Beisammen.de

Nabend,

na nimmt ja Formen an !

Sehe ich das richtig, dass du im Absorberaufbau KEINE Luftschichten (Abstände) verbaut hast ?
Also Wolle (welche) quasi direkt mit ggf. minimalem Abstand zur Akustikschwerfolie umgesetzt ?
Ist das so richtig, denn genau diese Luftschichten (respekt. Tiefe im Aufbau grundsätzlich) machen die Absorber ja breitbandiger.
Auch fehlt dann (IMO) das Akustik Pendant für die höheren Töne (vor der Akustikschwerfolie), was wiederum das Einsatzspektrum (Frequenzbereiche) der Absorber reduziert.
Je breitbandiger, desto effizenter bzw. auch in der Qualität nachher in der Nachhallreduktion sichtbar.
Kommen die Absorber für die tiefen Frequenzen eigentlich noch ?
Warum an entspr. Stellen nicht gleich tiefer geplant, eben mit mehr Effizens für die untersch. Frequenzbereiche ?

ANDY

Zitat

Original von mhaydn
Gestern habe ich drei Funkdimmer FS20 DI20-3 zusammengelötet. Haben alle drei auf Anhieb funktioniert.

Hallo mhaydn, zunächst mal meinen ausdrücklichen für Dein Kino und das gute Vorankommen beim Bau. Wird bestimmt sehr genial!


Will Dich auch gar nicht lange vom Weiterbauen abhalten , habe aber ein paar einigermaßen dringende Fragen zu o.g. Themen, bitte um kurze Aufklärung falls Du in diesen Tagen neben dem Bauen etwas Zeit findest, oder Abwechslung vom Absorberbauen nötig hast...

Möchte nämlich meine diversen Schalt-/Dimmaufgaben teilweise auch per Funk erledigen, damit die Verkabelung nicht zu zeitaufwendig und baumaßnahmenintensiv wird (habe schon so noch genug Arbeit vor mir... Stichwort "versenkbare Sitzecke" :wink, und sollte demnächst die Teile ordern, nur:

- Finde irgendwie keine brauchbare Übersichtsseite, auf der man sehen könnte welche Teile/Funktionalitäten es für das FS20-System und die anderen Funksysteme insgesamt gibt (www.elv.de hat ja anscheinend verschiedene Systeme, FS20 ist nur eines davon?!; kann man die Systeme untereinander mischen bzw. störungsfrei im selben Umfeld betreiben?)
Hast Du evtl. Links zu Info-/Übersichtsseiten über die bei Dir verbauten Teile, welche Du mit uns teilen würdest?

- Könntest Du mir Deine Bezugsquelle für die verbauten Dimmer/Funkschalter (Fertigteile und v.a. FS20-Bausätze) per PN zukommen lassen oder hier posten?

- Kann man so ein Funk-System eigentlich komplett in 868MHz realisieren, oder gibt es bestimmte Systemkomponenten/Funktionalitäten nur in 434MHz-Versionen? Würde 868MHz bevorzugen wegen geringerer Störanfälligkeit; mit 434MHz habe ich hier (MFH) bereits gemischte Erfahrungen gemacht - PC-Steckdosenleiste schaltete wiederholt unmotiviert ab, etc.

- Gibt es/kennst Du Funkdimmer, die für Niedervolt-Halogenleuchten geeignet sind? Habe nämlich leider schon ein Set Paulmann Quality Line 12V Halogen Deckenspots hier, das ich nicht mehr zurückgeben kann weil der Kauf schon zu lange zurückliegt. Hatte extra nicht irgendwelche obskuren Billigspots gekauft, weil ich nicht riskieren wollte daß mir später ein solcher Spot oder ein Billig-Trafo die Bude abfackelt (Spots werden in der aus Holz bestehenden Deckenabhängung, über den Sitzplätzen verbaut). Das Set besteht aus 2 Trafos 105VA und 6 Spots 35W/12V; nach Anleitung dürfen je Trafo 3 Spots angeschlossen werden. Die Anleitung/Verpackung sagt weiterhin "Dimmbar", ohne näher darauf einzugehen, mit welchen Dimmern das zulässig ist...?!

