Cheesecake Palace (Arbeitstitel)

jeez

Beisammen-Gastronom

Beiträge: 2 816

Dabei seit: 9. September 2001

Wohnort: Marburg

201

Dienstag, 27. Mai 2008, 20:47

Ich denke mal, daß der Ansatz bei Dir schon ein ganz anderer ist, da Du mit vier Subwoofern schon ein Bass-Array aufgebaut hast und die Raumresonanzen allein schon durch die aktive Absorption der rückwärtigen Subs ganz gut im Griff hast.

So gesehen hat man bei Deiner Lösung das Augenmerk mehr auf eine breitbandige Absorption gerichtet, statt einen schmalen Frequenzbereich abzudecken, der ja durch das Array gar nicht erst in hohem Maße ein Problem darstellt.
Davon ab hat eine Melaminharzplatte aber doch auch reflektive Eigenschaften, das würde bedeuten, daß der Absorber erst im niedrigen Frequenzbereich wirksam ist und darüber im Gegensatz zu mhaydns´ Aufbau reflektiv arbeitet, oder?

Gruss Sven.

"Mein Fossil Theatre"

Ausgezeichnet mit dem "HEIMKINO-Award 2008" - Kategorie: Beste handwerkliche Ausführung

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

ANDY

Foren Veteran

Beiträge: 2 441

Dabei seit: 16. Januar 2001

202

Dienstag, 27. Mai 2008, 21:26

Zitat

Original von jeez
Ich denke mal, daß der Ansatz bei Dir schon ein ganz anderer ist, da Du mit vier Subwoofern schon ein Bass-Array aufgebaut hast und die Raumresonanzen allein schon durch die aktive Absorption der rückwärtigen Subs ganz gut im Griff hast.

So gesehen hat man bei Deiner Lösung das Augenmerk mehr auf eine breitbandige Absorption gerichtet, statt einen schmalen Frequenzbereich abzudecken, der ja durch das Array gar nicht erst in hohem Maße ein Problem darstellt.

Hallo,

@jeez
Das das Array einen elementar wichtigen Teil auch für die Akustik ansich beigetragen hat, klar war ja auch so geplant. Die Absorber mußten genau dort glänzen, wo es dann nicht mehr paßte, daher ja auch überwiegend schon an den unteren Frequenzen verbaut angesetzt.

Zitat

Original von jeez
Davon ab hat eine Melaminharzplatte aber doch auch reflektive Eigenschaften, das würde bedeuten, daß der Absorber erst im niedrigen Frequenzbereich wirksam ist und darüber im Gegensatz zu mhaydns´ Aufbau reflektiv arbeitet, oder?

Nein das ist nicht der Fall, diese Art Melaminschichtaufbau arbeitet ausschließlich absorbierend und sollte auch genau an die gleichen Stellen verbaut werden. Daher dieser Absorbermix, dito auch zum Teil an den Decken.
Reflektiv arbeitet der Rest an Wänden (auch teils durch dicke Stoffe noch einmal gewollt reduziert), Teile des Bodens und eben auch der FRONT Wand, die ja nach THX Standard ebenso gebaut wurde (Mehrschichtig aufgebaut). Die Decke ist ebenso kompl. absorbierend.

Generell kann das ein grundsätzliches Problem werden, wenn versch. Absorbertypen im Raum quasi nacheinander verteilt, sich dann im Endefekt die optimalen Anbringungsplätze streitig machen.
Deswegen (natürlich auch wegen der Optikansprüche) ist meine Konstellation in der Vorplanung nicht unbedingt einfach gewesen, denn einen Absorberverhau wäre optisch ganz klar rausgefallen, als Lösung.
Positiv waren ja auch die Grundbedingungen, mit der Raumgröße und Ausgangshöhe inkl. massiver Bausubstanz inkl. auch die kompl. Inwall Integrierung aller LS.

@mhaydn
Nach gültiger VDE dürfen nur elektronische Trafos so "verbaut" werden. Jeder "normal" Trafo stellt definitiv eine STÄNDIGE Brandgefahr dar !
Ich hoffe also du benutzt die E-Teile :wink:

ANDY

Heimkino Kurzübersicht zum Schrein
"Lebenskunst ist die Fähigkeit auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten."

