Hi,

welches der Messgeräte würdet ihr zum kalibrieren von meinem Pioneer Plasma empfehlen, auch das DTP94? Das DTP94 scheint ja bei Wide Gamut LCDs Probleme zu haben, welche aber durch die Software (iColor Display) korrigiert werden (siehe hier prad.de/new/monitore/test/2010…410-teil15.html#Korrektur). Funktioniert das auch mit HCFR? Kann gerade aber auch nicht einschätzen, ob bei Beamern oder Plasmas die Korrektur überhaupt nötig ist.


Gruß,
Nico.

Hallo zusammen,

meine Erfahrungen die ich zuletzt mit Spyder 2 und Spyder 3 gemacht habe:

Die mitgelieferte Software vom Spyder 2 bringt bei Kontrast und Helligkeit fast identische Werte zum Spyder 3, aber die Farbe soll ich auf 71 stellen, die Spyder 3 Software empfiehlt 46. Farbe 71 ist bei meinem Gerät einfach inakzeptabel. Aufgrund der mangelnden Einstellmöglichkeiten ist die Software im Grunde sowieso nutzlos und es ärgert mich, dass ich vor kurzem auf die Version 4 upgedatet habe.

bezügl. HCFR:
Bei Gamma und Helligkeitsverlauf liegen beide nicht allzu weit entfernt, aber bei RGB und CIE. Da ich ein neues TV-Gerät habe, wollte ich mal wieder messen und da brachte mich der Spyder 3 zum Wahnsinn. Deshalb habe ich den den Spyder 2 wieder hervorgekramt und seh nun ein wenig gelassener der Optimierung entgegen. Eigentlich wollte ich Bilder zur Veranschaulichung mit anhängen, aber mein Browser "versteckt" wohl diese Möglichkeiten oder ich darf nicht, da ich hier kaum Beiträge habe.

Da ich natürlich lieber mit dem Spyder 3 messen möchte die Frage, ist bei diesem Sensor ausser der DLL noch etwas zu beachten im Zusammenhang mit HCFR? TV habe ich übrigens einen Philips 42PFL7656K

Zur Veranschaulichung ein paar Werte für CIE:

Rot
0.645
0.391

Grün:
0.267
0.705

magenta:
0.264
0.138


Blau ist ok, aber der Rest so gut wie gar nicht.
Grüße an alle!

danke, davon habe ich schon gelesen, deshalb würde ich den Spyder 3 ja bevorzugen.

Falls es erlaubt ist, in einem anderen sehr bekannten hifi forum hab ich 2 kalibrierte CIEs gepostet. Das CIE vom Spyder 2 ist ohne Kalibrierung fast schon deckungsgleich und so habe ich es woanders bei diesem TV-Modell gesehen. Mit dem Spyder 3 bewegen sich die Koordinaten erst, wenn die Farbe fast weg ist und trotzdem komme ich noch nichtmal in die Nähe. Meine Vermutung ist mittlerweile, dass er ne Macke weg hat.

Viel Spass an alle trotz oft vieler kleiner Problemchen!

Die unmöglichen Messergebnisse haben mir natürlich keine Ruhe gelassen und nun hier meine vorerst neuesten Erkenntnisse:

Vergleich meiner Sensoren die ich mit der Software HCFR gemacht habe, Spyder 2, Spyder 3 (Elite) und nun neu hinzugekommen der DTP94b:

Den Spyder 2 habe ich mir vor ca. 3-4 Jahre gekauft. Kalibrieren wollte ich mein Röhren-TV und den Beamer. Soweit ich mich erinnere hatten die Graustufen aber immer einen Rotstich, wenn die Kalibrierung mit HCFR am optimalsten war.
Vor ca 2 Jahre habe ich mir aufgrund dessen einen Spyder 3 gekauft. Die Ergebnisse waren noch weniger zufriedenstellend. Aufgrund von Zeitmangel habe ich dies nicht weiter verfolgt und nach meinem Auge eingestellt.

