Klipsch THX Ultra 2

suke

Foren Veteran

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1

Samstag, 6. November 2010, 18:48

Hallo beisammen,

nach den Endstufen-Wochen im Sommer grassiert gerade das Klipsch-Fieber. :biggrin:

In diesem Thread geht es um das große THX Ultra 2-Set von Klipsch. Einige haben das Set zu Hause, es ist u.a. auch im Kino von ceoofhell verbaut.

Massenware ist das aber nicht. Zur Einordnung: Das große 7.2-Set kostet UVP etwa 11.000 Euro. :verlegen:

Klangeindrücke
Ich habe noch nicht das ganze Set aufgebaut, sondern nur die Fronts und die beiden Woofer. Für ein paar Klangeindrücke reicht es auf jeden Fall. Die Klipsche spielen horntypisch sehr dynamisch und fein aufgelöst, was man von einem so teuren Set auch erwarten kann. Was das Klipsch-Set von anderen Speakern unterscheidet, ist die sehr direkte Spielweise. Klassische Stereoboxen breiten ein Panorama zwischen den Fronts auf, das dann weit nach hinten reicht. Die Klipsche dagegen spielen direkt auf den Zuhörer zu, wie ein Schlag in die Fre**e, also keine Spur von gemütlicher Zurückhaltung, sie sind sozusagen das Gegenteil einer B&W (kleiner Scherz). Durch die direkte Spielweise vermitteln die Klipsche mehr Emotionen und man wird mehr in das Klanggeschehen hineingesaugt, 3D für die Ohren. Ich hatte schon diverse Male Gänsehaut bei sattsam bekannten Szenen.

Im Bass spielen die Klipsch ebenfalls fein aufgelöst und die beiden 12"-Woofer kommten erstaunlich tief und können viel Druck in den Raum pumpen. Da die Fronts ebenfalls einen knackigen Bass aufweisen, spielt der Bass harmonisch und brutal, wenn es sein muss. Schön ist, dass die Nuancen im Bass hörbar bleiben. Beim Eintauchen des Raumgleiters in die Athmosphäre am Anfang von Avatar sind viele Bassbestandteile zu hören, die nicht verschmiert werden.

Nach dem Gesagten würde ich die Klipsch nicht unbedingt für Stereo empfehlen. Sie spielen tendenziell lebhaft, während ich persönlich bei Stereo eine entspannte Spielweise bevorzuge. Außerdem klingen sie nicht neutral! Die Wiedergabe einer Violine schaffen sie nicht sauber, wie ich im Vergleich zu blacklights Naim-Kette feststellen konnte. Ohne Audyssey weisen sie außerdem Verfärbungen auf, so dass Stimmen etwas nasal klingen. Die Klipsche sind imo nichts für Freunde neutralen Klanges.

Sie sind das Richtige für Spaßhörer, wo eine Explosion fetter klingen darf und wo Lebendigkeit und Dynamik im Vordergrund stehen. Es ist so wie mit dem erweiterten Farbraum bei Projektoren: Ich mag die etwas überzogenen Farben der JVCs, da sie bigger than life aussehen.

Vergleich mit Teufel Theater 8 / 10
Klingt ja ganz gut, aber wie klingen sie im Vergleich zu meiner bisherigen Kette? Bisher werkeln bei mir das Teufel Theater 8 (7 Direktstrahler, M800FCR) und zwei Uncle Doc (M12000SW) aus dem Theater 10.

Die Klipsche machen alles besser als die Teufel. Auflösung und Dynamik sind besser und durch die direkte Spielweise machen sie deutlich mehr Spaß. Wobei man sagen muss, dass der Klanggewinn angesichts des 3-4 Mal höheren Preises auch zu erwarten ist. Aber mir war der Klanggewinn das Upgrade wert, meine Zuhörer dürften keine großen Unterschiede hören, da sie nicht den direkten Vergleich haben. Im direkten Vergleich konnten aber Leute, die vorher behaupteten, sie würden keine Unterschiede hören, die Unterschiede klar festmachen.

Und der Bass? Was machen zwei 12"-Treiber gegen vier 15"-Treiber? Vielleicht ist es nur Besitzerstolz, aber auch im Bass klingen die Klipsch eine Stufe besser als die Teufel, was nicht nur an den Woofern liegt, sondern auch an den sehr gut performenden Satelliten. Anfangs war ich skeptisch, ob ich im Bass eine Verbesserung erwarten könnte, aber auch hier klingen die Klipsche klar besser und machen mehr Spaß als die Uncle Docs. Allerdings stehen die Klipsch-Woofer auch anders als die beiden Uncle Doc, die aufgrund ihrer Größe nicht nach vorne passen.

Vergleich mit Kef 205
Und gegen Stereo-Boxen? Ich hatte die Klipsch auch gegen meine Kef 205 im gehört. Im Kinoton kann die Kef 205 nicht annähernd mit den Klipsch mithalten. Wie schon geschrieben, machen die Klipsche viel mehr Spaß und spielen direkt nach vorne. Für Filme wohlgemerkt. Siehe auch Kurzeindruck: Teufel Theater 8 (THX Ultra 2) vs. Kef 205 (Stereo) im Heimkinobetrieb

Sonstiges
Nebenbei: Die beiden Woofer hängen an einer separaten Digitalendstufe, also sind Einstellungen (Lautstärke, Phase usw.) nicht getrennt regelbar. Verbunden werden sie mit beigelieferten Spezialkabeln. Keine Ahnung, was man machen muss, wenn die Länge nicht ausreicht. Außerdem lässt sich die Endstufe nicht an einer schaltbare Steckdosenleiste hängen, da sie das Ausschalten mit einem satten Plopp-Geräusch quittiert. Optisch sind die Klipsche nicht unbedingt fürs Wohnzimmer geeignet, also richtige Männer-Boxen für ein separates Heimkino. :biggrin:

Fazit
Die Klipsche spielen für Filme dynamisch, fein aufgelöst und mit sauber-brachialem Bass. Wenn man auf Dauer Ruhe an der Lautsprecherfront haben will, kann man für Filme zum Klipsch-Set greifen. Wegen der genannten Klangcharakteristik ist aber eigenes Hören vorher Pflicht. Sie klingen besser als mein Teufel-Set, wobei man sagen muss, das die Teufels auch ganz hervorragend klingen. In Zahlen ausgedrückt würde ich den Klipsch 8,5/10 geben und dem Teufel-Set 7,5/10. Es sind keine Welten, aber die Unterschiede sind mehr als deutlich. Ich kann es sehr empfehlen.

Vielleicht melden sich noch ein paar weitere Besitzer des Klipsch THX Ultra 2.

Gruß

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »suke« (6. November 2010, 19:33) aus folgendem Grund: Zu dickes Bild. Sorry.

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Casshern

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2

Samstag, 6. November 2010, 19:13

Hi Suke,

habe gerade mal das Bild geändert, denn:

1. Bilder bitte immer hier auf Beisammen hochladen und dann bei Bedarf verlinken
2. Bilder bitte kleiner als 1 MB machen, da viele hier sonst ewig laden müssen.

Viele Grüße,
Alex

Mein Kino

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Hook2000

Kaiser

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3

Samstag, 6. November 2010, 19:14

Hallo Suke,

ein wirklich sehr guter Beitrag :thumbs:

, ich freue mich auf mehr Erfahrungsberichte.
Sei Dir sicher, mein Neid ist mit Dir! :bier:

Wenn ich ein Heimkino größer > 20 qm hätte (das CinemäxXchen hat ja leider nur 16,5), wäre das THX Ultra 2 Set von Klipsch bei mir erste Wahl!
So muss ich mich halt (wie einige andere auch) mit einem kleinen 6.2 Set aus RB-81 (2), RC-62 (1), RS-52 (3) und RW-10d (2) zufrieden geben.
Aber Klipsch Lautsprecher im Heimkino sind, egal in welcher Größe, schon was für tolles fürs Ohr. :biggrin:

Gruß

FrankT.