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ANDY« (27. Mai 2008, 21:28)

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

203

Dienstag, 27. Mai 2008, 23:03

Zitat

Nach gültiger VDE dürfen nur elektronische Trafos so "verbaut" werden. Jeder "normal" Trafo stellt definitiv eine STÄNDIGE Brandgefahr dar !

Danke für den Hinweis - das wusste ich nicht. Also muss der Trafo da weg und zu den anderen an die Installationsplatte. Dann muss ich aber ein dickes Niedervolt-Kabel besorgen, damit an den Spots nicht zu wenig Saft ankommt. Ein Lautsprecherkabel sollte doch brauchbar dafür sein - es kommt ja nicht in die Nähe der Spots, also muss es nicht hitzebeständig sein.

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

jeez

Beisammen-Gastronom

Beiträge: 2 816

Dabei seit: 9. September 2001

Wohnort: Marburg

204

Dienstag, 27. Mai 2008, 23:22

Zitat

Original von ANDY

Nein das ist nicht der Fall, diese Art Melaminschichtaufbau arbeitet ausschließlich absorbierend[...]
ANDY

Ab er im Hochtonbereich doch sicher nicht!? Darauf wollte ich hinaus und nichts anderes meinte ich, denn Du hast ja den Bereich zwischen 500Hz und 5-7khz angegeben. Ganz oben dürfte das Teil doch reflektiv wirken!?

Gruss Sven.

"Mein Fossil Theatre"

Ausgezeichnet mit dem "HEIMKINO-Award 2008" - Kategorie: Beste handwerkliche Ausführung

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

ANDY

Foren Veteran

Beiträge: 2 441

Dabei seit: 16. Januar 2001

205

Dienstag, 27. Mai 2008, 23:26

Nabend,

also du hast einen festen Platz für die Trafos ! :bigsmile:

Na warum also dann nicht alle dahin ? :biggrin:

Eine NYM 3x 2,5 qm Leitung sollte dafür dann reichen.
Oder gleich 5x 2,5 qm (doppelte Belegung 2x 5qm dann möglich oder ggf. separate Schaltung dito).
Ganz erhrlich ich habe so Einige verbrannte Trafos erleben dürfen (befr. Elektofirma läßt grüßen), gerade die 105-150 VA Typen, die OHNE Zusatzschmelzsicherung daher kommen.
Warum ? Beispiel:
12 Volt Lampe durchgeknallt, aber eben nicht kompl., dadurch folgte ein erhöhter Dauerstromfluß am Trafo, der durch das zu lange 0,75 qm Kabel nochmal schlimmer, wie ein "normaler" Widerstand wirkte, aber eben deutlich geringer, als die Halobirne. Trotz perm. Dimmsituation (um 50%) passierte es dann und der Trafo (am Holzbalken) hatte das Holz bereits am Entzünden...qualmte schon.
Durch Zufall (nur Geruch aus der Decke) fiel es denn auf, aber eben nicht so schlimm, dass ein Feuermelder auch nur im Ansatz hätte ausgelöst. Erst bei richtigen Brand, wäre dann ggf. eine Auslösung zu Stande gekommen.

Fazit:
Teilw. haben diese Art Trafos sogar getürckte CE und VDE Prüfzeichen, dabei ist das Produkt hochgradig Brand gefährlich.
Also NIEMALS an nicht sichtbaren Stellen einbauen und NIEMALS auf brennbaren Materialien.
Immer sogar besser auf Abstand und dann auf einer Alu oder ähnli. Platte aufbauen.
Fehlt einer Schmelsicherung davor, dann selbst eine davor bauen mit entspr. Wert !
Oder eben besser gleich elektronische Trafos verwenden !

ANDY

Heimkino Kurzübersicht zum Schrein
"Lebenskunst ist die Fähigkeit auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten."

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

ANDY

Foren Veteran

Beiträge: 2 441

Dabei seit: 16. Januar 2001

206

Dienstag, 27. Mai 2008, 23:33

Zitat

Original von jeez

Zitat

Original von ANDY

Nein das ist nicht der Fall, diese Art Melaminschichtaufbau arbeitet ausschließlich absorbierend[...]
ANDY

Ab er im Hochtonbereich doch sicher nicht!? Darauf wollte ich hinaus und nichts anderes meinte ich, denn Du hast ja den Bereich zwischen 500Hz und 5-7khz angegeben. Ganz oben dürfte das Teil doch reflektiv wirken!?

