Cheap Trick oder Opera?

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • Cheap Trick oder Opera?

      Hallo beisammen

      Mein Heimkino zieht in einen neuen, grösseren Raum und da bietet es sich an die Leinwand (ca. 2,8 - 3m breit) mit ca. 40 cm Abstand zur Frontwand zu installieren, um dahinter das DBA verschwinden zu lassen. Die bewährte Operafolie habe ich von früher noch vorrätig. Allerdings gibt es ja mittlerweile das Cheap Trick Tuch, womit der Center auch gleich hinter die Leinwand kommen könnte, statt wie bisher darunter.

      Die Cheap Trick Variante soll ja dem Ton zu Gute kommen, und genau da habe ich nun dennoch Zweifel. Denn der Hörabstand zu meinen LS (Mackie HR 824) wird ca. 2,5 bis 3m betragen, der Sehabstand zur Leinwand wird aber 4 bis 4,5m betragen. Ich habe also zwei Möglichkeiten:

      1. Center hinter Cheap Trick auf selber Höhe wie die Fronts, aber hinter einer leicht störenden Leinwand (Höhenkorrektur mit EQ ist möglich) und ca. 1,5 m weiter wegstehend als die Fronts. Vorteile für das DBA sind wohl zu vernachlässigen (Abstand Leinwand zu Sub beträgt 20 cm).

      2. Center unter Opera deutlich tiefer (ca. 40 cm) als die Fronts, aber ohne Leinwand davor und in gleichem Abstand wie die Fronts. Als Bonus gibts ein noch etwas helleres und garantiert moiréefreies Bild.

      Überwiegen eurer Meinung nach die Vorteile der 1. Variante?

      Gruss
      Guardian

    • Moin,

      aus meiner Sicht ganz klar 1)
      Ich hatte vorher auch eine Opera und jetzt die CheapTrick.
      OK, ein bißchen Helligkeit geht verloren, mit Moire hab ich keine Probleme, einen Höhenabfall kann ich auch nicht wirklich bemerken.
      Der Klangeindruck ist aber wesentlich homogener als vorher. Ausserdem ist das ganze Geraffel verschwunden (bei mir stehen auch Front rechts/links hinter der Leinwand).

    • Hallo,

      das finde ich schwer zu beurteilen.

      Es kommt drauf an, wie wichtig einem Bild oder Ton sind und was man für einen Projektor hat (haben möchte).

      Ich habe das Cheap Trick-Tuch im Einsatz und habe mal gegen ein normales Tuch getestet, das Bild wird beim normalen Tuch klarer, schärfer und heller.

      Bei mir hatte ich Probleme mit dem JVC HD1, da er für mich zu unscharf wurde. Da mir das beim Händler nicht auffiel, liegt es imo an der Leinwand.

      Den Sanyo Z2000 konnte ich auch nicht nehmen, da er Leinwandstrukturen zeigte.

      Kurz: Das Bild leidet etwas und die Projektorenauswahl gestaltet sich schwieriger.

      Wem das Bild viel wichtiger ist als der Ton, sollte kein Cheap Trick nehmen. Ich selber bin aber mit meinem Chaep Trick sehr zufrieden.

      Gruß

    • Hi,

      ich habe ebenfalls das Cheap-Trick Tuch, habe Fronts und Center hinter der Leinwand und als Bildwerfer den HD-1.

      Ich würde das immer wieder genau so machen - allerdings ist mir das Kino-Feeling sehr wichtig und sichtbare Lautsprecher ein 'No-Go'.
      Gruß
      Guido
      __________________
      Bild: JVC DLA HD-1 auf Cheap Trick 3m 16:9 mit Toshiba EP-35, PS3, Pace-Sat
      Ton: 3x Visaton CT200, 4x Nubert RS6, 2x Img 11K'' Subs, 2x BK², 2x Quake, 2x aktiv Subs an Onkyo TX DS-876
      Kino: 3x6m, HTPC

    • Moin moin,

      es wurde schon angesprochen, Du mußt dich erstmal auf etwas festlegen:

      akustisch transparent, ja oder nein

      gewünschte Bildbreite

      Dann wirst Du sehen wie schnell da bestimmte Modelle herausfallen.

      Nach meinem persönlichen Geschmack scheidet das Cheaptrick-Tuch auf Grund der gewünschten Bildbreite aus. Keiner der aktuellen Full-HD Prokis verfügt über ausreichend Licht.

      Grüße
      Grüße

      Werner


      Kommt Zeit kommt HK-Update

    • Moin,

      Original von kitesailer
      Nach meinem persönlichen Geschmack scheidet das Cheaptrick-Tuch auf Grund der gewünschten Bildbreite aus. Keiner der aktuellen Full-HD Prokis verfügt über ausreichend Licht.


      also ich hab mit dem CheapTrick eine Bildbreite von 2,9m und bin eigentlich ganz zufrieden. Gut, ich brauch jetzt keine Sonnenbrille beim Gucken, aber ich empfinde das Bild aus völlig ausreichend hell.

