Erfahrungsbericht Anti-Mode 8033C / Cinema oder wenn man fragen zum Anti Mode hat .

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    • Hi Rammstein,

      die akustischen Maßnahmen werden demnächst folgen. Ich würde gerne mit an der Decke was machen und wenn möglich auch in schwarz, damit könnt ich auch gleichzeitig meine Bildqualität etwas verbessern.
      Ich habe mir jetzt ert mal eine Rolle schwarze Papiertischdecke bestellt um zu sehen, ob ich das in meinem Wohnzimmer machen kann oder ob der Raum dann von der Optik zu sehr leidet.
      Du wohnst ja auch direkt um die Ecke, würde mir dein Kino gerne mal ansehen, ganz besonders die Lösungen mit der Verdunklung.. Vielleicht hast Du ja mal Zeit und Lust.

      2 PB 16 Ultra.. Hammer... aber Du hast ja auch Platz wie man auf den Bildern sehen kann.

      Gruss Bernd

      Hier mal noch ein RTA Bild der finalen Einmessung und Einstellung.
      Dateien
      • svssub.JPG

        (69,26 kB, 17 mal heruntergeladen, zuletzt: )
    • Hallo zusammen,
      ich habe mich nun einige Zeit ein wenig ausgeklinkt aber mittlerweile überlege ich wieder ein wenig zu optimieren und eventuell sogar einen kompletten Umbau meines Heimkinos vorzunehmen. Man macht sich halt vorher so seine Gedanken und deswegen muss ich diesen Tread nochmal aufgreifen.
      Ich habe vor die beiden Subwoofer an unterschiedlichen Orten zu positionieren. Von den Laufzeiten her würde das MCACC ja alles korrigieren jedoch habe ich bemerkt, dass egal ob Sub 1 oder 2 beim Einmessen vom Receiver angesprochen wird immer beide Subwoofer ein Signal bekommen. Ich habe ein Anti-Mode 8033 s-II an den subs hängen. Dieses sollte doch eigentlich beide Kanäle diskret ansteuern da es ja auch mit Stereo-Signalen arbeiten kann. Ich wollte euch mal fragen ob mein Anti-Mode defekt ist oder ob ihr das auch so bei euch habt.
      Bei unterschiedlichen Entfernungen der Subs zum Hörplatz bekomme ich dann ein Laufzeitproblem da der Receiver das Delay ja dann quasi immer für beide Subs korrigiert.
      Viele Grüße aus Viersen.

      Atmo:X
      Pioneer SC-LX59 • JBSystems AX400 • Antimode 8033s-II • 7.2.4Teufel System 6 + 3x Concept P Sub (tuned) • Epson EH-TW9300 • Samsung UBD-K8500 • Egreat r200s
    • Ok das mit dem Monoausgang wusste ich nicht. Also ich gehe mit Sub1 und Sub2 an die beiden RCA-Eingänge R und L vom Anti-Mode und dann vom Anti-Mode ganz normal in die beiden Subs. Die Subwoofer stehen derzeit noch hinter der Sitzreihe im gleichen Abstand zum Hörplatz. Sie stehen sich exakt gegenüber wodurch ich die Phasendrehung am AM nutze und an den Subs die Phasenregler beide auf 0 habe. Ich würde gerne beide Subs unsymmetrisch aufstellen um eine unschöne Auslöschung am Horplatz etwas abzuschwächen. Ist ein zweites Antimode eventuell doch sinnvoll?
      Viele Grüße aus Viersen.

      Atmo:X
      Pioneer SC-LX59 • JBSystems AX400 • Antimode 8033s-II • 7.2.4Teufel System 6 + 3x Concept P Sub (tuned) • Epson EH-TW9300 • Samsung UBD-K8500 • Egreat r200s
    • Das brauchst Du doch gar nicht, wenn der Pioneer MCACC Pro hat, der misst die Subwoofer doch schon ein.

      Und ein zweites Antomode 8033 bringt da auch nichts, da bei der Einmessung immer beide Subwoofer als Summe betrachtet werden müssen.