Ok, dann habe ich dich falsch verstanden !
Ist aber schon so, dass der absorb. Effekt nicht schlagartig bei 7khz aufhört, also dann auch noch darüber immer weiter abnimmt.
Wie weit oder ob dann irgendwann wieder eine reflektierende Wirkung einsetzt, kann ich allerdings nicht beantworten, da müßte ich dann auch bei "Dr." Veith :biggrin:

nachfragen.

ANDY

Heimkino Kurzübersicht zum Schrein
"Lebenskunst ist die Fähigkeit auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten."

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

207

Dienstag, 27. Mai 2008, 23:50

Zitat

gerade die 105-150 VA Typen, die OHNE Zusatzschmelzsicherung daher kommen.

Schmelzsicherung ist vorhanden, außerdem ein Überlastschutz.

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

Slobbie

Doppel-As

Beiträge: 184

Dabei seit: 5. Mai 2008

Wohnort: Franken

208

Mittwoch, 28. Mai 2008, 07:07

Zitat

Original von ANDY
Immer sogar besser auf Abstand und dann auf einer Alu oder ähnli. Platte aufbauen.

Ne Knauf Top 2000 Platte o.ä. reicht im Normalfall auch (und leitet bei defekter Primärseite nicht so toll wie Alu :verlegen:

... die sollte man dann lieber erden).

EDIT:
Fällt mir gerade auf: Ich glaube nicht, dass Du Leitungen mit einem Querschnitt von 2,5 qm brauchst ... etwas weniger reicht auch :biggrin:

..... Slobbie's "Black Comfort" .....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Slobbie« (28. Mai 2008, 07:22)

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

ms 01

Haudegen

Beiträge: 520

Dabei seit: 17. März 2005

Wohnort: Köln

209

Mittwoch, 28. Mai 2008, 09:42

hi beisammen,

bei elektonischen trafos bitte bedenken das die leitungslänge 2m nicht überschreiten "soll/darf".
da diese schaltnetzteile (30-50 khz) mit zu hoher leitungslänge quasi als sendeantenne fungieren und so störungen in div. gerätschaften verursachen "können".

ich habe bei mir einige lichtkreise nach dem prinzip der weihnachtsbaumbeleuchtung aufgebaut. also 20 stück (20 x 11,5 V=230V) in reihe und die werden über herkömmliche schalter/dimmer gesteuert.

ist aber nur interessant wenn man einen so grossen lichtkreis benötigt.
GANZ WICHTIG "Lebensgefahr" die verkabelung/lampen müssen dann aber expliziet nach VDE für Netzspannung (berührungsschutz, schutzleiter, etc. ) ausgelegt werden.

..........achso eins sollte nicht unerwähnt bleiben.
wenn eine birne kaputt geht ist es wie früher beim weihnachtsbaum "viel spass beim suchen" :wink:

.

schönen Gruß Manni

Zitat Sacha: "Godfather of geile Möbelstücke"

That´s me: MS 01

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ms 01« (28. Mai 2008, 09:45)

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

210

Freitag, 30. Mai 2008, 00:27

Zitat

bei elektonischen trafos bitte bedenken das die leitungslänge 2m nicht überschreiten "soll/darf".
da diese schaltnetzteile (30-50 khz) mit zu hoher leitungslänge quasi als sendeantenne fungieren und so störungen in div. gerätschaften verursachen "können".

Ich weiß. Da ich herkömmliche Trafos benutze, ist das kein Thema, wohl aber der Querschnitt, weil viel Ampere.

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

211

Freitag, 30. Mai 2008, 00:29

Absorbers Inc., die zweite

So, fast alle Membranrahmen sind fertig. Nur noch 12 Stück mit gedoppeltem Boden (je 3,5 kg/m2) fehlen. Da ist mir erst mal der Kleber ausgegangen...

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

212

Freitag, 30. Mai 2008, 00:31

Vorbereitung für poröse Absorber

Vor die Membranen kommen noch poröse Absorber (10 cm Steinwolle). Damit die nicht nach hinten umfallen, kommt in die Kästen eine Schnurbepannung:

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

213

Freitag, 30. Mai 2008, 00:33

Kleben und Malen

So, Kleber besorgt, und besagte gedoppelte Membranen zusammengeklebt.
In der Pause fürs Ablüften in die drei restlichen Kästen schon mal jeweils eine Membran geschraubt, und die HK-Verkleidungsleisten sowie einige der waagrechen Latten (an die später die EL-Schläuche kommen) gestrichen.

