Beisammen.de

Zitat

Original von Christian_Z
Ich hätte allerdings das Rack etwas niedriger genommen und den Beamer an die Deck gehängt, damit wäre es vor Erschütterungen aus dem Rack sicher...

Regal an die Wand schrauben und gut is'.
Wer trampelt denn auch schon während des Films in der Technik rum :-)

j.

Hallo mhaydn,

super Planung .

Wann ist große Kinoeinweihung?
Würde ich gerne mal sehen (und hören).

Grüße aus Uetersen (Kreis PI)
M.D.

keine neuen Bilder

wohl am Sa. Pause gemacht

welche frequenzen greifst du mit den breitbandabsorber an?
wurden messungen im "leeren" raum durchgeführt und anhand dieser messungen die absorber bestimmt oder schlicht nach den raummassen?
wie sind diese dinger aufgebaut?

vielen dank

vielen dank für die infos. das sieht wirklich extrem vielversprechend aus

ich bin sehr gespannt wie die absorber dann aussehen werden. bitte ganz viele detailfotos machen

hallo mhaydn

die bilder erinnern mich stark an meinen hk-raum, obwohl ich z.b. die eckabsorber ziemlich deutlich anders gemacht habe...

bei dir geht es ja mit riesenschritten vorwärts, gratuliere.

ps: vielleicht wird es ja doch noch was bis nach ostern

Hallo,

darf ich mal ganz dezent anfragen was genau diese Eckabsorber machen/bewirken.

Beste Grüße
Christoph

hallo namensvetter

Zitat

Original von tryxinos
Hallo,

darf ich mal ganz dezent anfragen was genau diese Eckabsorber machen/bewirken.

Beste Grüße
Christoph

eckabsorber sind wie der name schon sagt absorber, die man in die raumecken stellt.
sie verbessern die raumakustik im mittleren und oberen bassbereich.

evtl. mal googelieren
raumakustik ist deutlich zu komplex als dass man sein halbwisssen (bei mir eher viertelwissen) hier in wenigen sätzen abhandelt...

Hallo Christoph,

na da magst du natürlich Recht haben (Komplexität des Themas). Ich werde erst mal hier im Forum schauen ob ich was geeignetes finde und danach google anschmeissen.

Beste Grüße
Christoph

HEHE...

So habe ich auch mal vor 3 Jahren angefangen


Das erste in meinem Kino war das Loch in den Nebenraum.



Gruß
Papsi


PS
Viel Spass noch bei bauen, bin momentan auch jeden Tag mehrer Stunden unten im Keller...

Hallo mhaydn,

nur mal so zwischendurch einen fetten Respekt für den Aufwand den Du betreibst.
Weiterhin gutes Gelingen und füttere uns bitte kräftig mit Fotos.

MfG
Lars

hallo mhydn

wenn du in diesem tempo weiter machst könnte sich ein baustellenbesuch evtl. doch noch lohnen nach ostern

meinen für dein tempo

Zitat

Original von mhaydn
Danke, Balsam auf die geschundenen Handwerkerfinger.
Und hier das tägliche Beweisfoto.
Leider "nur" zwei Rahmen für die Decke.

........ich muss grinsen.

Irgendwie sind wir heimkinobauer doch alle ein wenig bekloppt.
Basteln bis die Finger weh tun (oder das Kreuz, oder sonstwas ) :-)

Aber trotzdem......immer am Ball bleiben:-)

lg
Jürgen

Viel Spaß beim Schwinger bauen und vergiß nicht den Atemschutz und langarmige Hemden anzuziehen. Ich hatte bei meinem Kinoumbau auch mit dem Rockwool Sauzeug gearbeitet und auf Atemschutz verzichtet, der Dank war ein paar Tage Halzkratzen.
Werde Deinen schönen Bericht aufmerksam weiterverfolgen.