      Da hilft nur ein Antimode 2.0 oder ein gebrauchtes Audyssey AS-EQ1.
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    • Aber wenn jeder Sub für sich ein antimode hat und per EQ-Korrektur an die Raumakustik angepasst ist sollte es doch eigentlich besser sein oder nicht? Wie wäre es denn wenn ich beispielsweise die beiden Subs diagonal zueinander aufstelle mit exakt gleicher Entfernung zum Hörplatz? Dann bekomme ich ja keine Probleme mit den Laufzeiten und könnte weiterhin nur mit einem Antimode arbeiten, richtig?
      Viele Grüße aus Viersen.

      Atmo:X
      Pioneer SC-LX59 • JBSystems AX400 • Antimode 8033s-II • 7.2.4Teufel System 6 + 3x Concept P Sub (tuned) • Epson EH-TW9300 • Samsung UBD-K8500 • Egreat r200s
    • Ich würde es so machen wie ich es habe: Subwoofer 1 vom Receiver ins Antimode,amPhase 0 Ausgang ein Y -Kabel und dann in die beiden Subwoofer.Einmessen lassen,dann den Receiver einmessen lassen,aber nur um das Delay des LFE Kanals festzustellen.Pegel anpassen,Einmesssystem vom Receiver ignorieren und auf Aus stellen.Basslöcher wirds wahrscheinlich immer noch geben,das liegt aber meistens an der Sitzposition.
      Ich lese oft die völlig unsachgemäße Handhabung des Antimodes,auch in Bezug auf den Pegel der Subs.
      Mit Antimode ist es anfangs unspektakulärer,aber später merkt man das es auf jedenfall richtiger klingt und man dann eben nicht dauernd am Volumenregler des Receivers drehen muss und auch höhere Pegel fahren kann wo dann feine Geräusche,Effekte besser rauskommen.
      LG Chrisi
    • Die Einmessung des Pios zu ignorieren würde mir nicht gefallen da dann auch alle anderen Speaker nicht korrigiert wären. Ich versuche mal eine andere Aufstellung ansonsten wird im Herbst/Winter komplett umgestellt.
      Kann mir denn jemand mit einer fundierten Begründung von der Nutzung zweier AM‘s abraten oder dazu raten?
      Hat es jemand eventuell so in Benutzung?
      Wenn man zwei Subs mit integrierten DSP‘s hätte bspw. Velodine‘s oä. dann wäre das ja im Prinzip das gleiche wie mit zwei AM‘s
      Viele Grüße aus Viersen.

      Atmo:X
      Pioneer SC-LX59 • JBSystems AX400 • Antimode 8033s-II • 7.2.4Teufel System 6 + 3x Concept P Sub (tuned) • Epson EH-TW9300 • Samsung UBD-K8500 • Egreat r200s
    • Ravenous hat doch schon geschrieben, dass der Pioneer mit MCACC Pro beide Subwoofer richtig einmisst.
      Da du auf eine Einmessung der übrigen Lautsprecher durch Pioneer MCACC Pro nicht verzichten möchtest, warum hältst du dann am Antimode so fest? Das ist doch doppeltgemoppelt.

      Mir beschleicht sich beim Leser Deiner Beiträge das Gefühl, dass du auf Teufel komm raus Antimode nutzen willst - und dafür hier im Thread eine Bestätigung suchst.

      Mein Tipp: Mach es doch einfach so wie du willst. Probiere die Konfiguration mit dem Antimode wie gewünscht aus - wenn es Dir gefällt, ist doch alles gut.
      Ob das Klangergebnis besser ist mit Antimode, als wenn nur der Pioneer MCACC Pro einmisst, kannst du ja schnell herausfinden, in dem du Antimode abschaltest oder auf "Durchschleifen" schaltest.
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,
    • Natürlich möchte ich ein Antimode benutzen da das MCACC nur bis 64Hz arbeitet. Darunter werden Raummoden nicht behandelt.
      Die drei kleinen Teufel Subwoofer stehen an der Front als Support der LCR-Speaker. Diese sind aber nicht am Sub-Out angeschlossen sondern den Lautsprechern direkt vorgeschaltet.
      Ich lege mir mal ein zweites Antimode zu und werde testen.
      Viele Grüße aus Viersen.

      Atmo:X
      Pioneer SC-LX59 • JBSystems AX400 • Antimode 8033s-II • 7.2.4Teufel System 6 + 3x Concept P Sub (tuned) • Epson EH-TW9300 • Samsung UBD-K8500 • Egreat r200s
    • So, gerade einen zweiten AM bestellt. Ich werde dann mal ein bisschen herum probieren. Ein Sub soll hinter der Sitzreihe stehen bleiben (ist wie ein bodyshaker) und der andere soll dann an die Stelle im Raum wo er die Auslöschungen des ersten Subs kompensieren.
      Mein Pio wird dann die Laufzeitunterschiede per MCACC ausgleichen.
      Mal sehen ob es was bringt.
      Viele Grüße aus Viersen.

