Hallo Gemeinde,

letzten Donnerstag ist ja mein SVS SB12+ angekommen und nachdem der Rest der Familie sich am Sonntag für eine Woche verabschiedet hat, hatte ich jetzt etwas Zeit, den neuen mal in Betrieb zu nehmen.


Eines noch vorweg: ich habe hier einen eigenen Thread eröffnet, da ich das hier als Erfahrungsbericht für alle Subwoofer-Interessierte sehe und nicht nur für SVS-Besitzer. Ich gehe dabei davon aus, dass Alberto auch hier und nicht nur in seinem Support-Thread Stellung nehmen darf. Sollte dem nicht so sein, bitte ich die Mods um entsprechende Mitteilung.

Hier also mal ein Zwischenstand für alle, die es interessiert:

So ist er angekommen:



So sieh er aus:



Der Sub steht auf einer umgedrehten Teppichfliese, dadurch kann ich ihn recht einfach durch die Gegend schieben, was die Standortsuche erleichtert. Da das Gehäuse doch etwas mit vibriert, habe ich ihn mal gleich auf Dämpfer gestellt, die ich noch rumliegen hatte. Falls er bleibt, werde ich ihm noch eine Granitplatte spendieren, wie die anderen LS sie auch haben. Das ist besonders beim Staubsaugen ungemein hilfreich.


Zur Illustration habe ich mal ein paar Fotos gemacht, so sieht es bei mir im Wohnzimmer aus. Der Raum ist 6,7 m lang, 5,9 m breit und 2,5 m hoch. Dazu muss ich sagen, dass der Sub für den großen Raum vielleicht etwas klein erscheint. Ziel hierbei ist allerdings nicht, Pegelrekorde um 20 Hz aufzustellen. Vielmehr soll der Sub bei Musik untenrum etwas mehr Volumen bringen und bei Film überhaupt mal tiefere Pegel darstellen. Und ein finanzielles Limit gibt es natürlich auch. Außerdem ist absehbar, dass er in ca. 1 Jahr in ein neues Heim umzieht, da werden die Karten eh neu gemischt. Also bitte keine Diskussion, ob ein größerer Sub nicht die bässere Lösung gewesen wäre, natürlich wäre sie das.








Zum Einrichten habe ich mir die Bass-Test-CD von dvdboard.de runtergeladen. Pegelmesser ist ein analoger von Conrad, Stellung C, slow.

Grobes Einpegeln:
Ist erst mal recht einfach, die Vorstufe hat natürlich ein eingebautes Testrauschen. Dachte ich. Die Test-CD hat nämlich auch ein Testrauschen, allerdings ist das hier weißes Rauschen und hört sich anders an, als das vermutlich rosa Rauschen, das die Vorstufe hergibt. Beim Weißen Rauschen ist der Sub dann viel leiser, als beim rosa Rauschen. Irgendwo hatte ich auch mal was zum weißen und rosa Rauschen gelesen, finde es aber gerade nicht. Ist auch erst mal egal, eine grobe Richtung habe ich zumindest schon mal. Lautstärke am Sub ist ungefähr halb 11.

Stellplatz:
Wie öfter an anderer Stelle empfohlen, habe ich den Sub auf´s Sofa gesetzt und dann gelauscht, wie es sich an den in Frage kommenden Stellen so anhört. Dabei ist dann schon mal eine Alternative rausgefallen. Links neben dem Sofa an der Wand war nichts zu hören, also bleiben noch die Positionen zwischen den Lautsprechen (siehe Bild oben) und in der Ecke hinter der Palme (Bild unten).




Mir gefällt der Platz hinter der Palme im Augenblick etwas besser. Auch der WAF und die Sicherheit vor unserer Tochter sind hier wohl höher einzuschätzen. Hierzu vielleicht noch eine Anmerkung: es gibt Quellen, die eine Position auf ¼ der Raumlänge empfehlen und nicht in der Ecke und es gibt Quellen, die das genau anders herum empfehlen. SVS empfiehlt durchaus auch die Ecke und auch in der Anleitung von meiner Vorstufe steht, dass die Ecke gut geeignet sein kann. In meinem Fall scheint das so zu stimmen.


Trennfrequenz:
Ich kann an meiner Vorstufe zwischen 50 und 120 Hz wählen, in 10er Schritten abgestuft. Ich habe mal mit 70 Hz angefangen.

Phase:
Auf der Test-CD die Übergangsfrequenz von 70 Hz angespielt und die Phase so lange verstellt, bis ich den maximalen Pegel hatte. Dabei habe ich festgestellt, dass dieser Bereich sehr breit ist.


