Beisammen.de

Hallo postmanmc,

ich kann nur deutlich und wiederholt sagen, dass das Audyssey in meinem Raum erhebliche Vorteile hat und ich es nicht mehr missen möchte. Diese persönliche Erfahrung ist auch im Einklang mit meinem Verständnis zur theoretischen Funktionsweise des Systems, welches ja auch regelmäßig im sog. professionellen Bereich eingesetzt wird. Und bei mir ist das halt erheblich nachvollziehbar. Was an den anderen Systemen und/oder Räumen nicht passt, kann ich nicht sagen. Ich hatte mal einen Pioneer Vollverstärker mit Einmesssystem. Das hat in dem damaligen Raum auch nur verschlimmbessert und sich somit zur dauerhaften deaktivierung verdammt. Aber der Raum war auch Scheiße.

Ich biete beim nächsten Beisammensein hier in meinem Kino an, das Audyssey im Blindvergleich an und aus zu machen. Und dann mal mehrere Stimmen dazu zu hören.

@Andy: Sehr interessant. Da Du und Dein Kino meinen Respekt geniessen, besonders was den perfektionistischen Bildapproach angeht, bin ich jetzt motiviert demnächst noch mal einen Vergleich zu machen, auch wenn der andere erst 9 Monate her ist. Ich glaube aber und finde mich in meiner Meinung durch die verschiedenen Postings sehr bestätigt, dass es schwierig ist bei so subjektiven Sinneseindrücken wie Hören und Sehen eine objektive Bewertung abzugeben. Daher rede ich schon lange nicht mehr von besser und schlechter im Allgemeinen, sondern nur im Kontext meines Raumes und meines persönlichen Empfindens. Diese Relativierung ist wohl ein Nebeneffekt unseres hohen Geräteniveaus, denn wir reden hier ja nicht von Falschfarben, Unschärfe, Rauschen etc. Die Unterschiede sind nun teilweise so subtil (wenn es nicht gerade um den Vergleich eines Arcam BDP100 zu einem Pioneer LX91 oder Oppo95 geht), das sie meines Erachtens viel zu oft in den Bereich des persönlichen Geschmacks gehen. Und da sind unsere Kinos einfach das Maximale was sie sein können: konsequent. Und jeder darf für sich entscheiden, ob es ihm gut oder weniger gut gefällt.

Grüße,
ceoofhell

Hallo Beisammen.

Erstmal vielen Dank für den zahlreichen Zuspruch. Ich freue mich, wenn euch mein Geschreibsel gefällt und wenn ihr das sogar vermisst habt. Überhaupt freue ich mich über jede Reaktion hier in dem Thread, den beim Schreiben fühlt man sich ein wenig wie ein Radiomoderator: hört da draussen eigentlich jemand zu? Anscheinend ja und das freut mich sehr.

Wen das aktuell wohl nicht so sehr freut sind Arcam und Fairland. Arcam weil sie es einfach nicht gerne haben, wenn und das so viele Menschen aus der Heimkinoszene (und Deutschland ist einer der wichtigsten Märkte, selbst wenn man uns hier fast zu den Home-Cineastischen Entwicklungsländern zählen muss) lesen, dass ihre Produkte doch nicht so High End sind. Und Fairland weil der Händler ja immer auch für die Fehler der verkauften Geräte geradestehen muss. Was nur bedingt wichtig und richtig ist und ich hoffe die differenzierte Betrachtung und analytische Auseinandersetzung wer für was und was wer nicht beeinflussen kann, verhindert irgendwelche Kollateralschäden (so, jetzt haben wir auch mal die Schachtel mit den Unworten geöffnet). Wie auch immer, da ich hier nur Tatsachen kund tue, und diese sind ja, und das liegt in der Natur der Sache wahr, also die Tatsachen, kann und hat bisher niemand Einspruch erhoben als ich diese bis heute unendliche Geschichte erzählt habe und es hiermit weiter tue.

Ich gehe jetzt nicht weiter auf die technischen Grundlagenthemen zur digitalen Signalkette von Ton und Bild (ich habe beim Playervergleich übrigens beide auf YUV eingestellt gehabt) ein, sondern lieber auf die Menschen von der Insel, die sich nun dem Höhepunkt meines Kinofrustes nähern.

