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Angepinnt Auswirkung schalltransparenter Leinwände auf Ton und Bild inkl. Messungen. Vergleich Cheap Trick, Centerstage XD, Alphaluxx Barium, Gammalux Microperf

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    • @Gentlemen,

      :thumbsup: Kommentar galt weniger Dir.

      Aber mir geht's genau wie Dir, mein Tuch ist auch noch zusammengerollt
      in der Versandrolle. Lediglich der Rahmen wurde mal zusammengebaut
      für die Montage der Front. Wird auch noch ein paar Wochen dauern bis
      alles fertig ist, erst dann kann ich was zum Tuch sagen.

      Gruß Peter
    • usel20 schrieb:

      Richard hat die Tücher selber gemessen und somit auch die letzte Version des Tuches als MiniMuster vor Ort. Ob, er die mal vors Licht gehalten hat, weiss ich nicht?
      Nein, ich habe die Tücher nur aus akustischer Sicht gemessen.

      Die Vorteile des Alphaluxx Tuches wurden umfänglich erwähnt, es gibt aus meiner Sicht keinen vernünftigen Grund für ein Importtuch.
      Außerdem ist Alphaluxx Werbepartner dieser Plattform und daher ist es PFLICHT, dort zu bestellen :rofl:
      Gruß, Richard
      www. eisammen.de
    • Hallo Beisammen,

      aus Anlass der Kalibrierung eines Beamers letzte Woche hab ich mal wieder die beiden Muster von Centerstge XD (aus ca. 2014) und Alphaluxx Barium 6 Soundscreen Flat (Feb 2015) mit meiner Cheaptrick aus Phifer Sheerweave verglichen. Bei den letzten Malen war das wegen meiner relativ lichtschwachen Röhre mit extrem guten Schwarzwert nicht soo auffällig. Die ersten beiden waren gefühlt etwas heller, aber jetzt nicht soo viel dass der Umbau der Leinwand lohnenswert erschien. Beim nächsten Leinwandbau jedoch hatte ich auf ein helleres Tuch umrüsten wollen.

      Nach der Sichtung mit einem JVC DLA X70 sieht das jetzt etwas anders aus. Der Vergleich bezieht sich auf eine Cheaptrick Leinwand ohne Backing, vor die die ca. 40 x 100 cm Musterstücke davorgehangen wurden. Farblich ist das Phifer Tuch etwas gelblicher bzw. die anderen beiden haben etwas höhere Farbtemperatur, nur recht wenig und man kann das sehr gut kalibrieren. Mit einem 100% Weiß Fenster ergibt das Center Stage ist ca. 10% mehr Helligkeit, das Alphaluxx ca. 5-8 %. Das ist deutlich messbar und auch sichtbar. Leider habe ich kein CHeaptrick Muster mehr um auch dieses vor die richtige Leinwand zu hängen. Denn schon der helle Hintergrund der Leinwand hinter dem Musterstück wird wohl zu einem helleren Bildeindruck führen. Die CHeaptrick hat schon vergleichsweise große Löcher. Dennoch wage ich zu behaupten: die beiden neueren Tücher sind heller.

      Aber: leider sind sie auch in den schwarzen Bereichen deutlich heller als das Cheaptrick, dessen Kontrast ich als besser empfinde. Bei der Röhre fiel das garnicht so auf, weil schwarz da wirklich schwarz war. Mit dem X70 allerdings ist der schwarze Bereich des 100% White Window Testbildes beim Centerstage XD und Alphaluxx Barium 6 Soundscreen Flat eben noch weniger schwarz als schon beim Cheaptrick.

      Beim Centerstage konnte auch Moiree provoziert werden. Provoziert heißt, dass es nur in einem recht schmalen Winkelbereich abhängig von der Drehung der Webstruktur auftritt - dann allerdings sehr sehr störend. Beim Alphaluxx hingegen war in keinem Fall Moiree zu erkennen. Das Phifertuch kann ich nicht drehen und daher nicht ausschließen, dass hier auch Moiree auftreten könnt. Meine Leinwand ist nicht gedreht, also waage-/senkrechte Fadenführung, und es gibt kein Moiree.