Einzelfrequenzen:
Anschließend habe ich mal die Einzelfrequenzen auf der CD zwischen 20 und 100 Hz durchgespielt. Dabei zeigt sich schon, dass ich wohl keinen allzu günstigen Raum habe, wie auch die Abmessungen schon befürchten lassen. Wenn ich etwas herumlaufe, habe ich viele Auslöschungen an verschiedenen Stellen. Bei manchen Frequenzen dröhnt es auch ganz ordentlich. Gemessen habe ich da noch nichts, ich werde heute Abend mal versuchen, eine Kurve für meinen Hörplatz aufzunehmen.


Musik:
Natürlich war ich neugierig, wie es sich erst mal mit Musik anhört. Test-CDs waren unter anderem Pink Floyd, The Wall, Irgendwas von Bob James & Earl Klugh, natürlich 1812 von Tschaikowski und verschiedene andere.


Das Ganze liest sich hier jetzt recht linear und zielstrebig, ich habe allerdings immer wieder zwischendurch mal Musik eingespielt, den Sub verschoben, wieder Frequenzen gehört, noch mal eingepegelt usw. Insgesamt habe ich damit sicher 5-6 Stunden an zwei Abenden verbracht. Und ein Ende ist noch nicht abzusehen.


Mein Eindruck bei Musik:
Bei 70 Hz und Position zwischen den Lautsprechern hatte ich einen etwas zerrissenen, nicht homogenen Klangeindruck, ich weiß nicht, wie ich es anders beschreiben soll. Hinzu kommt, dass es umso stärker anfängt zu dröhnen, je höher ich die Trennfrequenz nehme. Am Ende habe ich dann mal 50 Hz eingestellt und war gleich zufrieden. Schönes homogenes Klangbild, kein Dröhnen. Das war dann Stand am Sonntag Abend. Als ich so weit war, habe ich erst mal aufgehört und zur Zerstreuung einen Film eingelegt. Gestern Abend habe ich mich dann noch mal drangemacht und festgestellt, dass der Unterschied mit und ohne Sub bei 50 Hz Trennfrequenz für mich praktisch nicht hörbar ist. Gehe ich mit der Trennfrequenz wieder rauf, setzt das Dröhnen wieder ein. Bis hierhin bin ich also noch nicht recht zufrieden, das muss ich wohl noch mal etwas systematischer angehen.


Mein Eindruck bei Film:
Am Sonntag habe ich mir Ironman angesehen, Gestern Hancock und mal in Matrix und Dark Knight reingezippt. Bei Dark Knight macht der Sub so viel Aktion, dass ich da deutlich leiser stellen muss. Dann verstehe ich aber die Dialoge nicht mehr. Also wahrscheinlich zu lauter Sub, muss ich noch mal nachpegeln. Bei den anderen Filmen war es aber von der Lautstärke ganz ok. Vielleicht liegt´s auch an Dark Knight?


Was ich noch nicht probiert habe:
Den eingebauten PEQ und die Raumanpassung.


Heute Abend werde ich mal eine Kurve mit dem Pegelmessgerät (ordentliches Equipment hierfür habe ich leider nicht, aber das ist hoffentlich besser als nix) aufnehmen und vielleicht noch etwas mit der Position spielen. Im Augenblick habe ich das Gefühl, dass ich ihn nicht so präzise zum spielen kriege, wie ich das für Musik gerne hätte. Beim Filmaschauen bin ich nicht so anspruchsvoll, da kommt auf jeden Fall schon mal mehr als bisher. Ich werde aber auch noch mal vergleichen, ob das eher Rumpeln und Dröhnen ist, oder ob das im Vergleich zu ohne Sub wirklich besser



Edit: Chaos mit den Bildern, sollte jetzt passen, was lange währt, wird endlich gut

noch mal Edit: sorry für die blöde Werbung bei den Bildern, habe auf die Schnelle nichts besseres gefunden.

Nabend,

so, jetzt habe ich mal ein paar Frequenzgänge gemessen.

Trennfrequenz ist 60 Hz.

Pos. 1 = Sub in der Ecke hinter der Palme

Pos. 2 = Sub 1,7 m von der Rückwand entfernt (also 1/4 Raumlänge) und 1,2 m von der Seitenwand, also mitten im Raum.

Pos. 3 = Zwischen den LS an der Wand.

Insbesondere bei der Pos. 1 dröhnt es im Bereich um 32 Hz unglaublich in den Raumecken, ist daher wegen der Nachbartauglichkeit wohl am kritischsten.

