Ich hätte das auch gesagt, dass es nur etwas bringt wenn der Center gar zu sehr außerhalb der Bildmitte ist (z.B. beim TV links und/oder rechts davon oder bei der Leinwand drüber oder weit drunter). Bei der Leinwand drunter und auf Hörachse der Sitzplätze angewinkelt sollte eigentlich in den meisten Fällen reichen.

Für Pegelgewinn würde ich eher potentere Boxen einsetzen. Allerdings habe ich mir grade Gedanken drüber gemacht, warum man dann im Backcenter Bereich einen zweiten Center empfiehlt, bzw. 6.1 zu 7.1 ausgeweitet hat, wo doch die beiden Backcenter dasselbe Signal erhalten (siehe auch was ich im anderen oben verlinkten Thread dazu gesagt habe). Ich würde jetzt damit argumentieren, dass es beim Backcenter vorwieglich darauf ankommt, dass der Ton genau von hinten kommt, während der Frontcenter genau aus der Leinwandmitte kommen sollte wegen Dialogen. Nur SDDS ist schon etwas fortschrittlicher in dieser Richtung, weil der Center schon mehrere eigene Kanäle bekommt, dafür entfällt der Backcenter in diesem Format (s. auch 10.2 Kinoton).

DTS-HD sieht sowieso noch andere Aufstellungsmöglichkeiten für die 7. Box vor, die unter anderem auch einen Height Center erlauben (über der normalen Hörachse liegend), wozu dann deren Speaker Remapping eingesetzt werden soll.

Gruß,
monoton

Der zweite Backcenter wird meist empfohlen, da das Gehirn manche Töne, die aus einer Punktschallquelle direkt hinter einem kommen, als Ton von vorne interpretiert.

Bei Zwei Backcentern soll dieser Effekt nicht mehr auftreten.

Hallo,

ja das mit Toene von vorne/hinten nicht gut unterscheiden koennen haengt damit zusammen, dass das Gehirn die kleinen Zeitunterschiede zwischen Signal vom linken und vom rechten Ohr wahrnimmt. Dann kann es aber immer noch z.B. von schraeg vorne rechts oder schraeg hinten rechts kommen.

Hab mal gelesen, dass Haare auf den Ohren (bei manchen Tiern, aber auch Menschen ja ausgepraegt :wink:) helfen sollen. Dadurch wird der Schall irgendwie gebrochen und eine Unterscheidung vorne/hinten moeglich.

Gerald

Hallo Zusammen!
Ich habe einen zweiten (gleichen) Center gekauft. Der war soo günstig das ich nicht anders konnte.
Nun frage ich mich allerdings wie ich die Beiden korrekt anschließe. Ich wollte ein oberhalb und ein unterhalb der Leinwand installieren.
Habt ihr Ideen?
Schöne Grüße
Uli

Welche Impedanz kann denn dein Verstärker ab?
Welche Nennimpedanz haben denn die Center?

Die Impedanz darf nicht zu niedrig werden (bei Parallelschaltung), Reihenschaltung sollte kein Problem sein. Wie sich das akustisch unterscheidet weiss ich net, hab ich noch nie versucht.

Moin,

das Problem ist weder die Reihenschaltung (das macht man eh auf keinen Fall) oder die Parallelschaltung (die bei 8Ohm Typen ginge, aber bei 4ern nicht..) sondern das Abstrahlverhalten von 2 Center-LS.

In 95 % der Fälle klingts schlechter als mit einem...

Auslöschungen, ungleichmässige LS-Verteilung, delay-probleme etc.

Mein Tip: Den 2. Center als back-center nutzen für 6.1

Solltest du allerdings 7.1 haben >> ebay


...ist nicht so Ernst gemeint- probier ruhig mal aus, aber nicht enttäuscht sein, wenns nix wird...