      Wer noch ein Sück Phifer verschenken will kann mir das gerne schicken. Ich würde dann noch mal messen und auch fotografieren. Vielleicht sollte ich bei den beiden Mustern auch ein schwarzes DC Fix hinterlegen um einen faireren Vergleich zu ermöglichen. Mit den jüngsten Eindrücken jedenfalls bin ich sehr glücklich das Leinwandtuch doch noch nicht gewechselt zu haben.

      Beste Grüße
      rumpeli
      Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!
    • Hallo rumpeli,

      bei der Phifer war noch die Besonderheit, dass sie mit 2 verschiedenen Öffnungsoberflächen geliefert wird.

      Teilweise hat man die mit 5% Öffnung ehalten (alte original Version) denke 70% der Nutzer haben sie oder auch eine Version mit 10% Öffnung.
      Das hatte ich weiter zurück schon geschrieben.

      Letztere habe ich ehalten.
      Der Händler sagte mir dazu, das er nicht genau steuern kann, wie sie ausfällt.

      Ich bin wegen der extrem guten akustischen Eigenschaften damit aber zufrieden.
      Die Röhre hat damit keine Probleme.
      Das könnte aber mit der 10% und einem LCD anders aussehen.


      Man sieht auf der Hersteller Seite in den USA, das es auch dort 5% und 10% gibt, das noch in verschiedenen Farben.
      Siehe meine Links in Beiträgen hier weiter zurück.

      Eigentlich handelt es sich bei der Phifer ja um einen Sonnenschutz.

      Die XD hat meist 3% Öffnung.

    • rumpeli schrieb:

      Das Phifertuch kann ich nicht drehen und daher nicht ausschließen, dass hier auch Moiree auftreten könnt. Meine Leinwand ist nicht gedreht, also waage-/senkrechte Fadenführung, und es gibt kein Moiree.
      Korrektur/Ergänzung:

      X30 und weißes Backing, verschiedene Zoom Stufe, kein Moiree
      Das Backing hab ich neulich entfernt und mit der Isco II bei 3,50 Bildbreite und relativ kurzem Projektionsabstand kein Moiree, welche mir aufgefallem wäre. Abr ohne den Anamorphot sieht man leider sehr deutliches Moiree. Mit den beiden Kleinmaschigeren Tüchern wurde das jetzt noch nichtgetestet.
      Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!
    • Hallo,

      gibt es irgendwo Messungen mit unterschiedlichem Abstand zwischen Centerstage XD und Lautsprecher? Ich plane momentan meinen Curvedscreen und überlege welchen Mindestabstand ich bezüglich Kammfiltereffekt einhalten muss. Bei der momentanen Planung hätte ich einen Abstand von 14cm zum Center bei 6,2% Krümmung. Ich würde aber gerne noch stärker krümmen. Dafür müsste ich aber näher an den Center.
    • Wer sagt das XD gerade mal 1-2 dB Dämpfung hat ?

      Das habe ich selber nie so gemessen, er 3 bis 4 dB im Hochton, wobei es auch natürlich Schwankungen in den Chargen gibt.

      So eine Messung ist aber auch nicht ganz einfach, jeder Mist Anders und in der Regel resultieren die Ergebnisse zu einem Teil auch aus Kamfiltern.

      Man müsste in verschiedenen Abständen der Leinwand zum Lautsprecher messen und einen Mittelwert ziehen der realitätsnah ist.

      Kammfiltereffekte können darüber hinaus doch auch bei 2 db auftauchen, natürlich nicht ganz so stark wie bei 5 oder 10 dB.


      Bisher war die Phifer ( Cheap Trick ) die einzige LW bei mir im Test, die im Ton wirklich noch die XD übertrifft.
      Aber auch hier nur die Version mit 10% Öffnung, es gibt die auch in 5% Öffnung, was fasst der XD entspricht, welche ca. 3% Öffnung hat.
      Die Pfeifer 10% Öffnung kommt auf reale 2db im Hochton.