Am "besten" ist leider Pos. 2, die für den Alltagsgebrauch nicht in Frage kommt. Das ist auch bei Musik durch weniger Dröhnen hörbar.

So, hier jetzt noch mal der Versuchsaufbau, den hatte ich eben vergessen. Das Fernglas habe ich gebraucht, um am Pegelmesser erkennen zu können, bei welcher Phasenstellung der Pegel maximal ist. Ersetzt also die Fernbedienung

Auch wenn die Genauigkeit sicher zu wünschen übrig lässt, kann man glaube ich sehen, dass der Raum nicht so dolle ist.

Ich hatte auch noch eine 4. Position getestet, als der Verlauf dann aber etwas seltsam war, ist mir aufgefallen, dass ich die Phase nicht richtig eingestellt hatte.

So, jetzt tröste ich mir erst mal mit einem Quantum Trost mit einem Bier und dem Sub schön in der Raummitte.


Edit: Bild vergessen

Hallo Alberto,

Du hast recht, das sind die gemessenen Werte, die Korrektur habe ich im Eifer des Gefechts vergessen.

CARMA werde ich mal ausprobieren, brauche ich dazu irgendeine spezielle Ausrüstung? Eine besondere Soundkarte oder so? Welche Kabel?

Hallo,

Carma kriege ich nicht ans laufen. Der Anschluss an den Rechner führt zu Brumm. Hab alles probiert, auch Anschluss an die gleiche Steckerleiste. Die Testtöne habe ich mir runtergeladen und auf CD gebrannt, da komme ich dann zu meinem 2. Problem:

Das Messgerät keine Werte raus, ich bekomme immer Fehlermeldungen und kann auch durch Drauftippen keinen Ausschlag beim Pegel erzeugen. Blöderweise habe ich die Anleitung von dem Ding nicht mehr und im Netz gibts keine Informationen, da es nicht mehr im Programm ist. Keine Ahnung, ob es an der Karte (SB Audigy 2 ZS) oder am Messgerät liegt.

Ich habe den Sub jetzt mal auf 1/4 Raumlänge und 1/4 Raumbreite gestellt. Werde jetzt erst noch mal etwas Film gucken, nach 2,5 h ergebnislos rumwursteln bin ich grade etwas genervt.

Hallo Max,

ja, das ist das Gleiche. Ich habe gerade noch mal etwas probiert und festgestellt, dass es am Ausgang vom Messgerät liegt. Irgendwie passt der Stecker nicht. Ist Stereo Klinke 3,5 mm, das Gerät hat mono. Ich habe den Stecker jetzt mal halb rausgezogen und siehe da, Carma bekommt ein Signal. Allerdings ist das immer noch zu niedrig, obwohl ich die Anlage fast voll aufgedreht habe und die Gläser schon mitschwingen. Da komme ich wohl nicht weiter.

Wenn Du mir die Anleitung mal zukommen lassen könntest, wäre das wirklich toll.

super, danke schön.

Waren da auch die Korrekturtabellen angegeben?

Hallo,

wer lesen kann, hat doch mehr vom Leben. Ich gehöre wohl nicht dazu. Obwohl Alberto genau beschrieben hat, dass ich ein Cinch-Klinke Kabel vom Messgerät zum Rechner brauche, dilettiere ich hier tagelang mit Klinke-Klinke rum. Audiohobbit hat mir zum Glück noch mal den entscheidenen Hinweis gegeben.

Damit habe ich jetzt immerhin mal eine Messung vom rechten Kanal gemacht. Problem hierbei ist, dass ich während der Kalibriering bei ca. -25 bis -30dB und nicht zwischen -40 und -60 dB liege. Wenn ich da weiter runtergehe, beschwert Carma sich bei der Messung, dass die Lautstärke zu niedrig ist.

Korrekturen sind nicht eingerechnet.

Was ist davon zu halten?

Hallo,

kleines Update.

Die ganze Messerei hat mich nicht weiter gebracht, ich denke, da ist nichts vernünftiges bei rausgekommen. Ich habe noch mal eine Stereo-Messung gemacht, da hat mir CARMA aber die Fehlermeldung gegeben, dass der rechte Kanal zu niedrig ist und nicht gemessen wurde. Das Ergebniss für den linken Kanal (LS auf small, Trennfrequenz bei 60 Hz) habe ich mal angehängt.

Das Ergebnis für den Sub habe ich auch mal angehängt, die Trennfrequenz hatte ich hier auf 120 Hz gesetzt.

