Epson EH-TW 5500 @ home

Hi Ansil,
ABER nicht mit dem Begriff dynamischer Kontrast

Ralf

Hi,

weiß vielleicht schon jemand, ob Lens Shift, Zoom und Fokus motorisch oder manuell sind?

Gruß

Original von suke
Hi,

weiß vielleicht schon jemand, ob Lens Shift, Zoom und Fokus motorisch oder manuell sind?

Gruß

Da die Drehrädchen am Gehäuse noch da sind, gehe ich davon aus, dass alles beim alten geblieben ist, also manuell...

Original von Steffen78
Da die Drehrädchen am Gehäuse noch da sind, gehe ich davon aus, dass alles beim alten geblieben ist, also manuell...

Hi,

danke.

Dann ist der Epson schon fast aus dem Rennen. Hat zwar einen Anamorphot-Triggerausgang, aber die Zoommethode für 21:9-Leinwände beherrscht er nicht. Jedenfalls nicht per Fernbedienung. Schade eigentlich...

Gruß

Original von Kat-CeDe
bei den 200.000:1 handelt es sich um dynamischen Kontrast,...

Hallo Ralf,

fraglich ist auch, was nach der Kalibrierung von 200.000:1 dann noch übrig bleibt.
Schon der zugegeben tolle TW5000 erreicht seine maximalen (Hersteller)-Kontrastangaben nicht annähernd. Interessant dürfte eher der native Kontrastumfang sein, ohne alle Blendentricks.

Original von suke:
Hat zwar einen Anamorphot-Triggerausgang

Hallo suke,

eine "Scope"-Funktion über die digitalen Zoommodi haben ja inzwischen fast alle aktuellen Full-HD-Projektoren.
Aber irgendwie bringt keiner der Hersteller, für das ach so hoch beworbene Feature einen entsprechenden (bezahlbaren) Anamorphoten oder eine alternative Lösung heraus. Möglichkeiten gibt es da einige.
Aktuelle neue Anamorphoten sind kaum unter 4000 Euro inkl. Halterung zu beziehen.
Von billigen Kowa- und Prismenanamorphoten würde ich bei einem Projektor in dieser Preisklasse absehen, da diese zu keiner Bildverbesserung führen.

Ich frage mich diesbezüglich sowieso schon lange, weshalb die Filmemacher keine Anamorphoten bei der "Digitalen CS-Aufnahme" einsetzen. Damit wäre es möglich das komplette Panel zu nutzen und nicht nur rund 820 Bildzeilen. Dasselbe hat natürlich auch (im Verhältnis zur höheren Auflösung) Gültigkeit für die 4K-Aufnahme und Projektion.

Original von George Lucas
eine "Scope"-Funktion über die digitalen Zoommodi haben ja inzwischen fast alle aktuellen Full-HD-Projektoren.
Aber irgendwie bringt keiner der Hersteller, für das ach so hoch beworbene Feature einen entsprechenden (bezahlbaren) Anamorphoten oder eine alternative Lösung heraus. Möglichkeiten gibt es da einige.
Aktuelle neue Anamorphoten sind kaum unter 4000 Euro inkl. Halterung zu beziehen.
Von billigen Kowa- und Prismenanamorphoten würde ich bei einem Projektor in dieser Preisklasse absehen, da diese zu keiner Bildverbesserung führen.

Nabend,

Die "Scope" Funktion bezieht sich aber auf die Möglichkeit beim Zoom. Automatisch geht das im Consumer Bereich ja im Moment nur bei Pana 3000 + 4000, aber da schreibe ich ja nichts neues.

George....welche Möglichkeiten denn, außer der generellen Paneländerung ?
Je besser die OPtiken werden (und das müssen sie effektiv ja auch sein), desto teurer sind und bleiben die OPtiken.
Das wird sich nicht ändern. UNd je schlechter die implementierten OBjektive werden an PJ XY (Kompensationsversuche mit allen möglichen techn. Eingriffen in das Signal inclusive), desto größer geht die Preisschere im Verhältniss PJ zu Anarmorphot auf.