      Der Deutsche Lieferant der Phifer ( Schiebek) welcher sie als Cheap Trick verkauft, weiß auch nicht was er erhält oder liefert, deshalb soll man sich Probestücke geben lassen, aber ohne Vergleich mit anderen wo man weiß dass es 5% oder 10% sind, ist es auch schwierig.




      Nachteil bei diesen Leinwänden mit großer öffnungs- Oberfläche wie der Phifer (Cheap Trick) 10% ist, dass es zu noch stärkeren Moire Effekten kommt und die Bildhelligkeit um den Faktor der Öffnungs oberfläche nachlässt.
      Ersteres (10% Öffnung ) bei CRT Beamern oder E- Shift weniger das Problem.

      Akustisch ist die 10 % Phifer
      dann wirklich fast nicht vorhanden, auch wenn man sie in der Hand hält und gegen spricht, merkt man nicht dass dort etwas ist, ganz anders als bei allen anderen Leinwänden.

      Die xD ist jedoch eigentlich für Moire anfällige Beamer die bessere Wahl.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Deflection ()

    • leviathan schrieb:

      Deine Messung sieht wirklich hervorragend aus. In welchem Abstand hängt das Tuch zu den Lautsprechern. Und sind die Lautsprecher in einer Schallharten Wand eingebaut?
      Meine Lautsprecher sind um 30° eingewinkelt, so ca. 5 - 10 cm Abstand ergeben sich wohl daraus. Die Lautsprecher sind in Eine Wand aus Rockwool eingelassen.

      Deflection schrieb:

      Wer sagt das XD gerade mal 1-2 dB Dämpfung hat ?

      Meine Messungen sagen das. Woher die Unterschiede zu deiner Messung kommen, weiß ich nicht.

      So eine Messung ist aber auch nicht ganz einfach, jeder Mist Anders und in der Regel resultieren die Ergebnisse zu einem Teil auch aus Kamfiltern.
      Ich weiß nicht, was man da falsch machen sollte. Ich habe eine Messung am Hörplatz vorher gemacht, dann die Leinwand aufgetackert, und dieselbe Messung wiederholt, ohne sonst irgendwas zu verändern. Was sollte man noch beachten?

      Ich kann zumindest sagen, dass ich beim Hören absolut keinen Unterschied zwischen vorher/nachher wahrnehmen konnte.
    • Ich wollte nicht sagen dass jemand etwas falsch gemacht hat, sondern dass es einfach zu verschiedenen Ergebnissen kommt.

      Wenn du die Lautsprecher angewinkelt hast, ist das eventuell schon der Grund.

      Ich sehe es immer so, das auch der Center Lautsprecher (wichtigster Kino LS) nicht angewinkelt ist, deshalb würde ich es immer vor dem Center Messen.

    • ozonHans schrieb:

      Wie erkennt man eigendlich den Kammfiltereffekt ohne Messung,
      was soll man da hören? Hatte meine Front 25cm hinterm Tuch, jetzt nur 4-5cm.
      Ist wohl eher schwierig zu beschreiben. Du müsstest deine LS immer anders positionieren und dann Gegenhören.
      Gruß
      kottan



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      In den Schrein kommt nix, werd eh nie fertig
    • Aktuell nutze ich das Cheap Trick mit welchem ich eigentlich zufrieden bin. Wenn da nur das Moire nicht wäre. :( Da ich jetzt dank Umlenkspiegel meine LW vergrößern kann, und ich beim testen feststellen mußte das das Moire jetzt noch schlimmer wird, habe ich mir ein Muster der aktuellen Akustisch Transparenten Barium Reflax zukommen lassen. Was soll ich sagen. Keinerlei Moire zu erzwingen.
      Optisch allerdings wirkt es dunkler als das CT.
      Schlechte Aufnahme mit Blitz (CT sieht so nicht aus) auf schwarzen DC Fix.

      Da werde ich wohl mit weißem Backing arbeiten müssen.
      Gehörmäßig verhält es sich recht unauffällig. Evtl. etwas besser als CT.
      Bilder
      • IMG_20180113_230338[1].jpg

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      Andy
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