      Atmo:X
      Pioneer SC-LX59 • JBSystems AX400 • Antimode 8033s-II • 7.2.4Teufel System 6 + 3x Concept P Sub (tuned) • Epson EH-TW9300 • Samsung UBD-K8500 • Egreat r200s
    • Anti-Mode 8033 s-II

      Guten Morgen.

      Dann stelle ich hier mal meine erste technische Frage.

      Ich habe mir vor einiger Zeit ein Anti Mode 8033s-II gekauft. Gebraucht über ebay.
      Jetzt hatte ich endlich mal Zeit das Teil anzuschliessen, einzumessen und rum zu probieren.
      Leider höre ich tatsächlich keinen Unterschied zu vorher.
      Ich hab das Gerät richtig angeschlossen und die Anleitung befolgt, also auch erst den Sub mit dem AM eingemessen und danach mit dem AVR.

      Auch wenn ich die Lift 25 oder Lift 50 Funktion am AM ein/aus schalte höre ich keinen Unterschied, ebenso wenig wenn ich bypass ein/aus schalte.

      Klar, dass die Unterschiede von Raum zu Raum und von AVR zu AVR etc. unterschiedlich groß ausfallen. Aber dass ich gar keinen Unterschied höre, wundert mich schon sehr.
      Daher überlege ich schon ob das Gerät denn überhaupt noch funktioniert oder ob es vielleicht einen Defekt hat...

      Zur Ausstattung:

      Yamaha RX-A880
      Dali Zensor 7/3/ Vokal 5.1
      Sub: Dali e-12f

      Der Sub steht in der Ecke rechts neben der Leinwand. Der Raum ist nicht akutisch optimert.

      Würde mich freuen wenn er ein oder andere eine Idee hätte wie ich herausfinden kann ob das AM überhaupt richtig arbeitet. Oder was ich sonst noch machen könnte.

      Danke im Vorraus
    • hagbard523 schrieb:

      Ok, dann werde ich mich erstmal massiv in REW einlesen müssen.

      Und so sollte ich einen Unterschied feststellen ob ich das AM normal oder auf bypass laufen habe?
      einmal normal, einmal Bypass messen und vielleicht auch noch normal mit dem jeweiligen Lift.
      Hier gibt es eine gute Anleitung, wenn man komplett neu ist:
      REW Anleitung

      Am besten beim Lesen direkt probieren. Dann kommt man schnell rein.
    • Moin,

      ich habe den neu eröffneten Thread hierher verschoben.

      Bitte vor der Eröffnung neuer Threads kurz die Forensuche bemühen. Das Forum besteht seit 18 Jahren. Da liegt es in der Natur der Sache, dass Themen bereits diskutiert werden. Um die Übersichtlichkeit zu wahren, ist es nicht sinnvoll in mehreren Threads das Thema zu diskutieren. Daher bitte solch leicht zu identifizierenden Themen in den Ursprungsthreads erfragen.

      Danke.
      Mein Kellerkino - The Twilight Zone (klick)
    • Danke für den Link.

      Man misst ja wohl jeden Kanal einzeln.
      Ist der Sub dann einfach Kanal 6 (bei nenm 5.1 System) ?

      Und wenn ich beide Messungen gemacht habe und keinen Unterschied sehe, hab ich wohl ein Problem mit dem AM, richtig?

      Aber wenn ich unterschiedliche Messergebnisse become, hab ich immernoch das Problem dass ich keine Unterschiese höre.
      Da bleibt die Frage ob sich das AM bei mir überhaupt lohnt.
    • hagbard523 schrieb:

      Danke für den Link.

      Man misst ja wohl jeden Kanal einzeln.
      Ist der Sub dann einfach Kanal 6 (bei nenm 5.1 System) ?

      Und wenn ich beide Messungen gemacht habe und keinen Unterschied sehe, hab ich wohl ein Problem mit dem AM, richtig?