Gruß
FrankT.

Member of "Heimkinofreunde Niedersachsen" (HKFN)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hook2000« (6. November 2010, 19:26)

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frogstar

Routinier

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Wohnort: München

4

Samstag, 6. November 2010, 19:22

Hallo suke,

erstmal herzlichen Glückwunsch zum neuen Traumset!

Ich habe mir dieses Jahr auch das Klipsch TXH Ultra 2 Set in der 7.2 Ausführung zugelegt und bin ziemlich begeistert, Ich hatte vorher ein kompletter Nubert-nuLine 120 Set mit einem AW-1500. Das machte schon auch sehr viel Spaß.
Da wir gerade am Hausbau sind und es da dann einen eigenen Heimkinoraum geben wird wollte ich aber etwas was ich in eine Baffle-Wall einbauen kann und was unauffälliger und - naja - schwarz ist

Bei Film hauen mich die Klipsch immer wieder um. Eine unglaubliche Dynamik, beeindrucken direkte Spielweise, satter Bass. Leider absolut nicht Wohnzimmerkompatibel und auch irgendwie nicht Mietwohnungs-Kompatibel. Deswegen habe ich die schweren Herzens vor einem Monat wieder eingepackt und eingelagert. Dort liegen die jetzt und warten auf den Umzug und den Einzug ins Heimkino.

Für Musik fand ich die übrigens gaaaaaaar nicht gut. Da habe ich meine Nuberts schon extrem vermisst. Ich war schon kurz davor mir wieder ein paar nuLines zuzulegen, habe mich aber dann auf der Zielgeraden doch noch für ein Paar Canton Vento 890 DC entschieden. Die sind wesentlich Wohnzimmertauglicher und viel angenehmer für Musik.

Ich denke das die Klipsch so ziemlich das bezahlbare Maximum darstellen was man sich so ins Heimkino stellen kann. Aber man sollte einen eigenen Raum und keine Nachbarn haben. Hier in der Mietswohnung war das echt kein Spaß. Ich musste ständig die Lautstärke nachregeln - was vorher mit den Nubis nicht so erforderlich war.

Also ich wünsche DIr viel viel Spaß mit den Klipsch und kann es nicht erwarten meine mal wieder auszubauen und zu hören

lg
joe

Der Weg ist das Ziel.

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kenzaburo

Doppel-As

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5

Samstag, 6. November 2010, 19:34

hallo suke,

erst einmal herzlichen glückwunsch zu deinen neuen boxen :thumbs:

ich habe den gleichen schritt vor kurzem getan und mein teufel 8 gegen das klipsch getauscht. so gerne ich das teufel hatte, so muss ich doch sagen, dass die klipsch noch einmal eine schüppe drauf legen. ich habe auch erst 2 wochen lang nur fronts und subs laufen gehabt und seit gestern nacht zum ersten mal das ganze set.

ich bin absolut begeistert. wahnsinn, was für ein druck die beiden subs machen. super wie toll die gesamtabmischung ist. ich habe es heute nacht nur geschafft den iron man 2 zu hören und holla, brutal, wie die große schlacht am ende da rüber kommt.

einen genaueren bericht wird es bei mir im bauthread am ende des wochenendes geben, aber ich kann schon jetzt sagen, dass sich der upgrade sehr gelohnt hat!

grüße,
kenzaburo

Re-Start 2013: Prometheus Erben - Kenzaburos Bauthread

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maxi019

Kaiser

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6

Samstag, 6. November 2010, 21:39

hallo!

Also wenn das "Spezialkabel" mal nicht ausreichen sollte dann einfach ein neues kaufen gg und vom alten die speakon Stecker nehmen und umschrauben gg!!

lg maxi

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suke

Foren Veteran

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7

Sonntag, 7. November 2010, 14:49

Zitat von »frogstar«

Deswegen habe ich die schweren Herzens vor einem Monat wieder eingepackt und eingelagert. Dort liegen die jetzt und warten auf den Umzug und den Einzug ins Heimkino.

Wieder einpacken? Du Ärmster. :icon_trost:

Zitat von »frogstar«

Für Musik fand ich die übrigens gaaaaaaar nicht gut. Da habe ich meine Nuberts schon extrem vermisst. Ich war schon kurz davor mir wieder ein paar nuLines zuzulegen, habe mich aber dann auf der Zielgeraden doch noch für ein Paar Canton Vento 890 DC entschieden. Die sind wesentlich Wohnzimmertauglicher und viel angenehmer für Musik.

Finde ich genauso. Man könnte die Klipsch bei Musik fast schon als aufdringlich bezeichnen. :biggrin:

Zitat von »frogstar«

Ich denke das die Klipsch so ziemlich das bezahlbare Maximum darstellen was man sich so ins Heimkino stellen kann.

Sehe ich auch so. Der nächste Schritt kostet vermutlich über 20.000 Euro UVP. Wer will das schon für ein paar Lautsprecher ausgeben?

Zitat von »maxi019«

Also wenn das "Spezialkabel" mal nicht ausreichen sollte dann einfach ein neues kaufen gg und vom alten die speakon Stecker nehmen und umschrauben gg!!

Danke! So genau hab ich's mir noch nicht angeschaut, war aber verwundert, was für ein dickes Kabel und Stecker aus dem Karton purzelten. Definitiv nicht leerrohrgeeignet. :biggrin:

@kenzaburo: Dann viel Spaß mit Deinen neuen Speakern! :bigsmile:

Der Fortschritt vom Theater 8 zu den Klipsch ist wirklich beachtlich, wobei schon das T8 für den Preis ein ganz hervorragendes Set ist.

Mit das beste an den Klipsch ist die Emotionalität, die sie vermitteln können. Ich habe gerade einen Blick in Fluch der Karibik 3 geworfen, wo ich ein paar Szenen in-und auswendig kenne. Dennoch habe ich richtig Gänsehaut bekommen (und ein paar Tränchen am Schluss :verlegen:

).

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Michel82

König

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Dabei seit: 20. November 2009

Wohnort: Unterfranken

8

Sonntag, 7. November 2010, 14:55

Also wenn ich schon von zwei "kleinen" RB-81 begeistert bin, dann möchte ich erst gar nicht wissen wie das THX-Set zur Sache geht !? :biggrin:

Wünsch dir auf jeden Fall noch sehr viel Spaß mit deinen Klipschen !!! :thumbs:

MfG,

Michel

ps. vielen Dank für deinen klasse Bericht !

"BlackUp" - Die Entstehungsgeschichte

Beisammen Heimkinoschrein - "BlackUp"

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ANDY

Besitzer eines der ausgezeichneten, besten Heimkinos der Welt

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9

Sonntag, 7. November 2010, 19:44

Nabend,

da ich auch das Vergnügen hatte u.a. diese Klipsch Kombi im WZ damals zu testen, war ich auch auf den Geschmack gekommen.
Jedoch sind "nur" die 4 Subwoofer übrig geblieben mit Delay und einer Array Anordnung.
Gewichen der Synthesis JBL 2/3 Serie. Letztere machen noch einmal mehr Druck und spielen sauberer. Auch kann der reine Musikbetrieb von Horn auf Zusatzkalotte (je nach Tonformat gespeichert) erfolgen.
Ein Vorteil bei kleinen Musikbesetzungen.

Nur ist die Performance für das Budget eine geniale Hornkombi, die auch präzise spielen kann im Gegensatz zu den Teufelsystemen.
Die Subwoofer sind zuden extrem pegelfest und spielen sauber sehr tief, was ich durch meinen Wandeinbau inkl. Versteifung dort noch einmal steigern konnte.

Also Daumen hoch :thumbs:

und viel Spaß am richtigen Kinoton.