Moschä,

na, nun übertreibst Du aber etwas

Interferenzen die sich wirklich störend auswirken gibt es nicht viele. Allein durch den Abstand von ca. 1.3 m ist alles oberhalb 300 Hz nicht ganz so kritisch, je nach Symmtrie KANN das sehr gut funktionieren. Ich habe es selbst schon probiert und fand den Effekt sehr angenehm. (Ich warte noch auf das günstige Schnäppchen für den 2. identischen Center, übrigens – die Alternative, ein Test mit einer perforierten LW brachte mich bildtechnisch zur Verzweiflung).

Gegen Reihenschaltung spricht m.E. nichts, die sinkende Verstärkerleistung wird durch das Mehr an Membranfläche locker weggemacht und es schont den Verstärker.

Ich plädiere dafür es auf jeden Fall auszuprobieren, einmal mit den LS auf einer Linie, und einmal mit identischen Laufzeiten zur Ohrposition.
Ein kleiner Erfahrungsbericht nach ein paar Tagen Einhörzeit wäre toll!

Grüße!

Original von von dr Alb ra
Allein durch den Abstand von ca. 1.3 m ist alles oberhalb 300 Hz nicht ganz so kritisch, je nach Symmtrie KANN das sehr gut funktionieren.

Der Logik kann ich nicht folgen. Bei einer kürzeren Wellenlänge führen doch bereits kleinste Laufzeitunterschiede zwischen den beiden Lautsprechern zu Auslöschungen bzw. Kammfiltereffekten.

Stimmt einerseits schon, eklatant sind Interferenzen wenn z.B. der Abstand zweier Schallerzeuger größer wird als die kleinste gemeinsam abgestrahlte Wellenlänge.
Also angenommen HT/MT Trenn 3 Khz sollte der Abstand nicht über 11 cm sein um ein sauberes Abstrahlverhalten zu erzielen, je nach Weichentyp darunter. Worst case sind geschätzt 13-17 cm und ein Phasenverhalten das vorne und hinten nicht hinhaut. (Gibt es leider immer noch teuer zu kaufen solche Basteleien). Ergo: Frequenzgangeinbrüche vom heftigsten, meist einhergehend mit nasaler Wiedergabe.

In einem solchen Fall ist der Fehler deswegen so stark ausgeprägt, da die Schallenergie durch die Nähe der Treiber kompakt gebündelt ist und entsprechend eklatante Beeinflussungen hervorruft.

Was passiert aber, wenn die Abstände deutlich größer sind als die Wellenlänge zweier Schallerzeuger mit gleicher Frequenz? Nun – natürlich ist auch in diesem Fall eine Beeinflussung der einzelnen Frequenzen vorhanden, aber in einem weitaus geringeren Maße, so dass diese nicht signifikant als Fehler wahrnehmbar ist. Sonst würde ja ein Stereosetup zweier Lautsprecher auch nicht gut funktionieren.

Verbildlichen wir die These mal: Fallen 2 Steine mit knappen Abstand in den See, so ergibt sich durch Addition und Auslöschungen nach kurzer Wegstrecke ein Wellenbild das fortan gleichbleibend - mit allen Unreinheiten die sich die Steine gegenseitig unterjubelten - zum Ufer ausläuft.

Wirft man hingegen die 2 Steine in einiger Entfernung zeitglich in See, so breitet jeder Stein sein eigenes Wellenmuster aus, das nur an weniger Stellen schmalbandige und wenig ausgeprägte Beeinflussungen hervorruft.

Interferenzfehler werden also mit zunehmend Abstand der Schallquellen flacher bzw. enger. Es gab übrigens auch schon interessante Boxen die sich das zu Nutze gemacht haben. So wurde dann z.B. der Hochtöner mit 80 cm Abstand zum Tieftöner platziert damit ein flaches Filter realisiert werden konnte, denn die Interferenzen waren ja dadurch von Haus aus schon klein und es musste nur noch der gesamt abgestrahle Schalldruck angepasst werden. Klanglich ist sowas sehr musikalisch...aber natürlich nicht sonderlich praxistauglich.

Schöne Grüße!