Ich habe dann mit Musik und Film verschiedene Positionen getestet, unter anderem auch eine auf Sitzhöhe an der Seitenwand und eine an der Wand fast direkt hinter den linken LS auf ¼ Raumbreite.

Letztlich habe ich mich für die Position zwischen dem linken LS und dem Rack mit dem Fernseher drauf entschieden. Der Sub steht jetzt 70 cm von der hinteren Wand entfernt (bezogen auf die Membran) und 2,4 m von der linken Seitenwand (Membranmitte).

Ich habe dann viele Musikstücke durchprobiert und noch mit der Trennfrequenz und dem Level gespielt. Irgendwie war ich aber nie ganz zufrieden. Er hat sich ganz gut eingefügt, aber ich hatte ihn ca. 5 – 8 dB höher eingepegelt, als den Rest und bei einigen Stücken war nur wenig Unterschied zu hören. Na ja, dachte ich, das leigt dann wohl daran, dass er doch zu klein ist für das große Zimmer. Beim Film hat er dann schon ganz gut Alarm gemacht, das war deutlich besser als ohne.

Dann bin ich bei einer CD von Loreena McKennitt auf ein Lied gestoßen, bei dem es auch bei leiser - mittlerer Lautstärke extrem stark gedröhnt hat. Und die Dame macht nun bestimmt keine laute Musik. Auch ohne Sub war das Dröhnen vorhanden, allerdings deutlich geringer.

Jetzt ist es ja so, dass der Sub einen einparametrigen PEQ drin hat, mit dem man eine Frequenz reduzieren kann. D.h. er hat auf der Rückseite drei Regler für die Frequenz, die Höhe und die Breite der Reduzierung. Ich habe dann bei dem Lied die Höhe der Reduzierung auf maximal gestellt, die Breite auf minimal und dann die Frequenz so lange verstellt, bis das Dröhnen nachgelassen hat.

Ein Vergleich mit den Frequenzen auf meiner Bass-Test-CD hat dann den nahelegenden Schluss bestätigt, dass das die Raummode 2. Ordnung ist.

Ich habe dann mit der Reduzierung dieser Frequenz (knapp 60 Hz) noch mal eingepegelt und konnte die Einstellung an der Vorstufe von -2,5 auf -0,5 erhöhen. Das heißt natürlich, dass der Sub jetzt lauter und mit weniger Dröhnen mitspielt und der Effekt ist bei Musik schon deutlich, Film habe ich noch nicht probiert.

Ich denke, ich habe jetzt den Umständen entsprechend eine recht gute Position und Einstellung gefunden. Die Möglichkeit, wenigstens eine Frequenz zu beeinflussen, ist schon viel wert. Allerdings kann man sich nicht auf die Markierungen verlassen, die an den Reglern angebracht sind. Ich hatte schon mal probiert, um 60 Hz abzusenken, habe den Punkt aber wohl nicht getroffen.

Fazit für mich bis hierher: ich habe einiges gelernt und wohl eine ganz passable Einstellung gefunden. Auch wenn es viel Zeit und auch Nerven gekostet hat, war es den Lerneffekt wert. Das nächste Mal dauert bestimmt nicht so lange.

Mit dem SB12+ bin ich soweit zufrieden. Bei Musik ist es so, dass die Höhen entspannter klingen und der Klang insgesamt etwas wärmer, voluminöser und druckvoller wird, ohne dabei dick oder breiig zu werden. Für mich soweit ok.

Ich hatte eigentlich noch vorgehabt, einen Velo dagegen zu testen, entweder einen SPL Ultra oder einen DD, das wäre sicher spannend geworden. Dazu ist es leider nicht mehr gekommen, weil die ganze Einstellerei und Messerei so lange gedauert hat. Aber ich wollte vorher erst den optimalen Punkt für den SB12+ finden, sonst wäre das wohl nicht unbedingt fair geworden. Heute Abend kommt meine Familie zurück, da muss ich mal schauen, ob ich das irgendwann noch mal dazwischen kriege. Wirklich Bedarf sehe ich eigentlich nicht,da ich jetzt ganz zufrieden bin und die Velos ja auch deutlich teurer sind.

Hallo Alberto,

die Messungen, die Du aufgelistet hast, habe ich ja gemacht. Die erste Messung, im Beitrag eins höher, war ein LS alleine, die zweite ein LS mit Sub und die letzte der Sub alleine. Lauter möchte ich nicht, der Pegel war sicher über 100 dB.