ANDY

Heimkino Kurzübersicht zum Schrein
"Lebenskunst ist die Fähigkeit auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten."

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postmanmc

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10

Sonntag, 7. November 2010, 23:35

Hallo,

ich trage mich auch mit den Gedanke mir das THX Ultra Set zu kaufen.

Allerdings möchte ich in meinem Raum einen Sub vorn und einen Sub hinten aufstellen. Der Klipsch KA-1000 Sub Verstärker hat allerdings nur einen Phasenregler, sicher weil THX vorsieht das beide Subs vorne stehen. Ich benötige aber für meine Aufstellung zwei unterschiedliche Phasen. Hätte dies jetzt zur Bedeutung das ich in meinem Fall 2 Stück KA-1000 Klipsch Sub Verstärker betreiben müsste?

JVC DLA-X35+Tension LW 2,60m / Onkyo PR-SC 886 / Naim Supernait+HiCap / Myryad MA-360 / Oppo BDB-83 SE / Toshiba HD-XE1 / Technisat HD-S2 / Sonos ZP 90 modifiziert / 5.1 Set Opera- Quinta, Prima, Centrale / Nubert AW 1000 / Akustik R-T-F-S & Fairland

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Nilsens

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11

Montag, 8. November 2010, 09:47

Hallo,

danke für den ehrlichen Bericht.

Was ich nicht so ganz verstanden habe, bzw. nie verstehen werde ich diese krasse Trennung zwischen Film und Musik.
Ich selber konnte auch das Klipsch (nur die 3 Fronts) bei mir im Kino testen.
Dieser Test hat mich doch ein wenig erstaunt. Im Stereobetrieb konnten die Klipsch gar nicht überzeugen. Die haben wie Suke es beschrieben hat stark verfärbt. Der Besitzer meinte bei einem Stück mit Frauenstimmen:"Bei meinen Klipsch ist die Dame aber ganz schön erkältet"...
Was uns extrem gewundert hat: Die Klipsch waren kein bisschen dynamischer wie meine Monitor Audio. Eher das Gegenteil war der Fall.
Ich schob das ganze auf die Aufstellung. Die Klipsch sind für den Wandeinbau konzipiert (Baffle Wall). Bei mir standen sie frei. Doch auch wenn sie in der Wand viel mehr Spass machen, würde ein LS der so verfärbt für mich nicht in Frage kommen. Zum einen besteht auch ein Film aus nicht wenig Musik (Score), zum anderen höre ich auch gerne mal das ein oder andere Konzert.

Beim CEO hat mir das Klipsch beim Filmbetrieb sehr gut gefallen. Der Spassfaktor war sehr groß. Doch auch hier frage ich mich: Was hätten andere LS in diesem Raum gemacht???

Tatsächlich fasziniert war ich von den Woofern beim Ceo. Was die Dinger da an Pegeln gemacht haben war schon Wahnsinn.
Sehr entäuscht hingegen war ich von der Verarbeitung der Klipsch. Das geht weit besser. Die LS-Terminal erinnern da eher an einen 100€ LS...

Wie waren hier die JBL? Wo liegen die Preislich?

Gruß
Nilsens

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mordsfilm

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12

Montag, 8. November 2010, 11:02

Die Synthesis von JBL kosten (nach meiner letzten, etwas zurückliegenden) Preisrecherche das 10fache der Klipsch.
Ob sie auch 10mal so gut klingen, wäre eine zu klärende Frage...

:biggrin:

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olli-x

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13

Montag, 8. November 2010, 12:03

Hi,

Zitat von »Nilsens«

Die Klipsch waren kein bisschen dynamischer wie meine Monitor Audio. Eher das Gegenteil war der Fall.

Ich fand die Klipsche zwar nicht dynamischer als die MA, aber auch nicht schlechter!!!

Bei der Frauenstimme hab ich mir überlegt, dass die Dame tatsächlich Schnupfen hatte, und deine MA dieses Detail verbergen :rofl:

Viele Grüße,
Olli

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Nilsens

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14

Montag, 8. November 2010, 12:19

Zitat von »olli-x«

Bei der Frauenstimme hab ich mir überlegt, dass die Dame tatsächlich Schnupfen hatte, und deine MA dieses Detail verbergen

Hehe, der war gut!

Eins muss ich noch anmerken: Die Klipsch sind auf keinen Fall schlecht und ich will sie gewiss nicht schlecht machen.
Bei Olli-X und vielen anderen ist der Schwerpunkt ein andere. Olli will die LS in eine Wand verbauen. Mit meinen Monitor Audio ging das auf keinen Fall. Spass wird man mit den Klipsch sicher auch bekommen.

Für mich selber wäre der Kompromiss aber viel zu groß, da ich halt einen für mich besseren Klang gewohnt bin. Dafür habe ich dann halt Lautsprecher im Raum stehen. Ich habe mal versucht meine LS zu verstecken. Das Klingt aber nicht wirklich befriedigend

Gruß
Nilsens

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HighEndHarry

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15

Montag, 8. November 2010, 15:07

Hi Suke,

danke für Deinen interessanten Bericht. Ich hatte letztes Jahr auch mal über die Klipsch nachgedacht, aber nach dem Probe hören den Gedanken gleich wieder verworfen. Allerdings wird der Fokus in meinem Heimkino auch sehr stark auf der Musikwiedergabe liegen und das ist einfach nicht die Paradedisziplin der Klipsch, um es mal vorsichtig zu formulieren. Für Filmbetrieb machen sie imo einfach unglaublichen Spaß und sind ja Gott sei Dank auch zu Preisen weit unterhalb des UVP zu haben. Preis/Leistung ist wirklich top.
Ich werde mich jetzt dann wohl höchstwahrscheinlich auf ein aktives Genelec-System festlegen, das auch für den Einbau in der Baffle Wall geeignet ist.

Gruß,

HighEndHarry

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HeroPlexX

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Nilsens

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Wohnort: Kerken / NRW

16

Montag, 8. November 2010, 15:30

Zitat von »HighEndHarry«

Hi Suke,

danke für Deinen interessanten Bericht. Ich hatte letztes Jahr auch mal über die Klipsch nachgedacht, aber nach dem Probe hören den Gedanken gleich wieder verworfen. Allerdings wird der Fokus in meinem Heimkino auch sehr stark auf der Musikwiedergabe liegen und das ist einfach nicht die Paradedisziplin der Klipsch, um es mal vorsichtig zu formulieren. Für Filmbetrieb machen sie imo einfach unglaublichen Spaß und sind ja Gott sei Dank auch zu Preisen weit unterhalb des UVP zu haben. Preis/Leistung ist wirklich top.
Ich werde mich jetzt dann wohl höchstwahrscheinlich auf ein aktives Genelec-System festlegen, das auch für den Einbau in der Baffle Wall geeignet ist.

Gruß,

HighEndHarry

Kannst du mir das mal erklären? Ich verstehe dies einfach nicht so recht. Warum kann ein LS-System bei Kino unglaublich Spass machen, aber bei Musik derart schlecht wegkommen?
Ein Film ist doch mehr als nur KrachBum. Wenn es nach diesen Kriterien geht, könnte ich mir gewiss auch einfach ein paar Sachen aus der PA-Ecke ins Kino stellen. Spass sollte dann auch gegeben sein...

Wenn aber doch z.B. gerade bei dem Klipsch Frauenstimmen sehr Nasal klingen, dann wird da ja nicht nur bei Musik so sein

Gruß
Nilsens

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Ravenous

Abschnittsbevollmächtigter

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17

Montag, 8. November 2010, 15:43

Zitat von »Michel82«

Also wenn ich schon von zwei "kleinen" RB-81 begeistert bin, dann möchte ich erst gar nicht wissen wie das THX-Set zur Sache geht !?