Da ich hartnäckig bin wollte ich nun mit dem neuen TV erneut testen, siehe weiter oben. Das Ergebnis war einfach nicht zufriedenstellend, aber mit dem Spyder 2 optisch und messtechnisch kurioserweise besser, sinnvoll aber nur bei Messungen mit 16-235 Farben. Die Vermutung meinerseits war nun, der Spyder 3 hat einen Fehler oder HCFR ein Problem mit diesem Gerät. Das CIE lag einfach total daneben und war praktisch mit nichts zu korrigieren.
Obwohl veraltet aber aufgrund allgemeiner Zufriedenheit in div. Foren habe ich mir nun den DTP94b zugelegt. Bis jetzt habe ich nur eine Vergleichsmessung mit meinem nicht kalibrierten LED-Computermonitor vorgenommen.

Die Tendenz bzw. der Kurvenverlauf ist übrigens bei allen Sensoren recht ähnlich. Deshalb nur grob die Unterschiede. Optimierungen u.ä. wie dyn. Kontrast waren natürlich deaktiviert.

Durchweg am besten schnitt der Monitor mit dem DTP94 ab. Bei der Graustufenscala gefolgt vom Spyder 3 und dann der Spyder 2.
Gamma praktisch wie vorhin.

RGB ist beim DTP94 laut Messung sogar fast optimal, Spyder 2 nicht weit entfernt außer rot, ca. 10% niedriger. Erschreckend dagegen der Spyder 3, rot war grad mal bei 60%?
Die Farbtemperatur mit dem DTP94 fast optimal, beide Spyder liegen fast 1000 höher.

CIE recht gut mit dem DTP94 und Spyder 2, nur ein wenig gegensätzlich verschoben. Der Spyder 3 lag bei rot und grün wie bei einem meiner Tests mit dem TV total daneben.

Bleibt letztendlich die Frage, kann ich dem DTP94 trauen? Ich werde in nächster Zeit das TV-Gerät und den Beamer damit kalibrieren und mit Sehtests für mich persönlich beurteilen. Aufgrund des Kurztests sehe ich dem aber endlich mal positiv entgegen, vor allem bezügl. der Graustufen.
Die wenig sinnvolle TV-Software der Spyder hat aufgrund der mangelnden Einstellmöglichkeiten beim TV-Gerät keine zufriedenstellenden Ergebnisse erzielt und vollkommen unterschiedliche Werte ermittelt, siehe auch weiter oben. Mit dem Spyder 2 ergab die Messung zu viel Farbe, mit dem Spyder 3 war es ansehnlicher. Darauf bezogen könnte es auch sein, dass der Spyder 3 von HCFR nicht korrekt unterstützt wird, falsche DLL oder nicht passender Treiber und DLL. Sollte evtl. jemand auch diese Erfahrung gemacht haben, würde ich mich über eine Rückmeldung freuen.

Wenn ich es schaffe, werde ich innerhalb der nächsten Tage die Standardmodi vom TV (Philips 42PFL7656K) mit dem DTP94b messen. Sollte jemand Interesse haben, dann am besten eine Mitteilung. Evtl. stelle ich eine gezippte Datei der Messergebnisse gleich online zur Verfügung.

Viel Spaß und möglichst wenig Frust!

Beim DTP94 musst du nur aufpassen, wenn das Spektrum des zu kalibrierenden Displays stark von den beiden internen Korrekturen (CRT oder LCD (mit standard CCFL)) abweicht. Dann weicht der gemessene Weißpunkt mehr oder weniger stark vom tatsächlichen ab. Bei Plasmafernsehern passt die CRT Einstellung am besten, ich habe dafür aber auch mal eine Korrekturdatei (zum Einbinden in HCFR) gefunden, die mithilfe eines Spektrometers erstellt wurde. Damit dürfte das DTP94 auch bei Plasmas ziemlich genau sein.

Hast du das DTP94 im Silver Haze Pro Bundle gekauft? Die dort mitgelieferte Software iColor Display bietet einige Korrekturen für LED Displays, damit solltest du deinen PC Monitor gut kalibrieren können.


Gruß,
Nico.