Jetzt muss ich wieder eine Gelegenheit fürs Tackern finden. Abends geht nicht, denn die Liebste ist immer der Meinung, dass davon die Kinder aufwachen könnten. :mecker:

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mhaydn« (30. Mai 2008, 00:34)

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

christoph

Foren Veteran

Beiträge: 2 745

Dabei seit: 21. März 2001

Wohnort: Liechtenstein

214

Freitag, 30. Mai 2008, 09:23

hallo mhaydn

meinen allergrössten :respekt:

für dein projekt und deine enorme eigenleistung.

ich hoffe inbrünstig, dass dein extremer aufwand in einem akustisch perfektem raum gipfelt...

ich bin aber fast überzeugt, dass dies auch so eintreffen wird :yes:

gruss christoph

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

215

Montag, 2. Juni 2008, 23:06

Was macht ein Kinoverrückter...

... bei schönem Wetter?

Natürlich die Werkstatt nach draußen verlegen!
Sohnemann sitzt daneben in der Sandkiste und reicht auch mal eine Schraube, wenn er will. Oder drückt am Akkuschrauber auf die Taste.

»mhaydn« hat folgendes Bild angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

216

Montag, 2. Juni 2008, 23:15

Volles Programm am Wochenende:

Am Freitag in die Werkstatt des Onkels gefahren:
* Leisten angeschrägt - wird benötigt für die diagonalen Verkleidungen links und rechts von der Bühne.
* noch ein paar Dachlatten abgestaubt (im wahrsten Sinne des Wortes :-) ), die werden für den Eckabsorber hinten links gebraucht.
* Stufenbohrer, Spezialzwinge und Möbelschrauben ausgeliehen.

Am Samstag draußen 8 Kästen zusammengeschraubt (siehe voriges Foto).
Abends nochmal zwei Kästen, wieder im Keller.

Am Sonntag den Rest zusammengeschraubt, und schon mal probeweise aufgestellt.

Spät abends Bohrer, Zwinge und übrige Schrauben zurückgebracht - die Tischler schimpfen, wenn die Sachen nicht da sind. :mecker:

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

217

Sonntag, 8. Juni 2008, 00:42

Kleine Rückschläge

Am Mittwoch hat der Baustrahler angefangen zu flackern und seltsame Geräusche zu machen. Nach einer Viertelstunde gab es einen Knall, und das ganze Haus war stockdunkel. In völliger Dunkelheit musste ich mich im Heizungskeller durch Wäscheberge bis zum Schaltschrank kämpfen und den FI-Schalter ertasten... :yes:

Dann eine Stunde damit verschwendet, den teils verschmorten Kontakt im Strahler wieder zum Laufen zu bringen. Heute neuen Strahler gekauft.

Gestern wollte ich noch ein paar Membranrahmen einschrauben und stellte beim Nachzählen fest, dass ein Rahmen mit zwei Lagen PVC 3,5 kg/m2 fehlte und einer mit einer Lage des gleichen PVC zu viel vorhanden war. Das konnte nur bedeuten, dass ich in einem der vier fertiggestellten Kästen einen falschen Rahmen eingebaut habe. Da die Ränder schon mit Acryl zugeschmiert waren, konnte man nicht mehr erkennen, in welchem. Wie also rausfinden, welcher Kasten den falschen Rahmen hat? Ganz einfach: wiegen. Ein Rahmen mit doppelt PVC wiegt ca. 1 kg mehr als einer mit einfach PVC. Die drei Kästen für die Decke (D1, D5, D9) waren es nicht. Also konnte es nur noch der Kasten links vorne (L1) sein. Und genau so war es. Also Rahmen rausgeschraubt, Acryl weggefummelt, richtigen Rahmen reingeschraubt, Acryl neu angebracht. Das brauchte auch wieder eine Stunde. :sad:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

218

Sonntag, 8. Juni 2008, 00:45

Das zieht sich...

Nach o.g. Korrekturaktion konnte ich nur noch die drei Deckenrahmen vorstreichen (im Bild fast nicht zu sehen, da nur rechts außen) und schon mal so hinlegen, wie sie an die Decke kommen.