Da wäre ich mir nicht so sicher. Denn ich habe in einem schnellen Vergleich der THX Ultras mit einem Paar "konventionellen Lautsprechern" in Stereo auch festgestellt, dass die RB-81 da deutlich harmonischer klingen. Je nach Geschmack und Einsatzzweck kann eine Kombination von Lautsprechern der normalen Reference Serie also durchaus die bessere Wahl sein.

Ich werde demnächst aber wohl die Gelegenheit haben mal die THX Ultra Frontlautsprecher gegen meine RB-81 / RC-62 Kombi zu testen.

Dann kann ich da mehr zu sagen.

Mein Equipment: Jede Menge bald ziemlich wertloser Elektroschrott, der eh alle paar Monate wechselt. Aufzählung daher totaler Schwachsinn ;-)

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HighEndHarry

Lebende Foren Legende

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Wohnort: Chiemgau

18

Montag, 8. November 2010, 15:59

Zitat von »Nilsens«

Zitat von »HighEndHarry«

Hi Suke,

danke für Deinen interessanten Bericht. Ich hatte letztes Jahr auch mal über die Klipsch nachgedacht, aber nach dem Probe hören den Gedanken gleich wieder verworfen. Allerdings wird der Fokus in meinem Heimkino auch sehr stark auf der Musikwiedergabe liegen und das ist einfach nicht die Paradedisziplin der Klipsch, um es mal vorsichtig zu formulieren. Für Filmbetrieb machen sie imo einfach unglaublichen Spaß und sind ja Gott sei Dank auch zu Preisen weit unterhalb des UVP zu haben. Preis/Leistung ist wirklich top.
Ich werde mich jetzt dann wohl höchstwahrscheinlich auf ein aktives Genelec-System festlegen, das auch für den Einbau in der Baffle Wall geeignet ist.

Gruß,

HighEndHarry

Kannst du mir das mal erklären? Ich verstehe dies einfach nicht so recht. Warum kann ein LS-System bei Kino unglaublich Spass machen, aber bei Musik derart schlecht wegkommen?
Ein Film ist doch mehr als nur KrachBum. Wenn es nach diesen Kriterien geht, könnte ich mir gewiss auch einfach ein paar Sachen aus der PA-Ecke ins Kino stellen. Spass sollte dann auch gegeben sein...

Wenn aber doch z.B. gerade bei dem Klipsch Frauenstimmen sehr Nasal klingen, dann wird da ja nicht nur bei Musik so sein

Gruß
Nilsens

Die Klangeindrücke sind genauso wie von suke im ersten Post beschrieben. Die Verfärbungen, die bei Musik auffallen sind imo bei Dialogen im Film kaum wahrnehmbar. Evtl. ist man es vom Kino auch so gewöhnt, da ja dort auch hauptsächlich Hornlautsprecher verbaut werden? PA-Ecke klingt bei Dir irgendwie so abwertend. Ich werde bei meinen Genelec auch auf LS aus dem Pro-Bereich setzen, allerdings sind diese 100%ig aufeinander abgestimmt, was Dir mit einem zusammengewürfelten Set wohl nicht gelingt. Liegt aber leider auch preislich deutlich über dem Klipsch-System.

Suke hat ja zum Eindruck mit den Surrounds noch nichts geschrieben. Das ist imo eine der großen Stärken, dass man durch die sehr guten Dipole wirklich direkt im Geschehen eingebunden ist und das Set absolut homogen aufeinander abgestimmt ist. Ich habe bisher keine besseren Dipole als die Klipsch gehört, auch die Subs sind wirklich super. Bei gut gemasterten Actionszenen war ich von der Intensität und Direktheit des Sets einfach begeistert.

Welche Monitor Audio setzt Du denn ein bei Dir?

Meiner Meinung nach gibt es die perfekten Lautsprecher für Film und Musik nicht, zumindest nicht in der Preisregion, die ich mir leisten kann. Es wird immer ein Kompromiss in die eine oder andere Richtung sein.

EDIT: Klipsch legt logischerweise einen völlig anderen Fokus auf die LS als Monitor Audio. Die Klipsch sind für den Wandeinbau gedacht, da ist die Optik ziemlich sch..egal, genauso wie ein formvollendetes Bi-Wiring Terminal. Das LS- Terminal an den Klipsch erfüllt seinen Zweck. Die Kabel sitzen bombenfest.

Frei platziert würde ich mir das Set aber auch nicht ins Wohnzimmer stellen wollen.

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »HighEndHarry« (8. November 2010, 16:07)

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Ravenous

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Beiträge: 17 760

19

Montag, 8. November 2010, 16:13

Zitat von »HighEndHarry«

dass man durch die sehr guten Dipole wirklich direkt im Geschehen eingebunden ist und das Set absolut homogen aufeinander abgestimmt ist. Ich habe bisher keine besseren Dipole als die Klipsch gehört,

Nur mit dem Unterschied, dass es sich bei Klipsch um BIpole handelt ! :wink:

Dipole strahlen phasengedreht ab, Bipole phasengleich.

Letztendlich bei mir einer der Gründe, das ich das Klipschset (auch das normale Reference) im Surroundbetrieb als so harmonisch und total geschlossen empfinde. Ich hatte vorher Dipole von einem anderen Lautsprecherhersteller. Da war das Surroundfeld lange nicht so homogen und geschlossen, wie jetzt mit den Klispch Bipolen.

Mein Equipment: Jede Menge bald ziemlich wertloser Elektroschrott, der eh alle paar Monate wechselt. Aufzählung daher totaler Schwachsinn ;-)

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HighEndHarry

Lebende Foren Legende

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Dabei seit: 22. Juli 2008

Wohnort: Chiemgau

20

Montag, 8. November 2010, 16:15

Zitat von »Ravenous«

Zitat von »HighEndHarry«

dass man durch die sehr guten Dipole wirklich direkt im Geschehen eingebunden ist und das Set absolut homogen aufeinander abgestimmt ist. Ich habe bisher keine besseren Dipole als die Klipsch gehört,

Nur mit dem Unterschied, dass es sich bei Klipsch um BIpole handelt !

Merci für die Aufklärung, aber wie ich sehe verstehen wir uns zumindest beim Höreindruck :thumbs:

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HeroPlexX

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »HighEndHarry« (8. November 2010, 16:24)

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Michel82

König

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Wohnort: Unterfranken

21

Montag, 8. November 2010, 16:44

Zitat von »Ravenous«

Zitat von »Michel82«

Also wenn ich schon von zwei "kleinen" RB-81 begeistert bin, dann möchte ich erst gar nicht wissen wie das THX-Set zur Sache geht !?

Da wäre ich mir nicht so sicher. Denn ich habe in einem schnellen Vergleich der THX Ultras mit einem Paar "konventionellen Lautsprechern" in Stereo auch festgestellt, dass die RB-81 da deutlich harmonischer klingen. Je nach Geschmack und Einsatzzweck kann eine Kombination von Lautsprechern der normalen Reference Serie also durchaus die bessere Wahl sein.

Ich werde demnächst aber wohl die Gelegenheit haben mal die THX Ultra Frontlautsprecher gegen meine RB-81 / RC-62 Kombi zu testen.

Dann kann ich da mehr zu sagen.

Vielen Dank für deine Aufklärung, hätte ich jetzt so wirklich nicht gedacht.

Über einen kleinen Vergleichsbericht zwischen RB-81 u. THX würde ich mich natürlich auch sehr freuen! :thumbs:

MfG,

Michel

"BlackUp" - Die Entstehungsgeschichte

Beisammen Heimkinoschrein - "BlackUp"

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Mamera

Mitglied

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Dabei seit: 13. September 2009

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22

Montag, 8. November 2010, 17:40

Das hört sich ja sehr interessant an - auf den Vergleich bin ich auch mal gespannt!

Wenn man bei den "Satelliten" spart kann man ja bei den THX Ultra Subs zuschlagen...

