakt der 90° "Winkel". Siehe auch den nachfolgenden Link.
[http://www.thx.com/home/setup/speakers/side.html]


Die 15° Vorgabe für den vertikalen Blickwinkel auf das "Bild" hat THX für Aufnahmestudios (Display-Setup) genormt und für Heimkinos empfohlen.
Siehe hier:
[http://www.thx.com/home/setup/display.html]

Mit der Einhaltung dieser Normen hab ich mich relativ eng an die THX-Vorgaben gehalten. Ich wollte ein "Heim"-Kino mit mehreren Sitzreihen nahezu optimal beschallen. Dafür bediente ich mich an den Vorgaben für Kinos und Mischkinos. Ich wollte den Ton nahezu so hören wie im Kino, Mischkino oder dem Aufnahmestudio. Dafür bediente ich mich bei der Frontspeakerpositionierung am Aufnahmestudio.
Der Blickwinkel auf die Leinwand sollte von allen Plätzen aus nahezu perfekt sein. Hierfür orientierte ich mich am THX lizenzierten Kinosaal. Die jeweilige Sitzposition ist nun Geschmacksache, so dass ich inzwischen nach Lust und Laune (oder den persönlichen Vorlieben meiner Besucher) wechseln kann, ohne in der Tonqualität und Kinofeeling Kompromisse eingehen zu müssen.

Mir stellte sich zunächst auch die Frage, ob ich mich beim Heimkinobau konsequent an die Kinonorm halten sollte. Das wäre zumindest theoretisch sinnvoll bei der Umsetzung einer Norm. Allerdings wurde mir sehr schnell klar, dass viele Vorgaben (für das Kino) zu Hause überhaupt nicht umsetzbar sind. Ich weise hier nur mal auf die >3 Meter hoch aufgehängten Effektlautsprecher hin. Diese Installation macht im Kino durchaus Snn, aufgrund der Größe des Saals. Im Heimkino ist das natürlich total praxisfremd.

Eine Abweichung von der Norm hab ich daher bewußt vorgenommen, was du sehr gut auf deiner 2. Grafik dargestellt hast.
Ich habe alle Surroundspeaker inkl. der Backs auf 2,01 Meter Höhe an den Wänden angebracht. Da die hinteren Sitzreihen erhöht sind (Reihe 1 ebenerdig / 15 cm-Reihe2 / 30 cm-Reihe3) hätte ich auch die Surrounds neben den Sitzreihen entsprechend höher anbringen müssen. Die Testinstallation sah sogar ausgesprochen gut aus. In der Praxis hörte es sich aber nicht wirklich gut an. Durch den Einsatz von Dipolen als Sidesurrounds waren nun die einzelnen Speaker zu orten. Erst mit identischer Höhe der Speaker war das Klangbild komplett geschlossen und die Staffellung des Surroundsounds perfekt.

Fazit:
Normen sind schon was Feines, wenn ein gewisser Standard eingehalten werden soll oder ein gewisser Qualitätsanspruch besteht. Dennoch ist es möglich, abseits der Normen ein subjektiv und oftmals auch messbar besseres Ergebnis zu erhalten. Vor allem wenn Vorgaben aus unterschiedlichen Bereichen (Studio, Mischkino, Kino, Heimkino) bunt miteinander vermischt werden, die Räumlichkeiten, die Ausstattung (Equipment, Einrichtung) oder der persönliche Geschmack eine Einhaltung der Norm nicht erlauben, darf (und soll meiner Meinung nach) durchaus beherzt eingegriffen und von den Vorgaben abgewichen werden. Immerhin haben wir es hier mit einem Hobby zu tun, das vor allem Spaß machen soll.

Wer sich mal tiefer in die Materie der Soundstandarts einlesen möchte, kann dies hier tun:
[http://www.tonmeister.de/foren/surround/…1_1_2002_v2.PDF]