Hallo
die min. Impedanz beträgt 4.2 Ohm,
die Nennimpedanz beträgt 8 Ohm.
Das mit den Auslöschungen hatte ich noch nicht so in Betracht gezogen.
Aber ausprobieren wollte ich es mal.
Allerdings ohne mir dabei den Verstärker
abzuschiessen.
Frei nach dem Motto:
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum.

Uli

Solltest du allerdings 7.1 haben >> ebay
...ist nicht so Ernst gemeint- probier ruhig mal aus, aber nicht enttäuscht sein, wenns nix wird...[/quote]

Wenn's nichts wird, werde ich versuchen dort noch ein paar Euronen für mein Buget zu verdienen.:sly:

Moin,

wie gesagt, mein post war nur als Hinweis darauf zu verstehen, das du dir nicht zu viel versprechen solltest.

Bei mässiger LS wird dein Amp schon nicht das rauchen anfangen, Zimmerlautstärke sollte probehalber drin sein.

Schau halt, das du die center-pos so wählst, das du von beiden möglichst den selben Abstand zu deinem Platz hast, da ja der Abstand im setup nur einmal (meist) angegeben werden kann...

hat schon jemand erfahrung mit der verwendung von 2 center-lautsprechern gemacht?

bei verwendung eines lautsprechers stört es doch sehr, dass die stimmen nicht aus dem bild kommen (ober- oder unterhalb des bildes). da eine schalldurchlässige leinwand für mich nicht in frage kommt (kino im wohnraum, kurzer betrachtungsabstand, etc.), dachte ich an die verwendung zweier gleicher center-lautsprecher, die zueinander gewinkelt werden. die frage ist, macht das der av-receiver mit, wie sollte die anordnung sein (zwingend oben u. unten oder würde auch direkt links u. rechts neben der lw gehen) und letztlich die ls in reihe oder parallel schalten? alternativ könnte man komplett auf den center verzichten und ihn über l+r als phantom ausgaben lassen, allerdings mit deutlichen klanglichen einbußen vor allem hinsichtlich der direktionalität. bin über jeden tipp, erfahrungswert oder neue ideen dankbar.

hy

ja habe es auch gerade so dranne mit 2 lautsprechern an einer klemme funzt. wunderbar !!!

Hi,

mit angewinkeltem Center in entsprechender Höhe (bspw. unter der Leinwand) und relativ geringem Abstand zu den Hochtönern der Mains kommen die Stimmen aus der Mitte des Bildes. Das funktioniert (auch bei mir) wunderbar.
Der Betrieb von zwei Centern (zwei identische Monosignale mit meist ungleicher Laufzeit) birgt die Gefahr der Überlagerung mancher Frequenzen. Sie sind nicht korrekt aufeinander abzustimmen...

Grüße,

Christian

HI,
auch ich nutze 2 Center und kann das nur empfehlen. Du solltest sie in Reihe schalten ansonsten kann es sein das dir der Verstärker aufgrund des niedrigen Widerstandes abraucht.
Gruß Ulininja

Hallo,

2 Center sind eigentlich nicht zu empfehlen. Probleme bereiten die verschiedenen Laufzeiten und die Resonanzen. Bei mehreren Besuchern wird sich das Hörerlebnis noch verschlechtern, je mehr sie aus der Mitte sitzen.

Gruss
Zervix

hmm habe bis jetzt 2 rear lautsprecher L/R auch an eine Klemme . und das schon seit 5 monaten . Funzt. Taddelos !! mein Receiver kann bis 100 Watt ab also kein Pro...

...es ist nur darauf zu achten, dass die Laufzeiten innerhalb 1ms bleiben - also die Speaker möglichst nicht mehr Laufzeitunterschied als 30 cm zum Ohr haben, besser weniger.

Kammfiltereffekte sind bei Abständen von +1 m der LS zueinander nicht mehr hörbar relevant da erst bei 300Hz voll wirksam, und da passen die Laufzeiten in der Regel schon prima, d.h. der Phasenunterschied ist zu gering um noch viel anzurichten.

Wer die Möglichkeit mit 2 Centern hat: machen!

Guten Morgen,

das Thema passt genau in meine derzeitige Überlegung. Wie verbinde ich aber den zusätzlichen Center optimal?