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suke

Foren Veteran

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Dabei seit: 30. Oktober 2005

23

Montag, 8. November 2010, 17:49

Lasst Ravenous erst einmal den Test machen. Er wird sich auch noch wundern. :biggrin:

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postmanmc

Doppel-As

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24

Dienstag, 9. November 2010, 01:32

Nabend,

die Klipsch RB 81 hatte ich selber schon zum Testen bei mir zu Hause, kann ich fürs Heimkino nur eingeschränkt empfehlen.Für Rock und Pop Blu Rays ganz okay, fürs Kino jedoch zu musikalisch, zu hell und zu weich abgestimmt. Das hat für mich nichts mit Kino Ton zu tun.

Das Klipsch THX Ultra 2 Set habe ich vor 4 Wochen in Radio Eck Nürnberg probegehört. Dies hat klanglisch mit der Klipsch Reference Serie überhaupt nichts gemeinsam. Sofort fühlte ich mich versetzt in ein großes Kino. Vom Klang her ähnlich wie mein Boston THX 555x Set, jedoch mit mehr Auflösung, Druck und Dynamik. Die harten, leicht verfärbten und nasalen Mitten+Höhen müssen genau so klingen!! Das macht THX Kino Ton aus!! So klingen auch die großen Multiplex-Kinos mit THX Zertifizierung.

Man wird mit solch einem Set das für optimalen Film Ton konzipiert wurde immer nur im begrenzten Maße Musik hören können. Sollten audiophile Ansprüche für Musik hinzukommen so ist eine 2. Kette unverzichtbar.

Ob das nun jedem so gefallen muss sei dahingestellt. Kino Fans wie Andy, Cleo oder George Lucas schwören jedenfalls ausschließlich auf diesen markanten Ton.

JVC DLA-X35+Tension LW 2,60m / Onkyo PR-SC 886 / Naim Supernait+HiCap / Myryad MA-360 / Oppo BDB-83 SE / Toshiba HD-XE1 / Technisat HD-S2 / Sonos ZP 90 modifiziert / 5.1 Set Opera- Quinta, Prima, Centrale / Nubert AW 1000 / Akustik R-T-F-S & Fairland

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »postmanmc« (9. November 2010, 01:41)

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Ravenous

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25

Dienstag, 9. November 2010, 07:11

Wie kann ein LS zu "musikalisch" klingen ? Denn wenn er das tut, dann macht er genau das, wofür ein LS gebaut wurde: Quellen egal welcher Art authetisch reproduzieren.

Die Canton THX LS von George Lucas klingen übrigens komplett anders als die Klipsch THX Ultra. Und von den Boston VR THX Lautsprechern, die ich mal hatte, war ich jetzt nicht so überzeugt.

Wenn mann muffeligeren Sound mag, kann man auch einfach bei den meisten Receivern die CinemaReEQ Funktion benutzen, die senkt automatisch den Höhenanteil ab, damit es mehr wie im Kino klingen soll.

Sobald ich das organisiert bekomme werd ich wie bereits geschrieben bei mir mal Vergleichshören.

Mein Equipment: Jede Menge bald ziemlich wertloser Elektroschrott, der eh alle paar Monate wechselt. Aufzählung daher totaler Schwachsinn ;-)

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X.Rudd

Haudegen

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26

Dienstag, 9. November 2010, 08:43

Es ist auch die frage warum man das Kino als Referenz hernehmen sollte !?

Immer wenn ich im Kino bin stimmt irgendwas oder mehreres nicht ob am Bild oder am Ton.
Schwarzwert -
Schärfe -
Bildruhe -
Format
Tonformat-
Bass -
Höhen -
Dialoge -

Warum sollte ich das als Referenz für zu Hause hernehmen!?

Das kommt mir ähnlich vor wie bei der Frage der Sitzmöglichkeiten im Kino.
Wer ein authentisches Kino nachbauen will braucht Kinostühle - aber wer lieber das optimal bequeme für auch längere Sessions will greift sicher zu anderen Polstern

PS: Kann mir bitte jemand erklären wie es überhaupt sein kann das der Ton oft so schlecht ist?
Im prinzip würde es doch reichen einmal den Raum sauber einzumessen.
Jedoch ist der Ton immer anders z.B letzte Woche in Machete waren die Stimmen so unglaublich basslastig das ständig der Subwoofer angesprungen ist und es klang wie Bruce in Batman :silly:

Aber ansonsten war der Film hammer deswegen hab ichs dem Kino verziehen :bier:

Gruß Henn

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postmanmc

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27

Dienstag, 9. November 2010, 09:42

Zitat von »Ravenous«

Wie kann ein LS zu "musikalisch" klingen ? Denn wenn er das tut, dann macht er genau das, wofür ein LS gebaut wurde: Quellen egal welcher Art authetisch reproduzieren.

Filmgeräusche wie z.B. zerberstendes Metall, Pistolenkugeln die gegen Metall knallen, zersplitterndes Glas und Holz usw. klingen auf Hifi Lautsprechern bei weiten nicht so real wie auf abgestimmten Kinolautsprechern. Das klingt zu weich und zu soft, einfach nicht echt! Der Umkehrschluss ist, dass Musik auf diesen Lautsprechern keinen richtigen Spaß macht.

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Ravenous

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28

Dienstag, 9. November 2010, 10:00

Zitat von »postmanmc«

Filmgeräusche wie z.B. zerberstendes Metall, Pistolenkugeln die gegen Metall knallen, zersplitterndes Glas und Holz usw. klingen auf Hifi Lautsprechern bei weiten nicht so real wie auf abgestimmten Kinolautsprechern. Das klingt zu weich und zu soft, einfach nicht echt! Der Umkehrschluss ist, dass Musik auf diesen Lautsprechern keinen richtigen Spaß macht.

DAS halte ich gelinde gesagt für ein sehr gewagte Auffassung. Denn wenn ein Geräusch auf einem Lautsprecher komplett anders klingen würde, dann würde dies bedeuten, das er ein massives Loch im Frequenzgang hätte.Mein Erfahrung ist vielmehr, dass die "Kinolautsprecher" meist sehr Tief/Mittelton lastig sind, was zu einem rel. satten Klang führt. Leider schmiert man damit teilweise jegliche Deteils im Mittel/Hochton zu.

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Nilsens

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29

Dienstag, 9. November 2010, 10:26

Zitat von »postmanmc«

Zitat von »Ravenous«

Wie kann ein LS zu "musikalisch" klingen ? Denn wenn er das tut, dann macht er genau das, wofür ein LS gebaut wurde: Quellen egal welcher Art authetisch reproduzieren.

Filmgeräusche wie z.B. zerberstendes Metall, Pistolenkugeln die gegen Metall knallen, zersplitterndes Glas und Holz usw. klingen auf Hifi Lautsprechern bei weiten nicht so real wie auf abgestimmten Kinolautsprechern. Das klingt zu weich und zu soft, einfach nicht echt! Der Umkehrschluss ist, dass Musik auf diesen Lautsprechern keinen richtigen Spaß macht.

Diese pauschale Aussage ist gelinde gesagt absoluter Quatsch...

Warum soll ein LS der Frauenstimmen und Instrumente klar hörbar verfärbt andere Töne realistische wiedergeben?Mit einem Kinosystem hat das rein gar nichts zu tun. Wenn ich alleine höre wie unterschiedlich ein Teufel System und ein Klipsch System klingen, dann sind so pauschale Aussagen schon sehr gewagt...

Zitat

Mein Erfahrung ist vielmehr, dass die "Kinolautsprecher" meist sehr Tief/Mittelton lastig sind, was zu einem rel. satten Klang führt. Leider schmiert man damit teilweise jegliche Deteils im Mittel/Hochton zu.

Dies wird meinst noch verstärkt durch den Umstand, das gerade Kinosystem direkt an der Wand oder in die Wand eingebaut werden. Das führt unweigerlich zu einer kräftigen Überhöhung im Bass.
Hier z.B. mal eine Messung der Fronts eines Theater 8 Systemes klassisch direkt neben der Leinwand an der Wand hängend...