Nur wie schon oft beschrieben, wird das Thema wohl noch länger so weiter laufen.
Auch vor einem 4K Jvc macht der Isco 3 z.B. nicht halt.

ANDY

Morgen

In der Oberklasse der Projektoren lohnt sich ein guter Anamorphot sicherlich schon, weil da Preis und Leistung schon eher im Verhältnis zum Anschaffungspreis des Projektors stehen. In der Mittelklasse ist der anamorphic mode (im Grunde ja nur die vertikale Streckung um ein Drittel) nur für Leute interessant, die günstig an einen gebrauchten Anamorphoten gekommen sind oder noch so ein Teil aus ihrer alten 4:3-Zeit rumliegen haben.

Falls beim Hersteller ernsthaftes Interesse an Cinemascope vorhanden wäre, so wie offensichtlich bei Panasonic oder in Teilen auch bei Optoma (mehr kenne ich im Moment nicht bei den Günstigen), hätten die Leute bei Epson entweder auch so etwas wie Lensmemory machen können oder zumindestens eine Softwarelösung programmieren können, die auf Wunsch nur den Cinemascopebereich des Panels nutzt und alle Formate abseits von Cinemascope da rein rechnet. Und so nach dem Motto "es soll ja nichts kosten" vielleicht noch eine kleine Aufsteckkappe für die Linse mit einem passenden Bildschlitz, damit die grauen Balken nicht über und unter der Leinwand zu sehen ist.

Grüsse
Michael

Auf der bösen Seite gibt es jetzt übrigens ein Preview. Es wurde aber anscheinend wieder keine Echtzeit - Blende verbaut. Für mich enttäuschend...


Gruss

Original von ANDY
George....welche Möglichkeiten denn, außer der generellen Paneländerung ?
UNd je schlechter die implementierten OBjektive werden an PJ XY (Kompensationsversuche mit allen möglichen techn. Eingriffen in das Signal inclusive), desto größer geht die Preisschere im Verhältniss PJ zu Anarmorphot auf.

Hallo ANDY,

weitere Möglichkeiten sind zum Beispiel:
- Wechselobjektive.
So gab es schon vor Jahren für Super8-Projektoren (z.B. Bauer) eine Schneider-Cinemascope-Optik, die gegen das Bauerobjektiv mit wenigen Handgriffen getauscht werden konnte.
Damit wäre dann sogar "Deine" Konstellation möglich, aber ohne externen Anamorphoten.

- Skalereigenschaften.
Es gibt kaum Projektoren, die ein Bild verkleinert darstellen können, so dass ein 16:9-Bild innerhalb des CS-Leinwand passt. Dies würde zwar nicht unerhebliche Auflösungsverluste bedeuten, aber den Komfort einer einfachen Bedienung ermöglichen. Ähnlich deiner Installation - nur ohne Anamorphot und geringerer Auflösung. Für Bildbreiten bis 2,50 Meter durchaus überlegenswert.

- Anamorphotische Linse im Projektor
Diese könnte im Projektor bei Bedarf unmittelbar hinter das Objektiv gefahren werden.

- 21:9 Panel mit 1080x2600 Bildpunkten
Nannte ich bereits und empfinde dies als Königsweg für eine bequeme optimale Nutzung ohne die Nachteile eines Anamorphoten.

- Preiswertere Anamorphoten
Wenn ich mir Fotoobjektive betrachte, sollte ein preiswerter Anamorphot unter 500 Euro durchaus im Bereich des Möglichen sein und Projektoren bis zur 3000-Euroklasse gut unterstützen können.