Ich denke nicht, dass der Sub zu laut ist, laut Einpegeln mit Vorstufe (nicht das weiße Rauschen von der Sub-Test-CD, das macht ihn zu laut) liegt er ca. 3 dB über den anderen. Der Peak im Tiefbass entspricht der Mode bei ca. 28 Hz (oder war es 25, müsste ich noch mal rechnen), die room compensation ist auf "large".

Ich kann mir vorstellen, dass die Messung nicht ok ist, da der Pegel im Leerlauf vor der Messung schon zu hoch ist. Ich kriegs aber nicht anders hin, da die Enigänge auf der Soundkarte nicht funktionieren. Vielleicht ist die irgendwie nicht in Ordnung, ich habe ja auch starken Brumm auf den LS, wenn ich die interne Messung machen möchte.

@ zapper

Ich habe meinen Desktop an die Anlage angeschlossen, nicht mein Laptop. Grundsätzlich sollte es ja auch mit der CD klappen, die Anlage einzumessen, der Anschluss an den Rechner ist nicht unbedingt notwendig. Hat aber nicht so geklappt, wie gewünscht. Es gibt dazu auch schon irgendwo Beiträge, muss ich noch mal suchen. Ich bin aber nicht der Einzige, der diese Probleme hat.

Das mit der Entfernung kann ich noch mal testen, was passiert dann? Das Dröhnen bekommt man dadurch wohl kaum weg, oder?

@ suke

ich denke an nichts anderes als einen 2. Sub.
Allerdings nicht in unserem jetzigen Wohnzimmer. Wir werden neu bauen, meine Frau fängt diese Woche mit der Planung an. Dann bekomme ich auch mein eigenes Zimmer und dann auch 2 Subs. Das wird aber erst nächstes Jahr. Es macht aber keinen Sinn, jetzt noch großartig in unsere jetzige Wohnung zu investieren, daher bleibt es vorerst bei dem einen Sub. Und die Teufels wären fürs Wohnzimmer wohl zu groß, keine Diskussion mit meiner Frau.

Original von zapper


P.S.:
Mein post von eben sollte nicht "Besserwisserisch" rüberkommen - hatte nur wenig Zeit ....

Keine Bange, ist auch nicht so angekommen.

Warum lässt Du bei DVD/BR Deine Mains nicht auch auf Large? Kannst Du keine unterschiedlichen Setups für Stereo und Film speichern? Dann könntest Du ja bei 80 Hz im Film trennen und den Sub entsprechend spielen lassen. Aber das hast Du ja wahrscheinlich alles schon probiert, oder?


@ suke:

immer schön langsam mit den jungen Pferden!
Und ja, Deine Links kenne ich natürlich, danke.

Hallo,

noch mal ein kleiner Nachtrag von gestern Abend: wer bei den ersten Bildern aufgepasst hat, dem sind die „Dinger“ aufgefallen, die auf meinen Lautsprechern liegen. Das sind die Stopfen für die Bassreflexöffnungen. Jeder LS hat 2 davon. Fragt mich nicht, warum, aber ich bin erst gestern Abend darauf gekommen, auch mal alle beide reinzustecken. Das hat mich noch mal ein Stück weiter gebracht. Inzwischen ist es so, dass ich den Sub nicht mehr heraushöre. Das Klangbild ist dadurch noch mal klarer und konturierter (weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll, knackiger passt evtl. auch) geworden.


Insgesamt bin ich jetzt zufrieden mit dem Ergebnis. Der SB12+ fügt sich schön in das Gesamtsystem ein, bringt da wo er soll mehr Druck und ist ansonsten unauffällig. Das gilt in erster Linie für Musik, aber ich gehe davon aus, dass das für Film genau so rauskommt.


Schade, dass ich mit der Messerei nicht so recht zurande gekommen bin, das wäre jetzt noch mal interessant. Da der Rest der Familie wieder an Bord ist, kann ich das schlecht nebenbei noch weiterverfolgen, den Krach kann man ja keinem normalen Menschen zumuten. Mal sehen, vielleicht finde ich ja irgendwann mal ein paar Stunden zwischendurch.


Ach ja, vielleicht kann mir noch mal jemand etwas zu dem Thema rosa Rauschen und weißes Rauschen schreiben. Soweit ich mich bisher eingelesen habe, habe ich das so verstanden, dass zumindest für den Sub das weiße Rauschen eher ungeeignet ist. Das war auch mein Eindruck, der war nach der Einmessung mit dem weißen Rauschen viel zu laut. Ich frage mich dann nur, warum bzw. wann so etwas überhaupt verwendet wird?