Zitat

Original von mhaydn

Zitat

vergiß nicht den Atemschutz und langarmige Hemden anzuziehen

Habe bei Pollin schon ein "Flu Kit" besorgt - Ganzkörperkondom, Gummihandschuhe, Atemschutz mit Augenschutz, Überzieherschuhe.

also zumindest beim flumroc, das ich verwendet habe wäre das mit atombombem auf spatzen geschossen

ich habe das zeugs kurzärmlig verarbeitet und dann am abend gründlich geduscht. das war wirklich kein problem. flumroc schneiden geht übrigens wirklich absolut perfekt mit einem herkömmlichen brotmesser...

ich werde wohl dieses WE meinen hk-bau-thread starten. ich schiebe das schon wochenweise vor mir her und wenn ich es jetzt nicht angehe wird das wohl gar nix mehr ich verbringe meine freie zeit eben gerne im fast fertigen hk mit filme schauen und musik hören

Das Ganze wird wohl so ausgehen, das mann

IN DAS GESCHEHEN ABSORBIERT WIRD

LG Stevie

Zitat

Original von mhaydn
Dann habe ich probeweise einen Membranrahmen mit Paketschnur getackert - die Rockwool muss möglichst nah an die Membran ran, darf sie aber nicht berühren.

Und ein Muster des schwereren PVC-Bodens habe ich besorgt, das werde ich demnächst mal auftackern. Das schwierige ist dabei, dass er dabei warm sein (40 Grad) und dabei auf Spannung gezogen werden muss. Mein Akustiker will des Testrahmen sehen, bevor ich die anderen mache. Wenn die Membran nicht gut gespannt ist, funktioniert das ganze nicht.

Jetzt muss ich dann doch mal ein paar Kommentare los lassen. Mittlerweile sind mir schon einige Punkte aufgefallen, die Dir wohl Dein Akkustiker gesteckt, die mich zweifeln lassen.

Versuche da morgen mal was zu zu schreiben. Klasse, dass ausser mir auch mal jemand sein Kino mit Absorbern vollbombt

Respekt für das Thempo, welches Du da vorlegst!

Gruss

Guten Tag die Herren!
Habt Ihr keine Sorge, daß diese Mineralwolle später kontinuierlich feinste Fasern an die Luft abgeben wird.
Diese Vorstellung macht mich gruseln.
Bei mir gilt bis heute, das diese Materialien vom Teufel sind und schon überhaupt gar nichts im Innenraum zu suchen haben.
Hat sich da in den letzten 15 Jahre etwas getan, was ich nicht mitbekommen habe? Geben diese Sachen heute keine Fasern mehr ab?

Rainer

Hi mhaydn,

grundsätzlich erstmal Gratulation, Du hast so gut wie alles richtig gemacht:

- Akkustik als Thema nicht unterschätzt oder gar ignoriert
- Akkustiker involviert
- (hoffentlich) Akkustikstoff statt Molton etc
- kein Teppich sondern Holzboden
- Raumgrösse aufgegeben für effektive poröse Absorber und Resonatoren

Klasse. Ist für mich neben meinen aktuellen eigenen Projekt das interessanteste hier im Interwebz

Jetzt ein paar Sachen die mir aufgefallen sind:

A.) "Bauanleitungen für Plattenschwinger sind falsch. Dämmstoff muss im Volumen möglichst nach vorne aber nicht die Membran berühren."

Im Internet steht in der Tat viel Scheiss, auch beim Thema Akkustik. Gerade beim Thema Berechnen von Resonatoren ist das eine Katastrophe.

In diesem Fall bin ich aber nicht sicher, ob das so stimmt. Ja, die Membran darf die Wolle nicht berühren, eh klar.

Aber Deine (oder seine) Erklärung mit Schallschnelle von der Wand weg etc... Das spielt alles bei porösen Absorbern eine Rolle, aber doch nicht für Plattenresonatoren. Die Wellenlängen um die Eigenfrequenz des Resonators herum, also die bei denen er Wirkt, 'stehen' ja nicht in dem relativ kleinen Volumen. Vielmehr gelten für das Volumen bei diesen Frequenzen die Gesetzmässigkeiten der Druckkammer (das ist der Frequenzbereich unterhalb des modalen Bereichs). Die Luft wird durch die Membran komprimiert, die Wolle wandelt die Energie in Wärme um.