Außerdem sind die Kästen links vorne (L1) und rechts vorne (R1) fertig zur Montage (bis auf die Steinwolle).
Die Kästen links hinten und rechts hinten muss ich erst mal mit der Stichsäge malträtieren, weil ich übersehen hatte, dass da ja noch die Schallwände für die Surround-Speaker rein müssen. :wow:

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mhaydn« (8. Juni 2008, 00:46)

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

Stef@@n

Routinier

Beiträge: 268

Dabei seit: 8. April 2004

Wohnort: Erding

219

Sonntag, 8. Juni 2008, 13:34

Hallo mhaydn,

von mir auch diesen Smiley :respekt:

und 10 Punkte :yes:

Ein toller Thread, inhaltlich wie auch die Aufbereitung.
Werde mit groesstem Interesse alles mit weiterverfolgen :bigsmile:

Nicht den Kopf haengen lassen (trotz kleiner Rueckschlaege, die vielleicht nerven)!!!

Ciao
Stefan

Heimkinoclub München

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

Magus

Haudegen

Beiträge: 731

Dabei seit: 2. Mai 2008

Wohnort: Hannover

220

Sonntag, 8. Juni 2008, 16:45

Hallo mhaydn,

Ich möchte mich auch mal zu Wort melden und dir meinem Respekt ausdrücken für dein Heimkinobau. :jump:

Und lass dich nicht von kleinen Rückschlägen unterkriegen :nono:

Mach weiter so und versorg uns bitte weiter so mit Bilder und Berichte von deinem Fortgang. Das macht echt Spaß diesen Thread zu lesen.

Also noch viel Glück und wenige Rückschläge :wink:

gruß Magus

Member of "Heimkinofreunde Niedersachsen"

JVC HD 100, WS-S-4 Format, BDP LX 70A, Denon 4810, Boxenanlage 7.4 von Swans Front Diva 5.2F , Diva Centerlautsprecher 5.2 C,Rear DiPol,BiPol Lautsprecher 4x M 800 D THX Ultra 2 von Teufel, 2 Velodyne SPL 1000 Ultra und 2 Swans Sub60 Aktiv-Subwoofer , Anti Mode 8033 C

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Magus« (8. Juni 2008, 16:47)

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

221

Montag, 9. Juni 2008, 00:34

@Stef@@an und Magus:
Vielen Dank, das motiviert ungemein.

So, jetzt sind die nächsten 6 Deckenabsorber montiert.

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

222

Mittwoch, 11. Juni 2008, 00:24

Und die fünf dicksten Absorber hinten haben ihre Membranen drin (7,5 kg/m2, 15,5 cm von der Wand weg). Die sind für die Längsmode erster (oder zweiter?) Ordnung zuständig.
Da die alle den gleichen Abstand haben, waren die Schrauben von innen eine Herausforderung. Nachdem eine Membran drin ist, muss ein Loch durch den Rahmen gebohrt werden, damit der Rahmen daneben mit einer 120 mm Schraube festgeschraubt werden kann.

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

kitesailer

Kaiser

Beiträge: 1 085

Dabei seit: 7. Februar 2003

Wohnort: Dübener Heide

223

Mittwoch, 11. Juni 2008, 10:22

Moin moin,

@ mhaydn

meinen vollsten :respekt:

für Deine aufwendige, Planung, Ausführung und Dokumetation.

Ich bin sehr gespannt ob die akustischen Maßnahmen im vollen geplanten Umfang wirken oder ob es doch noch nicht vorhersehbare Effekte gibt.

Ich würde da später gerne mal zuhören wollen.

Ich wünsche Dir einen maximalen Erfolg bei Deiner Umsetzung.

Gruß Werner

windige Grüße vom Kitesailer

Kommt Zeit kommt HK-Update

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

224

Samstag, 14. Juni 2008, 00:47

Zitat

Ich bin sehr gespannt ob die akustischen Maßnahmen im vollen geplanten Umfang wirken oder ob es doch noch nicht vorhersehbare Effekte gibt.

Na und ich erst! :yes:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

225

Samstag, 14. Juni 2008, 00:48

Ein Meilenstein!

Alle Membranen sind auf Rahmen getackert. Yippieh! Endlich kann ich den Heizlüfter wegpacken.

Ansonsten warten nur noch zwei Deckenkästen und zwei Wandkästen auf ihre Bestückung.