Preis-/Leistungsverhältnis müssen natürlich Hand in Hand gehen.
Ein Prisma (z.B. Panamorph) für 150 Euro wird kaum jemand vor einen 5000 Euro-Projektor stellen und ernsthaft eine Bildverbesserung erwarten.
Eine Isco 3 mit Schlitten für über 6000 Euro wäre für einen Projektor unter 2500 Euro völlig überdinensioniert. Sollte das Budget für die Isco 3 vorhanden sein, würde der Nutzer mit einem höherwertigen Projektor (bis 8000 Euro) und ohne Anamorphot in aller Regel ein besseres Bild erzielen.

Hallo,

warum gibt es eigentlich keine 21:9-Projektoren, die im Notfall auch 16:9 können, andersherum zum Panasonic-Prinzip. Es gibt doch einen Markt für so etwas, wenn man sieht, wieviele Leute hier alleine eine 21:9 Leinwand haben.

Viele Grüße

Watergolem

Heute gab es den TW5500 nochmal auf der IFA zu bestaunen.

Es wurde die Blu-ray Casino Royale abgespielt.

Die Funktion "Super Resolution" konnte nur auf maximale Stufe oder auf Aus gestellt werden (Nur bei den Demo-Trailern von der Festplatte wären auch Zwischenstufen möglich gewesen, aber die liefen gerade nicht)
Mir hat die höchste Stufe nicht gefallen, sah sehr überschärft aus und Konturen bei Distanzaufnahmen, z.b. in der Kampfarena die Köpfe der Leute, die hatten so ein eigenartiges Grieseln drumherum. Denke mal, dass die Zwischenstufen das besser hinbekommen würden.
Auf Aus sah das Bild recht anständig aus, mir fehlte da aber ein Tick an Schärfe, es wirkte irgendwie "digital" und etwas "weich", feine Details gingen ein wenig unter.

Die Zwischenbildberechnung hat mir aber ausgesprochen gut gefallen. In der mittleren Stufe fand ich sie nahezu perfekt und den sogenannten "Soapeffekt" konnte ich nicht feststellen.
Mir kam es auch so vor, dass schnellere Bewegungen garnicht von der Zwischenbildberechnung erfasst wurden, sondern nur die, die der Prozessor auch sinnvoll ergänzen konnte.
Auf der höchsten Stufe gab es dann doch mal seltene Stolperer oder Artefakte, aber die ist IMO auch nicht nötig, die mittlere Stufe macht das einfach ausreichend gut.

Irritiert haben mich dann aber Farbsäume. Konturen im Film zeigten teilweise deutliche rote Kanten. (Das lag aber definitiv nicht am Film, Casino Royale kenne ich sehr gut) Das ließ das Bild dann erst recht unscharf wirken. Mir ist nicht klar woher das kommt, da bei Einblendung des Menüs nur geringe Konvergenzfehler auffielen.

Die Beurteilung vom Schwarzwert war nicht wirklich möglich, da der Raum mit vielen weissen Sesseln zugestellt war.

Was der Projektor auf die 270cm breite Leinwand im ECO-Modus geworfen hat war für meine Augen ausreichend hell.

...eventuell sind die erwähnten Schwachpunkte aber auch auf das Vorserienmodell zurück zu führen.

Original von andeis
Irritiert haben mich dann aber Farbsäume. Konturen im Film zeigten teilweise deutliche rote Kanten. (Das lag aber definitiv nicht am Film, Casino Royale kenne ich sehr gut) Das ließ das Bild dann erst recht unscharf wirken. Mir ist nicht klar woher das kommt, da bei Einblendung des Menüs nur geringe Konvergenzfehler auffielen.

Tauchten diese Kanten nur bei bewegten Konturen auf, oder auch bei statischen?

Original von tufkaz

Original von andeis
Irritiert haben mich dann aber Farbsäume. Konturen im Film zeigten teilweise deutliche rote Kanten. (Das lag aber definitiv nicht am Film, Casino Royale kenne ich sehr gut) Das ließ das Bild dann erst recht unscharf wirken. Mir ist nicht klar woher das kommt, da bei Einblendung des Menüs nur geringe Konvergenzfehler auffielen.