Unabhängig von der Theorie hatte ich das auch experimentell probiert und war zu dem Ergebnis gekommen, dass Dämmstoff hinten an der Wand am unproblematischsten ist und bei mir auch noch die besten Ergebnisse erzielt hat.

Kannst Du gerne selber nochmal probieren, bevor Du das bei 60 Absorbern suboptimal machst und das mit höherem Aufwand (Berührungsgefahr). Oder ich mach Dir mal ne Testreihe und poste die hier.

B.) "Membran muss hart gespannt sein."

Ist so auch nicht richtig. Weil ich da damals auch grossen Aufwand gerochen hab, hatte ich das mit Jochen Veith geklärt. Ist laut ihm nicht notwendig, bestätigen auch meine Tests.

Der Plattenabsorber funktioniert nicht wie eine Trommel. Eine stramm gespannte Membran ist weder notwendig noch hilfreich. Sie wird durch die Wellen im Hauptraum angeregt und schwingt um Ihre Eigenfrequenz herum mit. Das Mitschwingen wird durch das Flächengewicht der Membran und das projezierte Volumen, dass die Membran in der Druckkammer sieht, bestimmt.

Spannung hilft dabei nicht, im Gegenteil. Neben dem eigentlichen Druckkammer Effekt wandelt die Schwerfolie beim Schwingen zusätzlich Energie durch Verformung um.Drum sind Folienabsorber auch breitbandiger als Holzplattenabsorber.

Mit dem im Hinterkopf geht das Problem eher in die andere Richtung. Der weiche PVC der für Folienabsorber notwendig ist, wird über die Jahre a) aushärten und b) schrumpfen. Dadurch wird der zweite genannte Effekt im Laufe der Zeit deutlich eingeschränkt. Darum ist zu hohe Vorspannung eher hinderlich. Und die Wahl eines guten Membranmaterials wichtig.

Und ja, auch das hab ich alles gemessen. Ich spanne die Membran immer, aber nicht wie ein Hirsch. Und schon gar nicht mit Tricks wie Wärme. Leichtere Membrane dürfen natürlich nicht 'labbern', sonst ist ein freies Schwingen nicht gewährleistet.

C.) "PVC Boden"

Es ist nicht so einfach geeignete Schwerfolie zu finden, die geeignet ist und bezahlbar. Gerade im Bereich PVC Böden sind oft so viele verschieden 'Schichten' mit unterschiedlichen Charakteristika verbastelt, dass diese sich oft nicht perfekt eignen. Beschreibst Du mal was Du da hast? Oder machst ein Makro-Foto?

D.) "Hinten müssen ein die Absorber ein paar Centimeter niedriger werden."

Ist richtig, dass es gilt eine Balance von der absorbierten Fläche zu finden, damit das Zimmer nicht überdämmt in den Mitten/Höhen wird (den Bass kann man nicht überdämmen).

Allerdings kannst Du Dir ja ausrechnen, das ein paar wenige Absorber ein paar Centimeter kleiner machen Gesamtflächenmässig ein Tropfen auf den heissen Stein ist. Wenn ich mir das anschaue, wird das das Flächenverhältniss weniger wie 1% beeinflussen. Wenn es deswegen dann überdämmt ist, ist was völlig falsch berechnet worden. Oder eher einfach Panik am falschen Platz.

Mir würde eher zu denken geben, dass die hinteren Absorber aussehen, als wären sie jetzt nur 40cm hoch. Minus Holzleistenrahmen ist die schwingende Membranhöhe also um die 32cm. Da mit den hinteren Folienschwingern die ganz kritischen Längsmoden abgefangen werden sollen ist das ein Problem. Für solche Frequenzen (oder bei Plattenresonatoren im allgemeinen) sollte keine Dimension deutlich unter 50cm sein, damit eine effektive Kopplung entsteht.