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

226

Sonntag, 15. Juni 2008, 01:18

Heute wollte ich "mal schnell" die zwei Schallwände für die seitlichen Surrounds in die Kästen montieren. Denkste. Ich habe nur einen geschafft. Allein das Ausschneiden der Aussparung mit der Stichsäge dauerte schon fast eine Stunde. Hätte ich das mal vorher mit der Kreissäge gemacht...

Der Rest war Fummelarbeit vom Feinsten. Mit den schrägen Brettern kann man Abmessen vergessen. Da hilft nur: Dranhalten, vorbohren, Schrauben rein. Dabei gingen mir die guten Vollgewindeschrauben von meinem Onkel aus. Also musste ich die vorsorglich erstandenen Max Bahr Schrauben mit Teilgewinde nehmen. Da heißt es aber: voll drauf halten. Denn sonst ist nix mit Schraubenkopf einfach durch reinschrauben versenken. Das Gewinde reißt da nur an der Spitze aus, und der Kopf guckt immer noch raus. Dann eben die Kopfaussparung mit dem Körner selber machen.

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

227

Dienstag, 17. Juni 2008, 00:42

Gleicher Kasten, jetzt fast fertig.

Erst Schnurbespannung, dann Membran-Rahmen eingebaut und abgedichtet (denn sonst wirds mit der Schnurbepannung unter der Schallwand schwierig, weil man da mit dem Tacker nicht hin kommt).
Abdichten des mittleren Rahmen war schwierig, weil von vorne und hinter der Schallwand.
Der rechte Rahmen hat versehentlich eine Schnurbespannung. Die wird da gar nicht gebraucht. Rahmen verwechselt. :wut:

Na egal, dann mach ich in den anderen Rahmen halt auch noch eine Bespannung rein.
Und den linken Rahmen hab ich vor lauter Dusseligkeit erstmal falschrum eingebaut. Hab ich natürlich erst gemerkt, nachdem mit Acryl abgedichtet war... :wut:

Zum Schluss noch je ein Loch unten im Kasten und hinten in der Schallwand, und ein Stück Leerrohr reingetackert, damit das Einziehen des Lautsprecherkabels leichter geht. Das Leerrohr musste etwas gespannt werden, damit es nicht hinten auf der Membran aufliegt.

Naja, Versuch macht kluch. Bei der anderen Schallwand weiß ich jetzt, worauf man achten muss.

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

heidax

Kaiser

Beiträge: 1 031

Dabei seit: 8. November 2005

228

Dienstag, 17. Juni 2008, 08:11

Hi mhaydn,

da hast Du jetzt ja schon einiges an Arbeit hinter Dir :biggrin:

Was genau bewirken denn die Schallkästen für die Surrounds? Ich vermute mal, Du benutzt Dipole und der Schall wird etwas gebündelt durch die schrägen Wände?

Hast Du den Winkel, wie Du die schrägen Wände in den Kästen montierst berechnet in Bezug auf das Abstrahlverhalten deiner Surrounds?

Schau immer wieder gerne in deinen Fred :cola:

gruß, heidax

Willkommen im Schwelmaxx

SchwelmaxX-Homepage

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

229

Dienstag, 17. Juni 2008, 09:56

Zitat

Was genau bewirken denn die Schallkästen für die Surrounds? Ich vermute mal, Du benutzt Dipole und der Schall wird etwas gebündelt durch die schrägen Wände?

Genau das.

Zitat

Hast Du den Winkel, wie Du die schrägen Wände in den Kästen montierst berechnet in Bezug auf das Abstrahlverhalten deiner Surrounds?

Nö, das sollte bei diffuser Abstrahlung ziemlich egal sein. Ich wollte die Surrounds nur nicht so weit in den Raum reinragen lassen. Wichtig ist nur, dass die Schallwand auch schallhart ist - also lasse ich die MDF-Platten so, sie werden nur schwarz gestrichen.

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

heidax

Kaiser

Beiträge: 1 031

Dabei seit: 8. November 2005

230

Dienstag, 17. Juni 2008, 11:41

Zitat

Original von mhaydn

Zitat

Was genau bewirken denn die Schallkästen für die Surrounds? Ich vermute mal, Du benutzt Dipole und der Schall wird etwas gebündelt durch die schrägen Wände?

Genau das.

Hab das bei mir auch überlegt zu machen. Ist ein Unterschied durch die Bündelung des Schalls denn hörbar, oder überwiegt letztendlich der optische Aspekt?