Wie man sieht ist zum einen der Grundton stark überhöht, zum anderen werden die Raummoden stark angeregt. Deswegen klingt ein Schuss aber nicht realistischer, er klingt einfach nur zu stark im Bass.
Wenn das gefällt ist das ja nicht schlimm...

Was bei manchen Hifi LS klar ein Problem ist, ist die Pegelfestigkeit. Aber auch hier gibt es LS die Musikalisch klingen und Belastbar sind. Besonders dann, wenn sie nur bis 80HZ spielen müssen. Meine LS z.B. sind angegeben mit 116,2db was mehr wie ausreichend ist (imho).

Gruß
Nilsens

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Ravenous

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30

Dienstag, 9. November 2010, 10:30

Danke für den Messschrieb Nils.

Ich seh schon, wir sind da sowohl in Theorie wie auch Praxis auf einer Linie. :wink:

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Schmiddi

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31

Dienstag, 9. November 2010, 14:48

Hat wohl auch was mit Abstrahlvehalten sowie Bauweise von THX Lautsprecher zu tun.Durch Anordnung der einzelenen Chassis (D,Appolito) wird eine direkte Punktwiedergabe erzielt.Beim Klipsch THX Ultra 2 wird dieses durch das Horn noch verstärkt.KEF ermöglicht dieses durch Koaxial,habe das schon gehört und ist mir bei Film zu nervig.

Gruss

Michael

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Ravenous

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32

Dienstag, 9. November 2010, 15:44

Die Klipsch Lautsprecher sind aber keine D'Appolito Anordnung.

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Schmiddi

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33

Dienstag, 9. November 2010, 17:39

stimmt,das wundert mich aber.Laut Zeitschriften und Foren ist man immer davon ausgegangen D,Appolito Anordnung (THX Ultra 2) vorgeschrieben ist.Vieleicht ist es ja der von THX Ultra 2 Lautsprechern vorgeschriebene Abstrahlverhalten?Die Jamo THX sind genaus aufgebaut wie Teufel.(von Abstahlverhalten ausgegangen 3 Dimensional bei Filme).Sicher auch mit anderen Chassisanordnung möglich.

Gruss

Michael

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ANDY

Besitzer eines der ausgezeichneten, besten Heimkinos der Welt

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34

Dienstag, 9. November 2010, 23:52

Nabend,

der entscheidene Unterschied ist doch nicht nur bei den Lautsprechern zu suchen.
Die Raumakustik, Aufstellung (offen/frei ; an der Wand ; in der Wand) inkl. Möglichkeiten im Surroundfeld und/oder Mehrfach Subwoofer (auch SPA, DPA Dual DBA etc.) und letztendlich die Raumgröße spielen eine sehr große Rolle im Zusammenspiel.
Auch macht es einen Unterschied, welche Elektronik das Ganze antreibt und auch mehr oder minder ggf. ausbremst.
Die Synthesis z.B. ziehen auch gern das Dreifache an der Sinusleistung, kommt das nicht sauber aus entspr. Endstufen, dann ist die Dynamik merklich eingeschnürt (u.a.).

Ist dann ebenso ein gewisser Standart nach RT 60 im Raum aktiv, dann kann eine potente LS Lösung erst aus dem Vollen schöpfen.
Das dann ein optimierter Klangchrakter inkl. weit klingendes Surroundfeld und eben der so souveränen trockenen Gangart dabei rauskommen kann.....tja das ist die Würze auch für das HK Zuhause. :thumbs:

In meiner Konfig, kann ich sehr wohl auf die untersch. Bedürfnisse (Kino, Musik, Konzert) eingehen, da sowohl vorn auf Kalotte umschaltbar und in Surroundfeld alle Spielrichtungen verfügbar sind (Dipol, Bipol, Direkt).
Letzteres ist im Setup der jeweiligen S/Modis verankert und eingemessen und läuft über Trigger/Relais Umschaltung voll automatisch.

Damit ist auch der Musikbereich inkl. vieler Facetten (Konzert, kl. Darbietungen, Stereo+) recht optimal zu zelebrieren. Hier bremst das Klipsch System (außer Subs) dann leider aus.
Nur gegen meine damalige Stereo Performance ist auch diese Kombi (meine) nicht absolut ebenwürdig, lediglich im Max Pegel ist das dann klar zu Gunsten der neuen Abstimmung.

Besser geht es aber auch hier, um beide Varianten wirklich optimal zu servieren, nur nicht für ein best. Budget (IMO).
Hier braucht es dann in meiner Konfig. z.B. noch einmal Faktor 2 (geschätzt) und ca. 60k€ für reine LS sind dann sicherlich auch nicht ohne.
Aber machbar ist bekanntlich Vielles und Steigerungen immer möglich, die Frage ist nur für welchen Preis.

Im Fazit ist also nur das gezielte Zusammenspiel vieler Faktoren wirklich in der Lage diesen unverwechselbaren "Kino" Ton (also nicht die zum Teil negativen Kinobeispiele) auch zu Hause zu erreichen.
Letzteres steht und fällt dann auch mit der Beurteilung vieler Filme, die dann wahrhaftig einen Livecharakter entwickeln, der süchtig macht.
Aber auch entspr. Konzerte sind quasi in Liveabhörlautstärke inkl. sauberer Performance so abbildbar. Letzteres auch wieder ein Indiz, das Laut nicht gleich laut ist.
Wenn es die Zeit zuläßt höre/schaue ich auch gern in ältere DVD Filme und bin zum Teil sparchlos wie genial auch da viele Abmischungen waren/sind.
So hatte ich das sehr oft nie in Erinnerung, gut zu erkennen an kl. Notizen, die ich damals zum Teil auch gemacht habe.

Was ich auch erwähnen möchte ist die generelle Raumgröße, wird das zu klein kann niemals eine sehr hohe Authezität im Klang erreicht werden. So gesehen ist eine enge Direktbeschallung für Film eine denkbar schlechte Vorrausetzung für den Kinoton (IMO).

Also viel Hörvergnügen euch Allen auch weiterhin oder in Bälde...

ANDY

Heimkino Kurzübersicht zum Schrein
"Lebenskunst ist die Fähigkeit auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten."

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ANDY« (10. November 2010, 00:03)

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Nilsens

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35

Mittwoch, 10. November 2010, 08:21

Zitat von »ANDY«

Nabend,

der entscheidene Unterschied ist doch nicht nur bei den Lautsprechern zu suchen.
Die Raumakustik, Aufstellung (offen/frei ; an der Wand ; in der Wand) inkl. Möglichkeiten im Surroundfeld und/oder Mehrfach Subwoofer (auch SPA, DPA Dual DBA etc.) und letztendlich die Raumgröße spielen eine sehr große Rolle im Zusammenspiel.
Auch macht es einen Unterschied, welche Elektronik das Ganze antreibt und auch mehr oder minder ggf. ausbremst.
Die Synthesis z.B. ziehen auch gern das Dreifache an der Sinusleistung, kommt das nicht sauber aus entspr. Endstufen, dann ist die Dynamik merklich eingeschnürt (u.a.).

Ist dann ebenso ein gewisser Standart nach RT 60 im Raum aktiv, dann kann eine potente LS Lösung erst aus dem Vollen schöpfen.