Hallo Nico,

ja, habe das Bundle gekauft und die Software schon installiert. Für mehr hatte ich aber noch keine Zeit.
Danke für die weiteren Infos!
Gruß termi

Habe mir zu nem Eye-One Display 2 zusätzlich noch das DTP 94 besorgt. Möchte auch meinen Plasma kalibrieren.

Noco, kannst du mir sagen, wie man an die Korrekturdatei kommt und was da zur beachten ist?

Und noch ne blöde Frage, da war kein Saugnapf dabei. nur so ein Gewicht. Wie bringen ich das Teil am Plasma an? Gehört der Saugknopf dabei normal dazu?

Danke Ravenous, bezüglich Anbringung habe ich es noch nicht probiert, werde dann aber wohl mit dem Gegengewicht arbeiten müssen + usb Verlängerungskabel und noch nen Schrubber oder irgendwas dagegen stellen. Dann dürfte das auch halten.

Bei meinem Display 2 auf dem Jahr 2008 war mir einfach aufgefallen bzw. zumindest meine ich, bei ner Graustufenskale leichte Farbstiche wahrzunehmen.

Sofern mir niemand was anderes rät, werde den Eye One dann nur noch für das Farbdreick verwenden. Da soll das DTP94 schwächer sein. Für Graustufen und Leuchtkraft der Farben das DTP94.

Für den Grafikmonitor PC sollte das DTP94 alleinig ausreichen.

Gestern hab ich meinen Plasma mit dem DTP 94 neu durchkalibriert. Der Unterschied zum alten Display 2 aus 2007 ist wahnsinn. Das Delta beträgt ca. 10 bei den Graustufen. Im Schwerpunkt ist Rot um 10 Prozent daneben. Das Eye One Display 2 schwankt auch während der Messung extrem. DTP94 is da sehr einheitlich genau ohne Schwankungen. Im tiefen Schwarz tut sich das DTP etwas schwer und hat lange Messzeiten. Das meine ich auch, mal gelesen zu haben. Das gilt auch für die Farben, beim CIE gehen die einem aus. Im Vergleich geht es da aber nur um minimale Korrekturen. Da kommt das Dislpay zwei wohl genauer hin. Wichtiger ist da aber sowieso die Farbhelligkeit und da muss es ähnlich den Graustufen genau sein. Alledings ist hier der Unterschied gering. Und ein minimal verschobenes CIE kann das Auge eh nicht erkennen.

Lt. Messgerät sind die Graustufen perfekt, mit dem Auge ist da auch beim Einzelbild kein Farbstich zu erkennen. Schau ich mir aber mal ne Treppe mit zig Graustufen an. erkenne ich hier und da schon nen minimalen Farbstich. Beispielsweise im Burosch Testbild. Ich meine aber, dass ich jetzt, messkopfungenauigkeit mit wenigen Prozenten hin oder her, ein Bild habe, das einem unverfälschten Bildgenuss entspricht.

PS: Kann mir jemand sagen, warum ein - oder mein - Plasma beim Testbild mit 0 Ire nach einigen Sekunden abschaltet und zum Menü zurückgeht? Betrifft bei mir ne Test-BluRay über die PS3.

Hallo zusammen,

@Bart: evtl. ist die gemessene Farbtemperatur vom DTP94b etwas zu niedrig. Ändere den Weißpunkt in HCFR testweise auf Weißpunkt C (6.800k) und beim Plasma nicht vergessen auf CRT-Modus stellen..

Ich habe mich in der letzten Zeit intensiver mit kalibrieren beschäftigt, vor allem die Unterschiede der oft verwendeten Sensoren. Vergleichs-Sensoren i1 Display Pro (EODIS3), DTP94b, Spyder 3 (neu)
DTP94 im LCD-Mode, Unterschiede CRT-Mode weiter unten, Software HCFR 3.01, TV Philips Edge-LED 42PFL7656K. Kalibrierungssoftware HCFR, zusätzlich iColor und iProfiler.

Auswertung nach Vergleichsmessungen in HCFR an meinem TV, ohne Korrekturmatrix für den DTP94b, marginale bzw. minimale Unterschiede liegen in der Messtoleranz.