Edit:
in Funk-Einbau-Dimmer mit Softstartfunktion steht:
"Die komfortablen Einbaudimmer eignen sich zum Dimmen von Glühlampen und Hochvolt-Halogenlampen. Zusätzlich sind mit dem FS20 DI20 (Phasenanschnitt) Halogenlampen mit herkömmlichem Trafo und mit dem FS20 DI22 (Phasenabschnitt) Halogenlampen mit elektronischem Trafo dimmbar. Ein programmierbarer Timer (1 s bis 4,25 h) erlaubt das langsame Auf-/Abdimmen beim Ein- und Ausschalten oder das automatische Abschalten nach der programmierten Zeitspanne. Die Bedienung erfolgt über beliebige Fernbediensender des FS20-Systems. Die Dimmer lassen sich auch zwischen Lampe und bestehendem Lichtschalter einbauen und sind dann über diesen schaltbar. Der FS20 DI22 arbeitet absolut geräuschlos."

Dann müßte ich also "nur" herausfinden ob meine Paulmann-Trafos elektronisch oder herkömmlich aufgebaut sind, und hätte so meinen Funkdimmer gefunden?!

Frage mich nur, warum für Funkdimmer FS20 DI 22-2 Anschlussleistung: 0–200 VA, für Funkdimmer FS20 DI20-2 Anschlussleistung: 25–200 VA angegeben sind und was das konkret bedeutet? 0 VA würde doch für den unbelasteten Betrieb, ohne angeschlossenen Spot gelten - heißt das, das 25 VA Modell fackelt unbelastet (bei Ausfall aller angeschlossenen Spots) ab oder die Sicherung schmilzt durch, wenn man es ohne Spots (Last) am Netz betreibt?!


Danke im voraus für Deine Hilfe.
LG
96fps

Zitat

Original von mhaydn

Zitat

Hast Du evtl. Links zu Info-/Übersichtsseiten über die bei Dir verbauten Teile, welche Du mit uns teilen würdest?

Hier gibt es eine Übersicht. Auf der ELV-Seite sind Fertiggeräte und Bausätze unverständlicherweise völlig getrennt.

Strike!

Super, vielen Dank, besonders für die rasche hilfreiche Antwort - und das um diese Zeit - sehr nett...
Genau so eine Übersicht hatte ich gesucht. Und Du hast auch gleich die Frage beantwortet, wieso ich bei ELV keine Bausätze finden konnte... weil sie nicht unter FS20 System zu finden sind... ist ja logisch, wenn man drüber nachdenkt

Na, dann werd ich mir das mal alles durchlesen, und dann geht's ans bestellen... ja, endlich wieder Geldausgeben, yessss


Gute Nacht, und schlaf ruhig mal etwas länger - dann schafft es sich danach auch wieder besser... geht zumindest mir so.
96fps

Ich hab ja Ähnliches vor, beabsichtige aber MDF-Platten zu nehmen, da diese ja wesentlich leichter sind.

Zitat

Original von Nr.5 lebt
Ich hab ja Ähnliches vor, beabsichtige aber MDF-Platten zu nehmen, da diese ja wesentlich leichter sind.

mdf ist wesentlich schwerer als osd

MDF ist schwerer als OSB?

Aber das gibts dünner als OSB, und da die Platten kein Gewicht tragen müssen...

wenn es dir ums gewicht geht würde ich multiplax sperrholzplatten nehmen oder wenn es billig sein soll und eh verkleidet oder gefinished wird stinknormale spanplatten...

@mhayden

Ist mitr schon bewusst, dass ich es genügend abstützen muss.

@christoph

Vorrangig soll es gut werden (technisch und optisch) und seinen Zweck erfüllen.
Wenn es günstig wird, umso besser, aber auf billig steh ich garnicht.

Zitat

Original von Nr.5 lebt

Vorrangig soll es gut werden (technisch und optisch) und seinen Zweck erfüllen.
Wenn es günstig wird, umso besser, aber auf billig steh ich garnicht.

mit billig meine ich (ausnahmsweise) nicht ramsch oder gar müll

wenn du die spanplatten sowieso bespannst, lackiertst oder anderweitig "veredelst" spricht absolut gar nichts gegen spannplatte. billig und leicht...

Sieht ja nicht schlecht aus, die Decke. Gefällt mir gut.