    • Hallo zusammen

      Danke für eure Antworten, aber sie haben meine Zweifel bestätigt. Der entscheidende Punkt ist ja, dass nur der Center hinter die Leinwand käme, die Fronts werden definitiv im Stereodreieck mit maximal 3m Distanz aufgestellt, da damit auch viel Musik gehört wird.

      Es geht mir einzig um die Homogenität der drei Fronts beim Film und die ist einfach in Frage gestellt. "Gleiche Höhe aller drei Fronts" vs. "gleicher Abstand aller drei Fronts und keine klangverändernde Leinwand vor dem Center".

      Und dann ist auch noch das Bild ein Faktor... Es fällt mir immer noch sehr schwer, mich für die Cheap Trick zu entscheiden.

      Gruss
      Guardian

    • Original von Guardian
      Es geht mir einzig um die Homogenität der drei Fronts beim Film und die ist einfach in Frage gestellt. "Gleiche Höhe aller drei Fronts" vs. "gleicher Abstand aller drei Fronts und keine klangverändernde Leinwand vor dem Center".

      Hallo,

      gerade das sollte mit Eq und Delay im AVR imo kein Problem sein.

      Gruß

    • Original von suke
      Original von Guardian
      Es geht mir einzig um die Homogenität der drei Fronts beim Film und die ist einfach in Frage gestellt. "Gleiche Höhe aller drei Fronts" vs. "gleicher Abstand aller drei Fronts und keine klangverändernde Leinwand vor dem Center".

      Hallo,

      gerade das sollte mit Eq und Delay im AVR imo kein Problem sein.

      Gruß


      Dennoch wird das dann nicht identisch klingen. Fragt sich nur, wie gross der Unterschied ist. Ich komme wohl nicht darum herum, das in der Praxis zu testen.

      Gruss
      Guardian

    • Original von Nilsens
      Hallo,

      ich habe schon öfters gelesen, dass 2 Center das Problem lösen könnten.
      Dabei kommt ein Center unter die Leinwand und ein Center über die Leinwand.

      Vielleicht wäre das auch eine Alternative.

      Gruß
      Nilsens

      Diese Lösung ist mit Abstand am Aufwändigsten.
      Beide Centerlautsprecher müssen den exakt gleichen Abstand zum Hörplatz haben, um Laufzeitenunterschiede zu vermeiden. Darüber hinaus sind Reflexionen in den Griff zu bekommen. Da es kaum Verstärker gibt, die das Einmessen von unterschiedlichen Centerlautsprechern ermöglichen, müssten beide Lautsprecher an ein und denselben Ausgang angeschlossen werden.
      Außerdem dürfte es beinahe unmöglich sein, mehrere Plätze so vernünftig zu beschallen.
      Ich hab das mal bei einem Filmfreund gehört und war von dem Klangbrei des Centers enttäuscht.
      Wie bei einem über Stereolautsprecher wiedergegebenen Monoton, trat immer einer der beiden Center in den Vordergrund, wenn man nicht direkt auf dem Referenzplatz saß. Der restliche Klang empfand ich fast wie ein Echo.
      Das war ja auch der Grund, weshalb im Kino der Center eingeführt worden ist.

      Ich würde, wenn der Platz im Heimkino ausreicht, der Projektor hell genug ist und keine Moireé-Effekte auftauchen, die Lautsprecher alle in mittlerer Höhe hinter die Leinwand stellen. Möglicherweise müssen die LS leicht auf die Hörplätze angewinkelt werden. Die Surrounds sollten in derselben Höhe angebracht werden, um ein perfekt ausgewogenes Klangbild zu erhalten.
      Um das beste Ergebnis auszutesten, einfach mal die Cheap-Test-Leinwand ordern und mit einer "normalen" Bildwand vergleichen.
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von George Lucas ()

    • Original von Guardian
      Original von suke
      Original von Guardian
      Es geht mir einzig um die Homogenität der drei Fronts beim Film und die ist einfach in Frage gestellt. "Gleiche Höhe aller drei Fronts" vs. "gleicher Abstand aller drei Fronts und keine klangverändernde Leinwand vor dem Center".

      Hallo,

      gerade das sollte mit Eq und Delay im AVR imo kein Problem sein.

      Gruß


      Dennoch wird das dann nicht identisch klingen. Fragt sich nur, wie gross der Unterschied ist. Ich komme wohl nicht darum herum, das in der Praxis zu testen.

      Gruss
      Guardian


      Hallo,

      würde Dir die Test LW eventuell helfen?
      Schöne Grüße!