Gamma:
praktisch identisch, kann als Messtoleranz gewertet werden (0,01 Unterschied)

Kontrastmessung:
EODIS3 höchster gemessener Kontrast, DTP94 ca. 7% niedriger, Spyder 3 ca. 44% niedriger

Graustufenverlauf:
praktisch identisch, die minimal vorhandene Abweichung beim Spyder 3 marginal ausgeprägter

Gammaverlauf:
praktisch identisch, Blauschwäche im oberen Bereich beim Spyder 3 etwas ausgeprägter

RGB-Niveau:
Charakteristik nahezu identisch, EODIS3 gegenüber Spyder 3 minimal mehr rot und blau
DTP94 wesentlich mehr rot (20%), blau und grün ca. 5 % weniger

Farbtemperatur:
Charaktersitik nahezu identisch, Spyder 3 marginal höher, DTP94 dagegen knapp 1.000k niedriger

CIE:
EODIS3 und Spyder 3 fast identisch, nur marginale Unterschiede, DTP94 nur rot und blau nahezu identsich, alle anderen Primär- und Sekundärfarben horizontal leicht nach rechts verschoben bzw. außerhalb.

Unterschiede DTP94b im CRT-Mode gegenüber LCD-Mode mit einem LED-TV:
Gamma und Graustufenverlauf identisch, Kontrast knapp 3% niedriger, bei RGB Farbe Blau ca. 4% höher und Rot ca. 5% niedriger, ergibt eine etwa 400k höhere Farbtemperatur gegenüber LCD-Mode.

Unterschied PC (Intel HD3000-Grafik) - Blu-Ray Player:
Nahezu identisch bis auf folgende fast vernachlässigbare Unterschiede bzw. nur sehr marginal: Gamma mit Player um 0,02-0,03 höher, Farbtemperatur bei 10% etwas höher, die Rotschwäche bei meinem Display nicht ganz so stark bei 10% ausgeprägt, genauso wie die Blauschwäche im oberen Bereich


Mein Fazit:
EODIS3 und der neue Spyder 3 (meiner) insgesamt nahezu gleichauf bis auf den großen Unterschied in der Kontrastmessung. Die Messwerte bzw. Charakteristik vom DTP94 sind inkl. Kontrast offensichtlich korrekt, außer RGB und Farbtemperatur und CIE. Dieses Problem mit LEDs/Wide Gamut mit dem DTP ist bekannt bzw., wurde in diesem Forum auch schon berichtet. Das Problem kann mit einer Korrekturmatrix ausgeglichen werden. Die Frage ist, woher eine wirklich korrekte nehmen, denn für jeden Displaytyp oder auch Modell ist normalerweise eine eigene notwendig. Die Werte aus iColor (S-IPS und S-PVA generic) sind ansonsten prinzipiell für den LCD-Mode tauglich.
Allerdings "glaube" ich auch, dass EODIS3 und Spyder 3 eine etwas zu hohe Farbtemperatur messen, grob geschätzt um ca. 200. Man liest zwar dass es Abweichungen zum i1 Pro gibt, der oft als Referenz herangezogen wird aber in welchem Bereich konnte ich leider noch nirgends lesen. Warum ich das glaube? Es ist mein persönlicher Eindruck wenn ich mir die Graustufen bertrachte. Bestätigt fühle ich mich aber auch anhand der verfügbaren Korrekturmatrix aus iColor für den DTP94, denn damit liegt die Farbtemperatur knapp unterhalb vom i1 Display Pro.

Andererseit würde ich mich freuen, wenn mir dabei jemand weiterhelfen könnte oder Infos hat. Für mein TV könnte ich eine Korrekturmatrix im Bezug auf den i1 Display Pro auf Wunsch zur Verfügung stellen. Wer es nicht weiß, iColor stellt verschiedene zur Verfügung (Datei devicecorrections). Aber aufpassen, denn in der neueren Version 3.83 sind für den Spyder 3 andere als in der Vorgängerversion angegeben, offensichtlich an den neueren Spyder 3 angepasst..

Viel Spass allen mit kalibrieren und jedem sein gewünschtes Bild, ob persönlicher Geschmack oder (möglichst) korrekt kalibriert!