Ich würde den Sockel lassen ( kannst ja zur Sicherheit mit Klebeband isolieren) denn du mußt ja noch irgendwann mal an die Birne drankommen, wenn mal eine kaputt gehen sollte.

sieht schon toll aus!

ich schwanke momentan noch zwischen einer beleuchtung ähnlich der deinigen und wandleuchten direkt auf den seitenwänden...

da es bei mir momentan nicht weiter geht würde ich ja auch gerne hilfe anbieten, aber pinneberg ist echt weit

@mhaydn
Wie geht's dem Patienten? Lebt er? Alles funktionstüchtig? Falls nein, reparabel?

Möchte den nämlich auch ordern, auf- und verbauen, und wäre daher interessiert ob man da was grundflasch machen kann... was ihn evtl. auf flatline schickt?!

LG
96fps

Hallo zusammen!

Dein Projekt schaut ja schon richtig gut aus!

Ich werde bei meiner Heimkino-Renovierung glaub ich auch auf FS20 umsteigen, vor allem wegen dem tollen UP-Sender (bekommt nen Doppel-Tast-Wechsler) und dem langsamen Ausdimmen (vermisse ich bisher sehr).

Zum Thema elektronische Trafos dimmen:
Die Osram Mouse-Trafos lassen sich, obwohl elektronisch, wie induktive Lasten dimmen.


Ich wünschte, ich hätte schon deinen Status bei der Akustik.

Viele Grüße, Jörg

HI,

sehr toller Thread für ein schönes Kino. Ich bin schon auf die ersten Messungen gespannt und wie sich deine Absorber so machen...

Viele Grüße,

Christian

Zunächst mal großes Lob und dickes für den aufwand den Du betreibst...

Ich lese mich gerade ein wenig in die Thematik Plattenabsorberbau ein und muss zugeben, daß ich mich da noch nicht sonderlich auskenne.
Nur eins interessiert mich hierbei schon...und zwar welchen Einfluss haben zum Beispiel die unterschiedlichen Membranmaterialien, man kann da ja zwischen einigen Möglichkeiten wählen:
[list]

* Akustikschwerfolie z.B. sowas
* MDF 3 - 5mm
* PVC
* einige verwenden wohl sogar Stahlbleche
[/list]

Was wäre das beste Material bei gleichem Flächengewicht? Ich tendiere ja zur Variante 1: Akustik-Schwerfolie...

@Andy: Bzgl. Deiner Aussage wird bei Deinen Absorbern vor die Membran noch eine dicke Melaminharzplatte gesetzt, aber wieso, das erschließt sich mir hier nicht. Wenn an die Membran kein Schall kommt, kann sie doch nicht schwingen und MH-Platten sind doch fester Natur, ähnlich beschichteter Spanplatten, oder?

Offenbar ist die Vorgehensweise von Akustiker zu Akustiker anders

Zitat

Original von jeez
[...]
[list]

* Akustikschwerfolie z.B. sowas
[...]
[/list]

Was wäre das beste Material bei gleichem Flächengewicht? Ich tendiere ja zur Variante 1: Akustik-Schwerfolie...

Guten Morgen jeez,

das hatte ich auch mal vor, als ich das Material dann vor mir liegen hatte, mußte ich erkennen daß man das i.d.R. vergessen kann.

3 Gründe: Brüchigkeit, hohes Flächengewicht, Klebebeschichtung

zu 1&2: Das Material trägt freihängend sein eigenes Gewicht nur kurzzeitig. Hebt man eine Platte davon an und läßt sie an einer Längsseite zwischen Latten eingeklemmt hängen, würde es nach meiner Schätzung binnen 30min auseinanderreißen. Zum Verständnis: es handelt sich um nicht stark vernetzte mineralische Fasern (ähnlich Bitumen?!), welche nur an der Oberseite folienartig kaschiert sind.
Die einzig dauerhafte Art diese Platten zu verarbeiten ist sie vollflächig mit silikonbasiertem Montagekleber, Industrie-Gummikleber oder ähnlichem auf eine ebene oder nur in eine Raumdimension (zylindrisch) mäßig gekrümmte makroskopisch glatte Oberfläche aufzuziehen und bis zum Abbinden/Aushärten des Klebers gegen Verrutschen durch Schwerkrafteinwirkung abzustützen. Läßt man eine solche Platte z.B. zu einem kleinen Teil ihrer Fläche über eine waagerechte Oberfläche hinausragen, verformt sich der überstehende Teil binnen Minuten und läßt sich nur durch entsprechend langes vollflächiges Aufliegen wieder eben bekommen, versucht man es rascher bricht/reißt die Platte leicht! Je kälter es ist, desto spröder wird das Material, unter 15°C kann man die Platten gar nicht sinnvoll verarbeiten, bei Raumtemperatur geht es einigermaßen.