Am 4. Januar 2012, also präzise ein Jahr nach dem avisierten Termin, steht nun angeblich das neue HDMI 1.4 Board für den Arcam AV888 zur Verfügung und Fairland fragt pflichtbewusst per Mail an, wann denn mein Gerät abgeholt und umgebaut werden kann. Ich sollte an dieser Stelle zwecks dramaturgischer Pointe erwähnen, dass ich bereits im Vorjahr, also 2011 telefonisch schon mehrfach meinem Händler gegenüber erwähnt habe, dass ich zwar des Wartens überdrüssig bin, aber doch lieber noch etwas warte und dafür dann aber wirklich ein ausgereiftes und fehlerfreies Board haben möchte. Immerhin machen ein paar Tage mehr oder weniger nach zwei Jahren dann den Kohl auch nicht mehr fett. Ich bitte also Herrn Henne im Januar 2012, das Board bzw. den neuen AV888 bei sich noch etwas zu testen und mein Gerät dann zwecks Austausch erst am 13. Februar 2012 abzuholen, da ich dann eh erstmal im Urlaub bin und ich aus Erfahrung weiß, dass 4 Wochen Zeit immer besser sind als 1-2 Wochen, besonders wenn man es mit Technik und ganz besonders mit englischer Technik zu tun hat. Soweit die Dramaturgie (s.o.).

Fairland holt pünktlich wie immer die Vorstufe und Quelle meines verlustig gegangenen Vertrauens in die britische High-End Audio- und vor allem Videoindustrie ab. Nach kurzem Händlerhinweis, das neue Gerät läuft einwandfrei und der Umbau dauert max. ein paar Tage, erwidere ich überrascht ob der neuen Geschwindigkeit die mir hier in Aussicht gestellt und die ich doch die letzten zwei Jahre zuerst nicht erleben und später auch nicht zu hoffen gewagt habe, dass sie sich ruhig 3 Wochen Zeit lassen können, ich sei ja erstmal nicht da.

Vier (!) Wochen später habe ich dann mal bei Fairland nachgefragt. Während und nach meines Urlaubes gab es nämlich keinerlei Info zum Stand meines kleinen Updateprojektes; eine Situation die äußerst ungewöhnlich ist in der Zusammenarbeit mit Fairland. Aber Vertrauen habe ich ja und deswegen kein Grund zur Panik. Es geht doch immer nur eines von beiden, Vertrauen oder Panik und der Wechsel sollte bei mir erst später stattfinden.

Nämlich genau am 22. März 2012 um 21:35 in Form einer Mail von Herrn Henne, die in gewohnter Servicemanier detailliert das Problem und direkt einen Lösungsansatz beschreibt:

Das Problem:

Herr Henne ist auf der Musikmesse aber sein Kollege hat seit einer Woche die neue Software am Arcam AV888 1.4 getestet (und damit vermutlich mehr Qualitätssicherung betrieben als der Hersteller).

Mit dem Oppo95EU gibt es ein Audioproblem, welches es an dem Pioneer (hier wird die Mail etwas unpräzise, ich nehme aber mal den LX-91 an) nicht existiert. Fairland arbeitet seit fast 3 Monaten mit dem AV888 1.4 3D (darum hatte ich ja gebeten, testet das Teil, bevor ich hier noch mehr Unannehmlichkeiten habe) und erst mit der vor einer Woche installierten Software 3.06 gibt es zwei Probleme, die Fairland in England an meinem Gerät noch testen lassen möchte. Sollte kurzfristig funktionieren.


Die Lösung:

Er meldet sich morgen bei mir.


Die Pointe:

Sorry, da warte ich zwei Jahre und nach dem ich das Gerät vertrauensvoll abgegeben und mein Heimkino still gelegt habe, werden Fehler gefunden, die vorher nicht da waren, weil es ja jetzt eine ganz neue Software, nämlich 3.06 gibt. Und die will nicht mit dem Oppo95 (aber mit dem Pioneer?). Ok, und wenn ich den AV888 jetzt mal am LX91 betreibe? Dann funktioniert alles? Oder wenn ich die 3 Monate lang getestete 3.05 (oder sonst was, jedenfalls nicht die 3.06) nehme, dann funktioniert es am Oppo95EU?

Wer jetzt denkt, selbst der geduldige CEOOFHELL dreht jetzt durch und schmeisst den Händler genauso raus wie Arcam, der irrt. Zuviel Vertrauen hat Fairland in 5 Jahren aufgebaut um es dann wegen so einer Farce (die wirklich haarscharf an einer echten verarsche grenzt) gleich dem Kinde mit dem Bade auszuschütten.

Ich schreibe am nächsten Tag: "Besten Dank! Bin eh erst ab Mittwoch nächster Woche wieder hier…". Das wäre der 28.3.12 gewesen. Am 29.3.12 schreibe ich:

"Hallo Herr Henne,

Nach 7 Wochen frag ich noch mal nach: wie läuft´s mit dem Arcam Update. Natürlich will ich das Teil nur, wenn Sie der Meinung sind, dass es auch zuverlässig läuft. Auch mit dem Oppo Blu-Ray, den ich mir ja nur gekauft habe, weil es mit dem Pioneer schon nicht richtig gut lief.