Sind diese schmalen Absorber die einzigen Resonatoren an der hinteren (und vorderen) Wand?

E.) Grundsätzliches

Was ich noch nicht verstehe an der Konzeption. Sehe ich das richtig, dass in dem mittigen 'Band' an der Wand ein 23cm Aufbau rundrum entsteht und drüber und drunter dann eine Stufe zurück bis an die Wand?

Sieht das nicht komisch aus? Der Platz ist eh schon (sinnvoll für akkustik) verschenkt. Warum dann nicht 'optisch' auf dem 23cm Niveau den Stoff komplett von Decke bis Boden?

Der Platz über und unter den Absorbern ist für akkustische Massnahmen verschenkt. Und weil das so ist, sind 'Breitband' Absorber notwendig. Allerdings sind diese nicht wirklich optimal.

Die abzustimmende Frequenz des Plattenabsorbers bestimmt (neben dem Foliengewicht) die Dicke des modalen Absorbers. Soweit so gut. Aber:

1.) Können nicht die ganze 23cm für den modalen Absorber genutzt werden, was deutlich effizenter wäre.
2.) Bleibt immer nur ein variabler 'Rest' für den genauso wichtigen porösen Absorberanteil. Der für sich mit den ganzen 23cm wesentlich optimaler wäre.

Kurz um, wenn die Folienschwinger und die porösen Absorber entkoppelt worden wären, wäre jeder für sich kein Breitbandabsorber mehr (oder besser 2-Band mit Löcher), aber zusammen betrachtet hätte man eine viel breitbandigere Absorbtion hinbekommen.

Kann ich so nicht nachvollziehen das Design.

Schlusswort:

Bevor Du jetzt völlig verunsichert bist bei all dem Aufwand den Du betreibst. Auch wenn Du alles genau so fertig baust wie geplant, wird das Zimmer sehr gut klingen. Besser als was 99% der Leute hier haben (was keine Kunst ist, da ja die meisten das Thema noch ignorieren).

Hier nochmal eine Einschätzung meiner Themen:

A.) Kannst Du probieren was besser ist. Deine Method ist etwas mehr Auwand wegen grösserer Gefahr dass Wolle Membran berührt. Unterschied in der Performance wird marginal sein, siehe oben.
B.) Würde ich nicht machen das harte Spannen. Lohnt sich nicht, im Gegenteil. Unterschied heuer gering, nach Aushärten und Schrumpfen kritischer.
C.) Mich würde der Aufbau der Schwerfolie mal interessieren. Da gibts auch schwarze Schafe. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass Materialwahl bzgl. Effizient bei Plattenabsorbern der grösste und wichtigste Faktor ist.
D.) Ball flach halten. Die schon gebauten Rahmen kleiner machen würde ich mir schenken. Die Angst vor dem Überdämmen kommt ja vom porösen Anteil und in keinster Weise vom Plattenschwinger!! Lösungsvorschlag:
Einfach die Fläche der vorderen, porösen Schicht um 20cm jeweils kürzen. Damit hast Du a) den selben Effekt bzgl Mitten/Höhen Überdämmung. Und b) arbeitet der Folienabsorber dahinter noch gescheit da nicht nur 40cm hoch.
E.) Das finde ich einfach sehr komisch und willkürlich, wenn ich alle Eckparameter verstanden habe. Mit 23cm Platzpotential an allen Wänden kann man noch mehr rausholen. Die Idee mit den Breitbandabsorbern limitiert sowohl den modalen wie auch den porösen Bereich der Absorber. Mit GENAU den Rahmen die Du baust, kannst Du das deutlich effizienter machen. Wenn, ja wenn, es da keine höhere Absicht von Dir gibt, dass es bei diesem 'Band' in der Mitte bleiben muss zurückgesetzter Wand darüber und darunter.

Gruss