      Aber wenn ich unterschiedliche Messergebnisse become, hab ich immernoch das Problem dass ich keine Unterschiese höre.
      Da bleibt die Frage ob sich das AM bei mir überhaupt lohnt.
      man kann per HDMI die Siganle aus dem Laptop einspielen. Dort kann man dann speziell den LFE auswählen.

      Wenn du keinen Unterschied siehst - Messung mit AM fehlerhaft oder AM defekt? Hier mal an den Support wenden. Die sind recht fix.
      Wenn du einen Unterschied siehst aber nicht hörst - nunja, das würde ich nicht vermuten. Eine Mode merkt man schon deutlich. Vielleicht ist das Antimode aber auch nicht in der Lage diese signifikant zu reduzieren.
    • hagbard523 schrieb:

      Auch wenn ich die Lift 25 oder Lift 50 Funktion am AM ein/aus schalte höre ich keinen Unterschied, ebenso wenig wenn ich bypass ein/aus schalte.
      Ich hatte früher auch das sII.

      Mir stellt sich hier die Frage:

      Wie kommst du zu der zitierten Feststellung...... ?(

      Ich frage das deshalb, weil das sII keine Fernbedienung hat und man während des Umschaltens nicht am Hörplatz auf dem die Einmessung stattgefunden hat sitzen kann, es sei denn jemand schaltet das für einen durch.... :!:

      Hast du jemand umschalten lassen oder hast du das selbst gemacht und bist dann wieder zurück zum Hörplatz.... ?(
      Schönen Gruß
      Bernd
    • Dann probiere es mal dass jemand schaltet während du am Hörplatz sitzt. Es funktioniert auch mit ausreichend langen Subwoofer-Kabeln und schalten des Gerätes am Hörplatz, so habe ich das dermaleinst gemacht.

      Je nachdem wie stark das AM eingreift bzw. eingreifen muss, sind die Unterschiede schon manchmal nur marginal.

      Ich hatte an meinem AM 2.0 einen, zwei und jetzt 4 Subs.

      Bei Bass-lastiger Musik sollte es zumindest ab einer gewissen Lautstärke hörbar sein, wenn man auf Bypass schaltet.

      Die Lift-Funktionen konnte ich beim AM sII auch kaum raus hören und schon gar nicht, wenn man zwischen Gerät und Hörplatz hin und her springt.

      Ich weiß, dass es sicher am Ende auch eine Frage des Budgets ist, aber ich empfehle nur noch den Kauf des AM 2.0. Die gibt es gebraucht öfter schon für um die 500 Euro.

      Die Möglichkeiten sind schon wesentlich besser mit dem AM 2.0.

      Vor allem wenn ich Musik höre, greife ich öfter mal ein und erhöhe mit der Fernbedienung die Lautstärke der Subs um 1 - 3 db oder schalte mal auf Bypass, weil mir bei einem Lied der Bass dann besser gefällt....... :bier:
      Schönen Gruß
      Bernd
    • bernhard.s schrieb:

      Ich weiß, dass es sicher am Ende auch eine Frage des Budgets ist, aber ich empfehle nur noch den Kauf des AM 2.0. Die gibt es gebraucht öfter schon für um die 500 Euro.
      Die Möglichkeiten sind schon wesentlich besser mit dem AM 2.0.

      Vor allem wenn ich Musik höre, greife ich öfter mal ein und erhöhe mit der Fernbedienung die Lautstärke der Subs um 1 - 3 db oder schalte mal auf Bypass, weil mir bei einem Lied der Bass dann besser gefällt....... :bier:
      Hier würde ich eher die Anschaffung eine MiniDSP 2X4 HD + Umik nehmen. Das Paket ist günstiger

      Die Ergebnisse sind genauer und Möglichkeiten vielfältiger. Dazu versteht man seinen Raum auch besser.
      Eine Automatische Anpassung per Zielkurve ist ebenfalls möglich. Man muss sich etwas einlesen, aber das dauert nicht mehr als ein Wochenende inkl. Einstellen.
    • Mit MiniDSP kenne ich mich nicht aus, deshalb galt meine Empfehlung nur für das Portfolio von DSPeaker.

      Was mich bei dem MiniDSP-Kram stört (...und auch bei anderen Sachen im Heimkino-Bereich) ist halt, dass man immer alles nur in englischer Sprache erklärt bekommt und die umfangreichen Support-Foren halt auch immer englischsprachig sind.
      Schönen Gruß
      Bernd
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