Also Arcam wird wohl nicht meine Favoriten-Marke…"

Herr Henne antwortet umgehend mit alle was er noch hat, nämlich Verständnis. Es wird sich der deutsche Vertrieb GP-Accoustics am nächsten Tag bei mir melden. Und wenn nicht, solch ich mich noch mal melden.

Statt GP-Accoustics meldet sich am 2. April 2012 der Senior Engineer von Arcam bei mir:

"This is just a quick note to keep you up to date with progress regarding the recent problems you have experienced with your Arcam Home Cinema product, we have been working on recreating the issues in a consistent manner, whilst at the same time pulling the Software Code apart line by line to isolate the root cause of the issue, and some very real progress is being made however we are looking at roughly 1.5 million lines of software code.

I would like to take this opportunity to thank you for your patience during this time and apologise for the time that this is taking.
I would hope that we can supply not only the “best sounding” AV solution for your needs but also one of the most stable platforms for your installation..

It is planned that either myself or a colleague will be available at final installation and we very much look forward to meeting you."

Jeder Kunde würde sich bauchgepinselt fühlen, wenn er solche Mail, verbunden mit dem Angebot einer persönlichen Installation Vorort direkt vom Senior Entwickler des Herstellers bekommt. Jeder Kunde, nur nicht der, der 2 Jahre auf die Lösung eines Major-Problems gewartet und zu allem Überfluss auch noch seit 2 Monaten sein Kino hat lahmlegen lassen. Das wäre ja dann wohl ich.

Drei Tage und diverse Telefonate mit Fairland später schreibe ich kraft- und mutlos:

"Vielen Dank für ihr freundliches Angebot, mir ein Leihgerät über die Ostertage zur Verfügung zu stellen. Jedoch möchte ich gerne auf "meinen" Arcam warten.

Obwohl mir wirklich schleierhaft ist, wo nun wieder das Problem liegen soll. Ich will doch gar nichts ungewöhnliches. Nur Blu-Rays in 23,97fps anzeigen. Wie jeder. Und sowohl der LX91 von Pioneer als auch der Oppo-95 sind keine Exotengeräte.

Also wenn Arcam das nicht mal hinbekommt, dann sollten sie vielleicht die Finger vom Heimkinomarkt lassen...
Hätte ich mal Denon genommen.

Ich hoffe, in den nächsten Wochen mein Gerät zurück zu bekommen. Denn 2 Monate (aktuell) mein Kino nicht benutzen zu können, dem Preisverfall meines SIM2 zuzusehen ohne irgendetwas von dem Beamer zu haben, nur weil ich auf Arcam gesetzt habe, ist äußerst frustrierend."

Apropos Wertverlust:

Was kostet eigentlich der Ausfall eines Kinos, bzw. wie teuer ist der Nutzungsausfall für den geschädigten Kunden?

Ich habe das mal versucht auszurechnen, wobei ich unterschiedliche Nutzungsdauern einzelner Komponenten des Kinos angenommen habe. D.h. ich habe z.B. den Raum inkl. seiner Akustik und den Stoffbespannungen sowie den Kinosesseln auf 12 Jahre virtuell abgeschrieben. Ich gehe danach von einem Umzug oder einer Renovierung oder sonst was aus.

Lautsprecher und Endstufen inkl. Verkabelung habe ich mal auf optimistische 10 Jahre abgeschrieben, wobei der Beamer inkl. Audyssey, optimistisch gesehen, für max. 5 Jahre gut sind. Die Vorstufe habe ich mal mit 4 Jahren Halbwertszeit angenommen und den Player mit 2 Jahren. Das Ganze addiert und runtergebrochen ergibt für mich einen Nutzwert von ca. 2.300 Euro monatlich oder anders ausgedrückt, die Firma Arcam hat bei mir bis jetzt (Anfang April) einen Nutzungsausfall von über 4.500 Euro verursacht.

Das ist mal ein Schluck aus der Pulle und verdeutlicht noch mal meinen Ärger, nur jetzt in Euro ausgedrückt.