Aber was hat das mit dem Klipsch zu tun? Was du da schreibst gilt sowohl fürs Klipsch wie auch für jedes andere System. Jedes LS-System profietiert von einem Akustisch optimierten Raum.
Ich habe das Klipsch ja beim CEO gehört und war damals begeistert was den Filmton angeht. Aber ich habe mir auch damals gedacht: Was passiert mit anderen LS in dem Raum (z.B. das JBL System oder ein Aktives System???)
In meinem Raum der auch nicht wenig optimiert ist (max 0,4 bei der RT60) klang das Klipschsystem um Direktvergleich in keinem Bereich besser wie meine "Stereo LS". Weder von der Dynamik noch von der Pegelfestigkeit (hier waren bei beiden Systemen die Ohren der limitierende Faktor).
Ich schob das ganze damals auf die falsche Aufstellung sowie die zu geringen Abstand zu den Boxen (3 Meter).

Zitat

In meiner Konfig, kann ich sehr wohl auf die untersch. Bedürfnisse (Kino, Musik, Konzert) eingehen, da sowohl vorn auf Kalotte umschaltbar und in Surroundfeld alle Spielrichtungen verfügbar sind (Dipol, Bipol, Direkt).
Letzteres ist im Setup der jeweiligen S/Modis verankert und eingemessen und läuft über Trigger/Relais Umschaltung voll automatisch.

Hier geht es aber um die Klipsch bzw. die Behauptung (was nicht heisst das ich dein System nicht interessant finde, vielleicht kannst du an anderer Stelle mal was genauer darauf eingehen, besonders auf die Sache mit dem umschalten :bier:

):

Zitat

Filmgeräusche wie z.B. zerberstendes Metall, Pistolenkugeln die gegen Metall knallen, zersplitterndes Glas und Holz usw. klingen auf Hifi Lautsprechern bei weiten nicht so real wie auf abgestimmten Kinolautsprechern. Das klingt zu weich und zu soft, einfach nicht echt! Der Umkehrschluss ist, dass Musik auf diesen Lautsprechern keinen richtigen Spaß macht.

Ich kann halt mit dieser Differenzierung Kinosound und Hifisound nichts anfangen. Ein LS der bei Musik nicht klingt bzw. stark verfärbt ist für mich halt nur maximal ein Kompromiss (Wandeinbau, Pegelreserven im Bezug auf den Preis, usw.) Es ist ja auch durchaus legitim das dass verfärben bzw. genau dieser Klang gefällt! Das hat aber nichts damit zu tun das genau dieser Sound "Kinosound" ist.

Gruß
Nilsens

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suke

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36

Mittwoch, 10. November 2010, 08:54

Ach Leute, imo drehen wir uns hier im Kreis. Meiner Meinung nach versuchen wir über "Fakten" eine Geschmacksdiskussion zu führen. Und das ist es in meinen Augen: Reine Geschmackssache.

Ich für mein Teil würde meine Stereo-Lautsprecher nicht in meinem Heimkino haben wollen und umgekehrt. Ich kann versuchen, das zu begründen, aber letztlich ist es - Geschmackssache. Ich mag den Klipsch-Sound für Filme, aber nicht für Stereo. Aus, Ende.

Und dann gibt es Leute, die haben Lautsprecher, die sie gerne für beides nutzen - weil es ihren Geschmack trifft. Auch Geschmackssache.

Problematisch sind die Verfärbungen, sprich die Erkältung von Stimmen. Aber da kommt für mich Audyssey ins Spiel, denn nun klingen die Schauspieler nicht mehr verschnupft. Ohne Audyssey dagegen hätte ich ein kleines Problem mit den Klipsch. Aber manche mögen das vielleicht genau so, dann ist es auch gut.

Wie ich schon schrieb, klingen die Klipsch überhaupt nicht neutral. Wer diesen Sound mag, findet sie toll. Wer ihn nicht mag, macht einen besonders weiten Bogen um die Klipsch. Man sieht hier, die Klipsch polarisieren stärker als die meisten anderen Lautsprecher.

1. Fazit für mich ist, dass man sich Hörner vor dem Kauf ganz genau anhören sollte. Das gilt eigentlich für alle Lautsprecher, aber für Hörner ganz besonders.
2. Fazit für mich ist, dass man sich vor dem Lautsprecherkauf Stereo-und "Heimkino"-Lautsprecher (wie auch immer definiert) anhören sollte, um zu sehen, was gefällt.

Und von mir aus können wir die Geschmacksdiskussion Stereo- vs. Heimkinolautsprecher an dieser Stelle beenden, da es noch nie Erfolg hatte, jemand anderem von seinem Geschmack zu überzeugen.
Viel Spaß mit Euren Lautsprechern, egal welcher Art sie sind. :bier:

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HighEndHarry

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37

Mittwoch, 10. November 2010, 10:00

Zitat von »Nilsens«

Ich kann halt mit dieser Differenzierung Kinosound und Hifisound nichts anfangen. Ein LS der bei Musik nicht klingt bzw. stark verfärbt ist für mich halt nur maximal ein Kompromiss (Wandeinbau, Pegelreserven im Bezug auf den Preis, usw.) Es ist ja auch durchaus legitim das dass verfärben bzw. genau dieser Klang gefällt! Das hat aber nichts damit zu tun das genau dieser Sound "Kinosound" ist.

Gruß
Nilsens

es ist doch super, wenn Du mit Deinen HiFi Lautsprechern eine Kombi gefunden hast, die für Dich passt. Imo macht es durchaus Sinn über eine Differenzierung zu sprechen. Schließlich ist ja auch die Aufstellung HiFi <--> Kino unterschiedlich, sowie die akustische Raumoptimierung (falls vorhanden), da der Kinoton auch eine kürzere Nachhallzeit haben sollte als HiFi. Von daher muss man sich meiner Meinung nach für Film oder Musik entscheiden bzw. einen guten Kompromiss für sich selbst finden. Außer man hat das Budget und richtet sich 2 Räume ein :kratz:

. Ich bleibe aufgrund endlicher monetärer Mittel beim Kompromiss.

Da ich selbst momentan mein Kino mit Fairland plane, kann ich Dir sagen, dass alle raumakustischen Komponenten auch exakt auf die LS abgestimmt werden. D.h. in CEOs Fall war es sicher auch eine ganz bewusste Entscheidung die Klipsch einzusetzen und keine anderen LS, weil eben genau der Klangeindruck erreicht werden sollte, den Du schon genießen konntest.

Gruß,

HighEndHarry

"Das Bessere ist stets der Feind des Guten" - Voltaire

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George Lucas

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Mittwoch, 10. November 2010, 10:07

Zitat von »Nilsens«

Ich kann halt mit dieser Differenzierung Kinosound und Hifisound nichts anfangen. Ein LS der bei Musik nicht klingt bzw. stark verfärbt ist für mich halt nur maximal ein Kompromiss

Damit sprichst du einen ganz interessanten Punkt an, der in dieser ganzen Diskussion um "Kinoton" und "Stereoton" bislang viel zu kurz gekommen ist.
Bislang scheint der Tenor hier zu sein, dass "Kinoton" dynamisch, spektakulär und verfärbt klingt und "Stereoton" neutral, unspektakulär klingt und weniger pegelfest ist.
Das Klipsch THX-Set kostet aktuell rund 650 Euro pro Lautsprecher (10 Komponenten für rund 6.500 Euro). Wenn ich mir die "Hifi-Lautsprecher" im Handel mal genauer anschaue/anhöre tun sich dort ebenso klangliche Unterschiede auf.
Erst neulich hatte ich mir Lautsprecher (Stereo) im Preisrahmen von ab 4000 Euro angehört. Die klangen alle besser als die 700 Euro-Klasse. Untereinander gab es aber deutlich hörbare klangliche Unterschiede. Die eine hatten einen eher "warmen" Ton, die andere klang analytisch und "langweilig", die dritte gab den Bass unter 50 Hz extrem konturiert und brachial wieder. Pegelfest waren alle.
Hier finden also genau die gleichen Abweichungen im Amplitudengang statt, ansonsten würden sie doch nahezu identisch klingen.
Die Frage ist doch nun, was ist objektiv richtig?
Die analytisch und langweilig aufspielende Box, die aber alles richtig macht, oder der Lautsprecher mit massiven Pegelreserven unter 50 Hz, der ausgesprochen "spektakulär" klingt?