Gruß
CineMini

na das scheint ja ein diskussionsthema zu sein . aber da es auch einige zu geben scheint, die damit wunderbar "hören" können, werde ich es auch mal ausprobieren. ist es denn egal ob die beiden center ober und unterhalb oder links und rechts aufgestellt werden? z.b. bei durchs bild fahrenden autos? hat man dann bei linker u. rechter anordnung den effekt als führen 2 autos mit festen abstand voneinander durchs bild oder passt es und das signal bleibt wie bei einem center originalgetreu (bloß dass es aus der mitte zu kommen scheint :bigsmile:). ich merk mal wieder die formulierung wird schon wieder sehr umständlich :shocked:. naja ich hoffe man versteht was ich meine. mir geht es halt darum, dass ich die anordnung der center neben den kurzen seiten links und rechts der lw bevorzugen würde, da ich 6 gleiche regallautsprecher aufstellen möchte(was anderes kommt wegen der homogenität eigentlich nicht mehr in frage). eine vertikale aufstellung wär da problematisch. und wie ist das eigentlich bei der reihenschaltung? ein center ganz normal anschließen und dann die eingänge des centers benutzen als wären sie die ausgänge eines verstärkers für den 2. center? also immer + zu + und - zu - ? vom 2. center wieder der weg zurück zum av-receiver? wird die lautstärke wesentlich geringer, so dass man den center-kanal ordentlich nachpegeln muss?

fragen über fragen^^,aber festhalten kann ich schon einmal und dafür herzlichen dank:

- es funktioniert und scheint von mehreren erfolgreich umgesetzt zu werden
- laufzeitunterschiede sollten unter 1 ms bleiben wegen kammfiltereffekten (bei mir kein problem, da ausrichtung auf hotspot im mm-bereich erfolgen wird)
- außerhalb des sweet-spot wird es mit dem sound kritisch (auch hier wieder kaum ein problem für meine anforderung)
- ls sollten in reihe geschaltet werden, also nicht beide an einem ausgang sondern von einer ls-box weiter zur anderen

Im Zweifelsfall in Reihe, die meisten Center sind 4 Ohm Boxen, parallel kommt man dann auf 2 Ohm, was 99% der Amps nicht vertragen.
Der mögliche Schalldruck steigt aber auch bei Reihenschaltung auf 8 oder 16 Ohm, da die doppelte Membranfläche in Hinsicht auf die Effizienz schwerer wiegt als die augenscheinlich geringere Wattabgabe des Amps bei höherer Impedanz.

Original von von dr Alb ra
Der mögliche Schalldruck steigt aber auch bei Reihenschaltung auf 8 oder 16 Ohm, da die doppelte Membranfläche in Hinsicht auf die Effizienz schwerer wiegt als die augenscheinlich geringere Wattabgabe des Amps bei höherer Impedanz.

also wenn ich dich richtig verstehe wird es sogar noch lauter , da die gleichzeitige ansteuerung von 2 ls immer lauter ist, auch wenn der pegel vom verstärker aufgrund des höheren widerstandes geringer wird. also eher runter- als hochpegeln

zur umsetzung der reihenschaltung hab ich grad das hier gefunden:

disco-service.de/reiheschaltung.php

...naja, -+-+ eben, es sollten auch identische LS verwendet werden.

Original von KKK
hmm habe bis jetzt 2 rear lautsprecher L/R auch an eine Klemme . und das schon seit 5 monaten . Funzt. Taddelos !! mein Receiver kann bis 100 Watt ab also kein Pro...

Nicht vergessen,

Boxen killt man sich am liebsten, wenn der angeschlossene Verstärker zu wenig Dampf hat. Das passiert schnell, wenn man einfach zwei Center in Reihe schaltet. Man muß dann zwangsläufig den Pegel um einiges erhöhen. Fährt man ihn dann so hoch, das er anfängt zur klirren und verzerren, zerreißt das u.U. sehr schnell die Hochtöner.

schaltet man aber zwei Boxen parallel, halbiert sich deren Impedanz auf die hälfte. Das können, wie schon von anderen erwähnt, nur die wenigsten Endstufen (i.d.R. keine aus dem Hifi-Bereich).