Tauchten diese Kanten nur bei bewegten Konturen auf, oder auch bei statischen?

Eher bei statischen. Besonders auffällig war das z.B. an dem Gesicht von Bond, wo er in das Apartment von seiner Chefin eingedrungen ist und auf dem Sessel saß. Dort hatte er am Gesichtsprofil eine fette rote Abgrenzung, schon komisch.

Hab den Projektor gestern auch gesehen, und ich habe keine roten Konturen gesehen. Allerdings ließen wir uns den "Iron Man" vorführen, nicht den "Casino Royale".
Die Funktion "Super Resolution" wird laut Epson bei den Seriengeräten mehrere Stufen haben, das Demo-Gerät war noch nicht im finalen Zustand.
Die Frame-Interpolation war deutlich besser als beim 5000er, und auf niedrigster Stufe hat sie mir sehr gut gefallen.

Alles in allem hat er mir sehr gut gefallen. Der Knaller aber war meiner Meinung nach der Mitsubishi HC3800. Was der für seinen Preis ablieferte, war wirklich prima.

Was ich echt Panne auf der IFA fand: Weder Sony noch Sharp haben ihre Projektoren gezeigt. Dafür irgendwelche Fußball-Kunststücke vorführende Teenager

PS: Ach ja, angeblich soll der Epson einen Inbild-Kontrast von 10.000:1 haben...

Original von CRTmaster


PS: Ach ja, angeblich soll der Epson einen Inbild-Kontrast von 10.000:1 haben...

Nabend,

ja diese Aussagen sind es, die echt unnötig sind !
Natürlich ist bei diesen extremen Dynamikblenden auch der Lichteinfall zu bemerken dort. UNd letzterer wirkt sich auch auf die Differenzierung (Inbildkontrast) aus. Immer wieder erstaunlich wie diese Extremwerte zu Stande kommen, aber im Livebild davon nur marginale BIldverbesserungen effektiv genutzt für das Auge interpretiert werden.

Auch diese Panel Geschichte hatten wir ja auch schon damals am 5000er zu Anfang.
Ist die Synchronisation der 3 Chip´s wieder mal nicht zu Ende gebracht ?

Mal schauen wie erste Seriengeräte diesbezügl. aussehen werden.

ANDY

Original von CRTmaster

Was ich echt Panne auf der IFA fand: Weder Sony noch Sharp haben ihre Projektoren gezeigt.

Also Sony hatte den VW85 in einem schönen Vorführraum präsentiert, den hast Du dann wohl übersehen.

Original von andeis
Also Sony hatte den VW85 in einem schönen Vorführraum präsentiert, den hast Du dann wohl übersehen.

...und wo bitteschön ist Dein Bericht?

Gruß

Original von Kat-CeDe
Hi Ansil,
ABER nicht mit dem Begriff dynamischer Kontrast

Ralf

Moin!

Du Erbsenzähler...

Zu den neuen Projektoren tauchen mal wieder die unglaublichsten Gerüchte auf (wie hier ein Im-Bild-Kontrast von 10.000:1). Die Prokis sind noch gar nicht erschienen bzw. werden nur "halb fertig" gezeigt und schon gehen die Spekulationen los. Man darf gespannt sein, was von alldem in den finalen Geräten, die sich dann jeder von uns bei den Händlern anschauen kann, wirklich erhalten bleibt.

Gruß
Frank

Ich denke auch, dass wir erstmal die finalen Geräte abwarten sollten, dann schaun mer mal

Aber wo bitte hat Sony den VW85 vorgeführt? Ich könnte keine Demo-Box sehen. und selbst auf eine Anfrage am Sony-Infostand bekam ich nur die Antwort, dass keine Projektoren vorgeführt werden. Statt dessen wollte man mir einen Sony-Katalog in die Hand drücken... Yes, it´s a trick from Sony

Erzähl mal mehr über den VW85

Original von suke

Original von andeis
Also Sony hatte den VW85 in einem schönen Vorführraum präsentiert, den hast Du dann wohl übersehen.