Nachdem ich die Klipsch THX-Lautsprecher bei mir im Heimkino mal testen konnte (dazu an anderer Stelle bald mehr), hab ich festgestellt, dass die stärkere Schallbündelung der Hörner in meinem Raum Vorteile gegenüber einer breiteren Abstrahlung meiner Canton D´Apolito-Lautsprecher durchaus Vorteile besitzt.

Da auch ich der Meinung bin, dass es zwischen "Kinolautsprechern" und "Stereolautsprechern" keinen klanglichen Unterschied geben muss, hab ich mich in verschiedenen Geschäften und im Profiberich nach Lautsprechern umgesehen.
Meine erste Erkenntnis ist, dass wir uns im Bereich der Geschmacksache befinden, weil eigentlich niemand weiß, unter welchen Bedingungen die Aufnahmen zustande gekommen sind. Denn auch im Tonstudio kommen unterschiedliche Lautsprecher zum Einsatz.
Was mir aber aufgefallen ist, eine qualitativ hochwertige Box hebt sich im Klang auch in einem suboptimalen Raum von einem "schlechteren" Lautsprecher in nahezu gleichem Maße ab wie in einem optimierten Raum.

Dass hier und an anderer Stelle PA-Komponenten pauschal schlecht geschrieben werden, kann ich nicht nachvollziehen. Sicherlich hab ich Verständnis dafür, dass Händler lieber Hifi-Komponenten von namenhaften Herstellern verkaufen, weil deren Marge größer ist. Im "Stereobereich" gibt es ebenso große qualitative und klangliche Unterschiede zwischen verschiedenen Modellen wie im PA-Bereich. Nur sind weder die einen noch die anderen pauschal besser.

Das Klipsch THX-Set hat sich bei mir im Raum schon gut angehört und war IMO meinem Canton-Set ein wenig überlegen. Aber echte Kinolautsprecher von JBL, mit 15"-Tieftonchassis und 1" oder gar 2" Hörnern konnten noch mal deutlich eine "Schippe" drauflegen.

Gruß
George Lucas

Mein HEIMKINO
Lumière, ca. 20qm, 12 Plätze, Projektor: JVC DLA-X30, 13.3 Lautsprecher-System: Canton THX-S10 + K.C.S. C -218-A THX, Player: Pioneer BDP-51FD, PS3, Toshiba HD-EP35, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, Liker BST 930,

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Nilsens

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39

Mittwoch, 10. November 2010, 10:36

Zitat von »HighEndHarry«

Da ich selbst momentan mein Kino mit Fairland plane, kann ich Dir sagen, dass alle raumakustischen Komponenten auch exakt auf die LS abgestimmt werden. D.h. in CEOs Fall war es sicher auch eine ganz bewusste Entscheidung die Klipsch einzusetzen und keine anderen LS, weil eben genau der Klangeindruck erreicht werden sollte, den Du schon genießen konntest.

Nein, beim CEO war es einfach eine Kaufmännische Entscheidung. Ihm reichte der Klipsch Sound und er war nicht bereit mehr auszugeben. Hr. Henne selber hätte ein anderes System empfohlen.

Eine Differenzierung zwischen Kino und Hifi lasse ich ja durchaus gelten, auch wenn ich hier andere Erfahrungen habe... Aber diese Differenzierung hat nichts mit dem LS zu tun.
Wenn ein LS halt verfärbt, dann tut er das bei Kino und Musik unabhängig vom Raum oder sonstigen Dingen.

Suke beschreibt es selber doch sehr realistisch. Wenn ihm Filme so gefallen das ist das durchaus legitim. Bei Ceo hat es ja nunmal auch wirklich richtig Spass gemacht.
Ich hätte z.B. nichts dagegen ein System zu finden, welches ich unsichtbar in den Raum intrigieren kann und die gleichen Stereoqualitäten aufweist.

Auch George spricht einen sehr interessanten und auch richtigen Punkt an:
Zum einen der Preis pro LS: Bei Standlautsprechern sind 650€ / Stück lange nicht das Ende der Fahnenstange...
Weiter spielt der persönliche Geschmack eine große Rolle, wenn gleich man schon einen LS objektiv beurteilen kann. Frequenzgang, Klirr etc. sind ja Messbare Größen. Einen absolut unterschätzten Einfluss auf den Klang und die oft beschriebene Schnelligkeit / Dynamik hat der Bass... Wer schon mal LS gemessen hat, und diese Messungen beim Vergleich berücksichtigt hat, wird sehen dass die klanglichen Unterschiede, sofern sie kaum sichtbar sind auf dem Frequenzschrieb, extrem gering sein können. Bei mir kann ich das durch das Multisubs immer gut nachstellen. Das Multisub spielt bis 60hz absolut linear in einem recht großem Bereich im Raum. Werden die LS bei 60HZ getrennt und angepasst (Pegel / Phase) klingt fast jede Box schnell und dynamisch. Es wird halt nichts vom Bass zugekleistert. Die Unterschiede die man kann hört lassen sich eigentlich immer auch messen (siehe Teufelmessung oben).
Große Unterschiede zeigen sich oft im Pegel. Hier gibt es tatsächlich große Unterschiede.

Am Ende bleibt alles eine Frage des Geschmacks (optisch wie klanglich). Diesen Geschmack in Schubladen zu schieben finde ich aber schwierig. Wenn es danach geht benötige ich ja eigentlich für jede Musikrichtung einen eigenen LS... Für Rock am besten PA Teil, Für Klassik was ganz filigranes usw...

Oder aber ich vertraue auf einen LS der neutral ist und lebe damit das manche Dinge absolut genial klingen, andere halt gar nicht klingen.

Gruß
Nilsens

P.S: Würde ich nochmal neue LS suchen, würde ich wohl den Selbstbaubereich mal genauer betrachten... Dort kann man sowohl auf Raum wie auf den persönlichen Geschmack eingehen. Spielt die Optik keine Rolle, kann man auch noch richtig sparen.

Gruß
Nilsens

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HighEndHarry

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40

Mittwoch, 10. November 2010, 11:46

Zitat von »Nilsens«

Nein, beim CEO war es einfach eine Kaufmännische Entscheidung. Ihm reichte der Klipsch Sound und er war nicht bereit mehr auszugeben. Hr. Henne selber hätte ein anderes System empfohlen.
danke, das hätte ich nicht erwartet bei CEOs Kino.

Eine Differenzierung zwischen Kino und Hifi lasse ich ja durchaus gelten, auch wenn ich hier andere Erfahrungen habe... Aber diese Differenzierung hat nichts mit dem LS zu tun.
Wenn ein LS halt verfärbt, dann tut er das bei Kino und Musik unabhängig vom Raum oder sonstigen Dingen.
Die Differenzierung hat schon auch etwas mit den LS zu tun. Ein THXUltra2-LS ist wohl nicht gerade für den Stereo-Betrieb optimiert oder siehst Du das anders? Die Verfärbung ist sicher ein anderes Thema. Mich stört das bei Film überhaupt nicht, für Musik wäre es indiskutabel.

Am Ende bleibt alles eine Frage des Geschmacks (optisch wie klanglich). Diesen Geschmack in Schubladen zu schieben finde ich aber schwierig. Wenn es danach geht benötige ich ja eigentlich für jede Musikrichtung einen eigenen LS... Für Rock am besten PA Teil, Für Klassik was ganz filigranes usw... Oder aber ich vertraue auf einen LS der neutral ist und lebe damit das manche Dinge absolut genial klingen, andere halt gar nicht klingen.
sehe ich ganz genauso. Wichtig und auch ganz schön schwierig aufgrund der Vielzahl an Angeboten ist den eigenen Geschmack bzgl. der LS genau definieren zu können.

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Klipsch THX Ultra 2

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