zu 3: Die Klebebeschichtung kann lt. Hersteller nur als Dauerbefestigung auf mikroskopisch ebenen Flächen z.B. Metallbleche, Kunststoffplatten etc. dienen; auf lediglich makroskopisch glatten Flächen (Holz, etc.) lediglich als Montagehilfe, benötigt also zusätzlich einen der o.a. Klebstoffe zur Dauerbefestigung. Gleichwohl ist die Klebebeschichtung natürlich wunderbar als Staubfänger geeignet, wenn die Platte als Membrane verwendet frei aufgehängt würde (es sei denn, man beließe die gelbe Schutzfolie drauf :silly

Also: Material für seine Einsatzgebiete (Abdämmen von Körperschall und Vibrationen an Maschinengehäusen o.ä.) gut geeignet, zum Membranbau eher nix, IMHO, YMMV.

Just my two cents.
Gruß
96fps

Ah ja, also ist die Beschaffenheit ähnlich derer von Bitumenmatten, die ich zuletzt zur Bedämpfung meines PC Gehäuse eingesetzt/verklebt habe und später wieder entfernen musste, was für ein S******.
Dass es zum Durchhängen neigt und brüchig ist, hab ich dabei jedenfalls auch erfahren dürfen.
Ich dachte, dieses Material hätte dann wieder eine andere Beschaffenheit.
So ist also PVC doch als besser einzustufen!?

Sorry fürs Zwischengeplapper...

Bin jedenfalls sehr gespannt, wie es hier weiter geht und vor allem zu welchen Messergebnissen mhaydn nach Vollendung seines Werks gelangt.

Ganz kurze Frage:

Was machst Du mit der Steinwolle, die in das Deckenfries kommt? Legst Du die direkt auf die Spots oben drauf?

Zitat

Original von Slobbie
Ganz kurze Frage:

Was machst Du mit der Steinwolle, die in das Deckenfries kommt? Legst Du die direkt auf die Spots oben drauf?

ich habe bei mir die steinwolle rund um die spots herum ausgeschnitten damit sich die hitze nicht so stark staut...

Und der Trafo dürfte sich ja auch nicht wirklich über so ne dicke Isolierung freuen, oder ?

Viele Grüße, Jörg

eher nicht

Zitat

Original von jeez
@Andy: Bzgl. Deiner Aussage wird bei Deinen Absorbern vor die Membran noch eine dicke Melaminharzplatte gesetzt, aber wieso, das erschließt sich mir hier nicht. Wenn an die Membran kein Schall kommt, kann sie doch nicht schwingen und MH-Platten sind doch fester Natur, ähnlich beschichteter Spanplatten, oder?

Offenbar ist die Vorgehensweise von Akustiker zu Akustiker anders

Nabend,
das mit den Akustikern ist anscheinend so richtig. Jeder hat dort hoffentlich andere Zusatzerfahrungen, damit eben nicht nur nach Schema "F" geplant werden muss.
Das mein Absorberaufbau hier abweicht (im Gegensatz zu mhaydn) hatte ich ja schon mal hier im Thread anklingen lassen.
Diese Absorber sind generell breitbandiger aufgebaut, also immer für ein breiteres Spektrum an Frequenzen ausgelegt. Der Vorsatz "Melamin" (oder auch Sandwichvarianten daraus) vor den Schwerfolien ist für den Frequenzbereich ab 500 Hz - 5-7 Khz angelegt, ja nach Dicke und Luftschichten dazwischen.
Das dadurch die Membran behindert wird, ist eben NICHT der Fall. Dadurch ist die Effizens dieser Teile hier besser. Besser auch für meine Vorgaben gewesen, mögl. viel Wirkung an Platz A-Z zu erreichen.
Das Thema ist eben komplexer und viele Parametern können zum Erfolg führen, daher ist ja diese Kompetenz in Sachen Akustik so wichtig.

ANDY