Willkommen im Schwelmaxx

SchwelmaxX-Homepage

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

heidax

Kaiser

Beiträge: 1 031

Dabei seit: 8. November 2005

231

Dienstag, 17. Juni 2008, 11:43

Zitat

Original von mhaydn

Nö, das sollte bei diffuser Abstrahlung ziemlich egal sein. Ich wollte die Surrounds nur nicht so weit in den Raum reinragen lassen. Wichtig ist nur, dass die Schallwand auch schallhart ist - also lasse ich die MDF-Platten so, sie werden nur schwarz gestrichen.

Bespann doch die Schallwand mit dem Akustikstoff, sieht bestimmt gut aus und die Dipole werden dadurch noch etwas mehr kaschiert (gleiche Oberfläche) :wink:

Willkommen im Schwelmaxx

SchwelmaxX-Homepage

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

232

Dienstag, 17. Juni 2008, 12:03

Zitat

Hab das bei mir auch überlegt zu machen. Ist ein Unterschied durch die Bündelung des Schalls denn hörbar, oder überwiegt letztendlich der optische Aspekt?

Es geht weniger um eine Bündelung, als darum, dass ein Dipol eine diffuse Doppelkeulen-Abstrahlung hat. Möglicherweise muss ich die Schallwand später noch mit grober Raufaser tapezieren, damit es mehr Streuung zu den Hörplätzen gibt. Glatte MDF ist vielleicht zu glatt...

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

233

Dienstag, 17. Juni 2008, 12:05

Zitat

Bespann doch die Schallwand mit dem Akustikstoff, sieht bestimmt gut aus und die Dipole werden dadurch noch etwas mehr kaschiert (gleiche Oberfläche)

Geht nicht, die Surrounds verschwinden ja nicht komplett in der Schallwand.
Oder meinst Du direkt die MDF-Platten? Das könnte möglicherweise zu einer Höhen-Dämpfung führen, denn der Schall tritt in einem sehr flachen Winkel auf die Schallwand.

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

heidax

Kaiser

Beiträge: 1 031

Dabei seit: 8. November 2005

234

Dienstag, 17. Juni 2008, 14:46

Ich meinte, direkt die MDF-Platten zu bespannen, wäre mal nen Versuch wert....

Willkommen im Schwelmaxx

SchwelmaxX-Homepage

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

235

Donnerstag, 19. Juni 2008, 00:07

Rauchmelder

(der Funkmelder von Pollin im Dreierpack): auseinandergenommen, schwarz lackiert, zusammengebaut und an die Decke. Im Maschinenraum sowie im EG-Flur hängt jetzt ebenso einer. Alle drei sind per Funk vernetzt. Denn sonst würde es ja keiner hören, wenn das Kino alleine abfackelt. :verlegen:

»mhaydn« hat folgendes Bild angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

236

Donnerstag, 19. Juni 2008, 00:13

Zweite Schallwand; Streichkonzert

Heute einen Tag frei genommen. Zweite Schallwand eingebaut, die beiden letzten Deckenkästen zusammengebaut; alle noch nicht montierten Kästen gestrichen.

Für alle 2001-Fans: nein, die Kästen haben nicht das Seitenverhältnis 1:4:9 :lol:

Aber es erinnert dann doch etwas daran. "Dave?"

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

Slobbie

Doppel-As

Beiträge: 184

Dabei seit: 5. Mai 2008

Wohnort: Franken

237

Donnerstag, 19. Juni 2008, 10:24

Schade ... ich hab gedacht, Du stellst ein paar Monolithen in deinem Heimkino auf! :sigh:

..... Slobbie's "Black Comfort" .....

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

amazeroth

Routinier

Beiträge: 365

Dabei seit: 20. Dezember 2002

Wohnort: Nähe Köln... BM und stolz darauf!

238

Donnerstag, 19. Juni 2008, 13:25

RE: Zweite Schallwand; Streichkonzert

Zitat

Original von mhaydnFür alle 2001-Fans: nein, die Kästen haben nicht das Seitenverhältnis 1:4:9

Hmm... echt nicht? Kannst du das noch ändern bitte?! :silly:

Die Wirkung wird sicher deutlich besser dann.