...und wo bitteschön ist Dein Bericht?

Gruß

Naja, so viel gabs da nicht zu berichten, da nur ein Ausschnitt aus dem Animationsfilm Bolt lief, sah aber recht gut aus. Hier hatte ich es kurz erwähnt Neue JVC HD550 und HD950

Laut Aussage von Pipro soll diese neue "Super Resolution" der Hit für normale DVDs sein. Darauf hoffe ich schon längere Zeit:

Endlich auch ganz stinknormale, aber ans Herz gewachsene PAL-DVDs geniessen zu können! Das würde meine Filmauswahl unendlich steigern, und wäre mir persönlich auch der LP von 3300,-€ wert.

Mehr noch also das letzte bisschen Schwarzwert oder auch ein elektronisches Objektiv. Oder ein schöneres Gehäuse...wobei die beiden letzten Punkte auch gern hätten Wirklichkeit werden dürfen...

Aber allein die 3-Jahres-Lampengarantie ist schon ein Argument, ich frag mich immer noch warum gerade Premiumanbieter wie JVC sich da mit Sanyo & Co. auf eine Stufe stellen.

ein Video eines alten Bekannten:

youtube.com/watch?v=FAotRi36PKw

hi,

die"Super Resolution",ist im prinzip eine "Schärfe Erweiterung",die sanyo schon seit einigen jahren anbietet !

auch in 3 stufen und mit den gleichen fehlern im bild.

aus sch... , kann man halt kein gold machen!
auch wenn der nette mann, bei epson, die funktion sehr schön umschreibt

der wichtel

Original von DocNo
[..]
Mehr noch also das letzte bisschen Schwarzwert oder auch ein elektronisches Objektiv. Oder ein schöneres Gehäuse...wobei die beiden letzten Punkte auch gern hätten Wirklichkeit werden dürfen...
[..]

hoi,

na zumindest stellt das aktuelle Gehäuse eine deutliche Verbesserung zu den alten nicht zu Ende gelutschten Kamellen dar. Ein motorisiertes Objektiv ist aber schon 'ne feine Sache - vorausgesetzt es arbeitet feinfühlig genug.

so long...

Original von hajkoo

Original von DocNo
[..]
Mehr noch also das letzte bisschen Schwarzwert oder auch ein elektronisches Objektiv. Oder ein schöneres Gehäuse...wobei die beiden letzten Punkte auch gern hätten Wirklichkeit werden dürfen...
[..]

hoi,

na zumindest stellt das aktuelle Gehäuse eine deutliche Verbesserung zu den alten nicht zu Ende gelutschten Kamellen dar. Ein motorisiertes Objektiv ist aber schon 'ne feine Sache - vorausgesetzt es arbeitet feinfühlig genug.

so long...

Was ist daran verbessert worden? Ich kann nur eine andere Farbe erkennen. Hat man sonst noch was verändert? Bislang sah das Gerät eher etwas billig aus...

Moinsen,
Bin mal gespannt was die Kiste für ein Bild macht - ist wohl gerade bei Art&Voice eingetroffen, muss ich mal hin und mir ein Bild machen...
....solange mir mein HD750 hinterher immer noch besser gefällt ist es ein gutes Gerät ;-P

Grüüüße

S

Na ja, Dein HD750 kostet aber auch locker das doppelte, also hinkt der Vergleich ziemlich. Sollte der Epson aber einigermaßen mithalten können, wäre er vom Preis-Leistungsverhältnis top. Das, was ich bis jetzt vom Epson gesehen habe, war IMHO sehr überzeugend. Ist aber oft auch Geschmackssache.

...aber mein HD750 ist ja auch schon wieder totaaaal alt

Eben WEIL er ne Stange gekostet hat müssen ja alle anderen Geräte (ausser 950 und 990) noch mindest bis Herbst 2010 deutlich schlechter sein

Grüüüße

S

Deine Logik muss man aber nicht verstehen, oder?