Bevor jetzt Herr Henne oder GP oder Arcam hier erschrocken posten: ja, man hat mir ein Leihgerät angeboten, welches ich ausgeschlagen habe und im Sinne meiner gesetzlichen Pflicht zur Mithilfe zur Reduzierung des Schadens hätte annehmen sollen. Aber erstens strebe ich ja gar nicht danach, den Nutzungsausfall rechtlich geltend zu machen und zweitens ist es sicherlich nachvollziehbar, das ich nach dieser britischen Farce aktuell kein Arcam Gerät mehr bei mir sehen möchte, noch mir den Aufwand antue, mit Fairland hier noch mal 1-2 Stunden ein Interimsgerät zu installieren um den gleichen Aufwand dann noch mal zu betreiben, wenn das finale Gerät da ist.

Thank you, but no thank you!

Die Sache spitzt sich zu…


ceoofhell, der mittlerweile lichterloh brennt vor Wut!

Hallo Jungs (und Sabine).

Wie üblich zwischendurch mal ein Feedback zu euren Posts, bevor es dann bald in die letzte Runde der nachträgliche Erzählung geht und ihr ab dann quasi live dabei (ähnlich der TV Serie 24) seid.

@Passi: Das mit Primare tut mir leid, aber scheint im sog. HighEnd Bereich gerade an der Tagesordnung zu sein. Offensichtlich ist HDMI 1.4 zu komplex für die Entwicklungsabteilungen der high-endigen Spitze der Nahrungskette. Um ehrlich zu sein, brauche ich das 1.4 Protokoll ja gar nicht, sondern wollte nur ruckelfreie Blu-rays sehen. Aber das nennt man wohl Kollateralschaden.

@SkorpiG70/Movielook/Nostradamus13: Danke!

@Geraldschmid: Tja, hätte ich meine Lexicon MC-4 mal nicht bei Fairland in Zahlung gegeben. Aber ehrlich, das kann ja keiner wissen. Und im Prinzip kann ich ja auch ein Ersatzgerät haben. Will ich nur nicht. Ich habe keinen Bock die Strippen alle wieder zu connecten, einzumessen usw. Bin ich jetzt selber schuld?

@Bolle: Und da liegt sicher der Hase im Pfeffer. Kann ein kleiner Hersteller diesen Aufwand noch treiben, der mit der aktuellen Softwarekomplexität moderner Schnittstellen einhergeht? Früher war HighEnd, wenn es sauber gelötet war. Heute ist HighEnd wenn es ordentlich programmiert ist. Das ist etwas völlig anderes und nicht jeder Hersteller mit Heritage bekommt das hin. Ich gehe davon aus, dass viele Hersteller den Change nicht überleben werden. Insofern neige ich zunehmend dazu, Ravenous recht zu geben…

@Ravenous: Ich glaube perspektivisch ist man bei einem Massenhersteller vielleicht doch besser ausgehoben. Schnellere Innovationszyklen, bessere Qualitätssicherung und im Verhältnis günstigere Preise. Das alles sind "Abfallprodukte" einer Massenfertigung, die ich gerne geniessen würde. Es spielt im dunklen Kino doch keine Rolle, ob auf meinem Gerät Mcintosh oder Denon steht.

@Verrückter: Die Welt ist voller Produkte mit gutem Ruf. Oftmals zu unrecht. Die Tests der sog. Fachzeitschriften sind für´n A… und selbst ehemalige Top Marken wie Arcam Versagen in vielen Produkteigenschaften, die nicht ausschließlich auf Klang beruhen. Ruf ist mir also egal, es zählt nur Performance, Qualität und Zuverlässigkeit. Und da sind viele HighEnd Marken schlechter als ihr Ruf und einige wiederum besser als ihr Ruf. Daher geht probieren über studieren und da wird die Luft leider dünn. Fast alle haben noch Probleme mit HDMI 1.4 und so ziemlich jeder hat noch seine Bugs. Nur selten in solchen Kernfeatures wie dem durchleiten eines Videostreams.

@poastmanmc: Ich ziehe hier gerade mental alle möglichen in Betracht. Gerade den Denon. Aber erstens gefiel mir damals sein Klang nicht (ich würde ihm heute noch mal eine Chance geben) und zweitens ist er EOL (End of Lifetime), d.h. soll eingestellt oder abgelöst werden. Vermutlich aber erst im Herbst, also ist das Nachfolgemodell, dem ich gerne eine Chance geben würde, für mich viel zu spät am Start.

@Mordsfilm: Ich würde Dir gerne recht geben, verstehe aber noch nicht mal Dein Posting. Selbstverständlich verfüge ich über ausreichend Ressourcen den abhandengekommenen Arcam AV888 innerhalb weniger Stunden durch ein minderes, gleichwertiges oder höherwertiges Gerät zu ersetzen. Durch Fairland oder einem x-beliebigen Händler oder gar dem Internet. Aber darum geht es hier doch gar nicht.