Ansonsten, Respekt, du gibst dir echt viel Mühe. Bin schon sehr auf das Endprodukt gespannt. Weiter so! :thumbs-up:

"Das Durchschnittliche gibt der Welt ihren Bestand, das Außergewöhnliche ihren Wert." (Oscar Wilde)

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

239

Samstag, 21. Juni 2008, 19:38

Gestern habe ich alle bereits hängenden Kästen mit Acryl abgedichtet - schwarz an den sichtbaren Stellen und weiß an den unsichtbaren. Obwohl ich die Wand mit Malerkrepp abgeklebt hatte, wurde das nicht so ganz, wie ich es mir vorgestellt hatte - es war zu viel drauf, und beim Verschmieren mit dem Finger wurde es nicht sonderlich gleißmäßig. Man kann das aber auch nicht mit Situationen z.B. im Bad vergleichen, da wir es hier mit sehr grober Raufasertapete zu tun haben - da muss man schon etwas mehr drauf tun, sonst bekommt man Löcher.
Dann habe ich noch die Latten gestrichen, die unter, zwischen und auf die Kästen kommen.

Heute habe ich dann schon mal den ersten Stoff oben auf einen hängenden Kasten getackert, und die Leiste drauf geschraubt. Der Stoff muss erst mal so hängen bleiben, damit der Akustiker die Plattenschwinger einzeln messen kann. Erst dann kommt die Steinwolle vorne rein, und der Stoff kann fertig befestigt werden.

Dann noch schnell zwei Kästen mit Steinwolle innen bestückt.

Da es an zwei Stellen eine sichtbare Ecke gibt, muss der Stoff hier um die Ecke unter ein kurzes Stück Latte getackert werden. Da das im montierten Zustand nicht mehr geht, habe ich den Stoff an dem oberen (umgedrehten) Kasten vor der Montage getackert. Dieser Kasten kommt jetzt mit dem Stoff zusammen an die Wand. Nach Fixierung des Kastens wird der restliche Stoff auf die Leiste getackert, und der zweite Kasten kann drauf montiert werden.

Das gleiche muss ich an der rechten Wand machen, denn hier ist die zweite sichtbare Ecke.

Aber die Rückwand wird heute noch fertig! (Aber erst mal Fußball gucken :biggrin:

)

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

mhaydn

Kaiser

Beiträge: 1 228

Dabei seit: 19. Mai 2007

Wohnort: Pinneberg

240

Sonntag, 22. Juni 2008, 00:36

Und da hängen sie!

Hat alles geklappt wie geplant (nur ein schrottiger Kreuzschlitz-Bit hat sich sofort in Wohlgefallen aufgelöst).

Auf den Fotos ist der obere Kasten mal "nackt", mal "angezogen" zu sehen. Am unteren Kasten hängt der Stoff nur runter, er wird noch unten befestigt, wenn die Steinwolle drin ist.

Was ich vorhin vergessen haben zu erwähnen: da wo der Stoff an einer Kante vorbei geht, habe ich noch schwarzes Fenster-Dichtband aufgeklebt. Das bewirkt einerseits eine weichere Kante (ohne dass man diese mit einer Oberfräse bearbeiten muss), andererseits liegen so die senkrechten Innenwände nicht am Stoff an, was man dann sehen würde.

Diesen Tip habe ich von einem Kollegen meines Onkels bekommen, der bei Lufthansa Technik Hamburg die Innenausstattung von Luxus-Jets (so für Ölscheichs, Präsidenten usw.) macht.

Ich finde, das sieht schon verdammt gut aus (auch wenn der Stoff noch nicht richtig gespannt ist - die obere Latte liegt nur lose auf). Jetzt kann ich mir vorstellen, wie sich ein Autodesigner fühlt, wenn er zum ersten Mal einen Prototypen seines Entwurfs sieht.

Der Schatten in der Mitte stammt von einem "Monolithen", der noch in der Mitte des Raums steht. Den gibts später natürlich nicht mehr.

»mhaydn« hat folgende Bilder angehängt:

Mein "Cheesecake Palace"

Zum Seitenanfang
wcf.global.scrollDown

Beisammen.de

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Absorbers Inc., die zweite

Vorbereitung für poröse Absorber

Kleben und Malen

Was macht ein Kinoverrückter...

Volles Programm am Wochenende:

Kleine Rückschläge

Das zieht sich...

Zitat

Ein Meilenstein!

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Rauchmelder

Zweite Schallwand; Streichkonzert

RE: Zweite Schallwand; Streichkonzert

Zitat

Und da hängen sie!