      Erik Schiebek

    • Hallo,

      ich kann dir nur empfehlen eine Testleinwand zu besorgen.
      Ich habe das Cheap Trick Tuch zu voreilig bestellt und nun schwere Probleme mit der Leinwandstruktur. Hät ich mich besser informieren sollen.
      Hab einen TW 1000 und sitze ca. 3,20m entfernt bei einer Leinwandbreite von 2,0m.
      Akustisch kann ich mich aber überhaupt nicht beschweren.
      Hat irgendwer einen Trick wie man die Leinwandstruktur weg bekommt, ausser einen anderen Projektor zu kaufen ?
      Ist auch nicht bei allen Filmen da, und hauptsächlich in weissen Flächen.

      mfg Gerhard
      Epson TW 1000 - Parasound C2 - 1 x Rotel RMB 1095 - 2 x Rotel RB 980 - 1 x Rotel RB 981 - 5 x Vox 253 - 2 x Dali - TL Sub - HTPC - Xbox 360 - PS 3 - Toshiba Ep 35

    • Original von soundmaster
      Hat irgendwer einen Trick wie man die Leinwandstruktur weg bekommt, ausser einen anderen Projektor zu kaufen ?

      Kenne ich. Defokussieren "hilft". Dadurch wird das Bild natürlich unschärfer.

      Wenn Du umsatteln willst: Der Pana 2000 und der JVC HD1 haben keine Probleme mit der Leinwandstruktur, vermutlich wegen des geringen Fliegengitters. Der Sanyo 2000 war bei mir auch ungeeignet.

      Gruß

    • Hallo,
      ich habe das Cheap Trick Tuch mit einem w 5000, allerdings in einem komplett schwarzen Kellerkino mit 2,90m im Einsatz.
      Bin aber sehr zufrieden, obwohl der 0,8 Gain des CT schon sehr schluck,ich weiss das es hier Leute gibt,die diese Kombi nicht über 2,50 Breite betreiben würden,aber bei mir funktioniert es sehr gut - mit 0 Restlicht(von draußen) und rundum schwarz.Auch der Centerton ist sehr angenehm,einziges Manko ist das durch die Lautsprecher r/l eben das ideale Dreieck nicht gewährleistet ist !
      Da mein Sitzabstand natürlich mehr als 2,70m also der Abstand von R und L Speaker beträgt.Habe das Tuch mit max. Versatz abgezogen und hatte nie Probleme mit der Struktur(auch nicht mit meinem 720p Pana 500 vorher).
      Viele Grüße Dirk

    • Moin,

      naja, es zwingt Dich ja keiner Deine Front L und R hinter die LW zu stellen, mit dem CheapTrick hast Du halt die Möglichkeit dazu.
      Wenn Du L und R lieber weiter aussen haben möchtest, dann mach es doch.

      Allerdings ist ja mit dem Stereo-Dreieck irgendwann auch Schluss - ich sitze ca. 4.5m von der LW entfernt. Ich glaube kaum dass es dem Klang förderlich wäre wenn ich meine Fronts 4.5m auseinander stelle.

    • Original von Richard
      Original von Schieby
      Hallo,

      würde Dir die Test LW eventuell helfen?


      Um welche Testleinwand geht es bitte ?


      um die testleinwand mit dem cheaptrick tuch, die er gewerblich an interessenten versendet zum testen.

      ich glaube schieby hat seine löschung und dann rückkehr nicht ganz aufgenommen, so wie er hier weiter kunden für sein produkt aquiriert...

      Gruß

      Adrian
      "Kerze ins Auge!"

    • Hallo Adrian,

      da habe ich wohl was überlesen. Das siehst Du falsch, jeder reine Tuchlieferant der halbwegs was auf sich hält, bietet es auf Anfrage an, Stoffreste, Muster, Verschnitte bei Kleinstmenge zum Verbleib, oder bei größerer Menge leihweise zuzusenden. Rufe gerne mal bei Opera an.
      Ich verlieh das auf Anfrage bis vor kurzem kostenlos.
      Lediglich ein Teil des Portos (Sperrgut ) wurde erstattet.
      Aber das gibt es aktuell nun leider nicht mehr. Hat sich bei der letzten Rücksendung in Wohlgefallen aufgelöst.
      Ich weiß noch nicht, ob wir uns den Aufwand nochmal antun.

      Wo bitte akquiriere ich? Das sähe doch etwas anders aus, oder? Das Forum wünscht Support, hat Fragen und Unklarheiten, dem versuche ich bestmöglich nachzukommen.

      In diesem Fall tut sich ein Mitglied scheinbar schwer mit einer Entscheidungsfindung, ich rate ihm er soll es einfach ausprobieren und eigene Versuche starten.

      Schönen Abend.
      Schöne Grüße!

      Erik Schiebek
    Abonnement verwalten