Es geht hier doch nicht darum, dass mein Leben in der grünen Hölle beendet wurde. Es geht hier nicht darum, dass ich keine oder nur noch minderwertig Filme geniessen kann. Es geht hier einzig und alleine darum, was eine sog. Top Marke wie Arcam einem Kunden der 5-stellig investiert in Sachen Kundenerfahrung zumutet. Es geht darum, das HighEnd Preis teilweise LowEnd Performance darstellt und auch die letzte Linie der Verteidigung, After Sales Service, brutal und dafür auf der ganzen Linie versagt. Es geht um Verarsche des Kunden und den Untergang des HighEnd Heimkinobereichs. Es geht darum, das Karten neu gemischt werden und das es nichts, aber auch gar nichts gibt, was einem Käufer irgendeine Sicherheit beim Kauf eines Gerätes geben kann. Nicht einmal ein Händler, der einem in 9 von 10 Fällen richtig berät.

Es geht darum, das Arcam nicht mehr das ist, was es mal war. Und noch viel schlimmer.

Darum geht es. Oder?

ceoofhell

Hallo Welt.

Bevor ich in meinem nächsten Posting damit beginne, meine Learnings aus der Bau- und Nutzphase des "Heimkinos von Profis gebaut", insbesondere vor dem Hintergrund der jüngsten, englischen Erfahrung, aufzulisten und in die Bestandteile zu zerlegen, hier noch ein kleines aber bezeichnendes Update zur grünen Hölle.

In einem langen Telefonat mit Fairland am Freitag ergab sich folgendes Update: es gibt keine schriftliche Aussage von Arcam (übrigens bis heute nicht), wie der Stand der Dinge und wann mit der Rücksendung meiner funktionsfähigen und vor zwei Jahren pünktlich bezahlten Arcam AV888 Vorstufe zu rechnen sei. Mündlich, also quasi unter der Hand, teilt mir Herr Henne hörbar resigniert mit, dass die Vorstufe, d.h. das HDMI 1.4 Board, nun in die Betaphase geht und man mit einer Auslieferung vermutlich aber nicht sicher in 4 Wochen rechnen kann. Also quasi Ende Mai.

Dies beantwortet dann auch meine vor Wochen per Mail gestellte Frage, wie lange Arcam denn wohl glaubt den Zustand (also die Geschichte der Zwangsenteignung) aufrecht erhalten zu wollen. Die Antwort ist nun gleichermaßen klar wie frustierend: nämlich ca. 3 1/2 Monate. Vielleicht (wahrscheinlich) auch mehr.

Und da ich nicht der einzige bin, der Opfer des HDMI 1.4 Boards ist (ich weiß von mind. 3, wovon ja offensichtlich mind. 2 hier im Board auch schon ihre "Mitopferschaft" gepostet haben), bin ich wenigstens nicht alleine, wenn auch ohne Gerät.

Offensichtlich scheint Arcam und GP diese Diskussion hier und die über 1.000 Visits pro Tag nicht wirklich zu jucken. Man geht davon aus, dass die Zielgruppe dieser Geräteklasse in diesem Forum nicht vertreten ist, sondern der Großteil hier Beisammen eher die üblichen Media Markt Receiver einsetzt. Das sehe ich einerseits völlig anders, andererseits halte ich das Internet für die Kaufinformationsquelle Nummer eins (welches in diversen Studien nachgewiesen wurde). Ergo wird nur der geringste Teil der Heimkinofreunde sich überhaupt nicht im Internet informieren und eine ordentliche Recherche im deutsprachigen Raum wird früher oder später auch hier ins Beisammen Forum führen. Die arrogante Ignoranzhaltung einer Marke oder deren Importeur zur internetgewordenen und damit transparenten Kundenmeinung ist nicht der Anfang vom Ende sondern schon deutlich weiter fortgeschritten. Damit beweisst ein Unternehmen nur, dass es nicht nur die Komplexität moderner Systeme (z.B. HDMI 1.4) nicht beherrscht, sondern auch nicht den Dialog mit dem Kunden. Vorbei sind die Zeiten, in denen sich Hersteller hinter einem drei-stufigen Vertriebsmodell vor den Kunden verstecken und einzelne oder viele von Problemen geplagte Kunden durch Ignoranz aussitzen konnten. Facebook, Google+ und Foren wie diesen sei Dank, hat der Kunde wieder eine Stimme und kann seine Erfahrungen anderen Menschen kundtun. Als Empfehlung oder wie im Falle Arcam als Warnung.

ceoofhell (der täglich heller lodert)