Original von Zervix
Hallo,

2 Center sind eigentlich nicht zu empfehlen. Probleme bereiten die verschiedenen Laufzeiten und die Resonanzen. Bei mehreren Besuchern wird sich das Hörerlebnis noch verschlechtern, je mehr sie aus der Mitte sitzen.

Gruss
Zervix

Hallo Zervix,

kannst Du das näher erläutern?

Bei dem wenigen Material zu entsprechenden Untersuchungen wurde die Problematik, die Du nennst, nicht festgestellt. Hast Du Zugriff auf andere Quellen/Untersuchungen?

Gruß

Stefan

Original von von dr Alb ra
...es ist nur darauf zu achten, dass die Laufzeiten innerhalb 1ms bleiben - also die Speaker möglichst nicht mehr Laufzeitunterschied als 30 cm zum Ohr haben, besser weniger.

Kammfiltereffekte sind bei Abständen von +1 m der LS zueinander nicht mehr hörbar relevant da erst bei 300Hz voll wirksam, und da passen die Laufzeiten in der Regel schon prima, d.h. der Phasenunterschied ist zu gering um noch viel anzurichten.

Wer die Möglichkeit mit 2 Centern hat: machen!

Hallo,

wie kommst u auf 1mS und 1 Meter?

Magst Du das erläutern? Ich kann das nicht nachvollziehen.

Danke Dir

Stefan

Original von RBI

Original von KKK
hmm habe bis jetzt 2 rear lautsprecher L/R auch an eine Klemme . und das schon seit 5 monaten . Funzt. Taddelos !! mein Receiver kann bis 100 Watt ab also kein Pro...

Nicht vergessen,

Boxen killt man sich am liebsten, wenn der angeschlossene Verstärker zu wenig Dampf hat. Das passiert schnell, wenn man einfach zwei Center in Reihe schaltet. Man muß dann zwangsläufig den Pegel um einiges erhöhen. Fährt man ihn dann so hoch, das er anfängt zur klirren und verzerren, zerreißt das u.U. sehr schnell die Hochtöner.

schaltet man aber zwei Boxen parallel, halbiert sich deren Impedanz auf die hälfte. Das können, wie schon von anderen erwähnt, nur die wenigsten Endstufen (i.d.R. keine aus dem Hifi-Bereich).

Das versteh ich nun überhaupt garnicht. Kannst Du das mal bitte mathematisch belegen?

Danke und Gruß

Stefan

Eben nicht..der Verstärker wird weniger belastet um den gleichen Schalldruck zu erzielen!
Aber um das geht es ja nicht..

Ich stand vor einem ähnlichen Problem und habe den Center ganz abgeschafft.

Geht aber nur, wenn:

a) Die Stereo-Lautsprecher ein gutes räumliches Auflösungsvermögen haben
b) Man im Bereich von ungefähr 2 Metern vor der Bildmitte sitzt

Mein alter Center ist noch aufgebaut und bis jetzt ist noch jeder darauf hereingefallen, dass die Stimmen direkt aus dem Center kommen. Von den Positionen an der Seite des Raums klappt das natürlich nicht, aber die sind mir auch relativ egal.

Grund war bei mir u.A., dass die Stereo-Lautsprecher um Welten besser als der Center waren und ich keine Lust hatte, teuer Geld und viel Platz für einen angemessenen Center zu opfern.

Ein weiterer Vorteil des ganzen ist, dass die Stimmen jetzt auch von der Höhe her aus der Bildmitte kommen und nicht mehr von unterhalb des Bildes.

Würde ich an deiner Stelle einfach mal (von allen Positionen aus) ausprobieren, das nötige Material hast du ja schon da. Wobei das Problem mit seitlichen Sitzplätzen so oder so bestehen bleiben wird, weil ich denke, dass es mit Centern links und rechts nur zwischen diesen Lautsprechern funktioniert und nicht außerhalb.