Be- / Entlüftung im Heimkino

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    • Wo installiert man Abluft und Zuluft im HK?

      Hi,

      Ich möchte demnächst meine Decke abhängen. Da diese Zweischalig ausgeführt wird und ich den oberen ca. 10 cm hohen Hohlraum nicht öffnen kann, muss ich jetzt genau wissen, wo ein Abluft bzw. Zuluftkanal hin muss. In manchen Kinos sind über den Köpfen diese grossen quadratischen Luft-(Ein? oder) Auslässe montiert. Wird hier die Luft abgesaugt oder zugeführt? Wie sieht eine korrekte Lüftungsinstallation aus?

      Gruss Woody
    • Ich weiss es nicht 100%, aber mir wurde zugetragen, das diese großen Löcher Auslässe für die Subwoofer sind.

      Ich hab bei mir auch die Decke angehängt. Für die Lüftung habe ich Kanäle für Zuluft aus einfachen Holzleisten und dünnen Sperrholzplatten montiert. Vom

      Vom Prinzip her würde ich die Zuluft von oben über die Decke, und die Abluft von unten machen.
    • Zuluft von vorne, also Leinwand und Abluft von hinten, dann hat die frische Zuluft die Möglichkeit sich aufzuwärmen, wenn die Ablüfter zu stark ziehen, ziehts auf jeden Fall, ist halt auch austesten angesagt, oder aber hier hat einer richtig Ahnung von Lüftungstechnik, nicht so wie ich vom damaligen abgucken aufm Bau.

      Stoffel
    • salve,

      bei der installation von zu/abluftanlagen sollte auf jeden fall zu in der drehzahl regelbaren lüftungen gegriffen werden
      dadurch lässt sich während des aufenthalts im kino eine gleichmässige belüftung und nachher eine grosszügige durchlüftung sicherstellen
      weiterhin sollten entsprechend gross dimensionierte lüfter zum einsatz kommen - die kleinen hochdrehenden "spielzeuglüfter" haben kaum saug/druckleistung
      insbesondere bei der installation der lüfter in weiter entfernten räumen (um die geräuschbelastung möglichst gering zu halten) sind die strömungsverluste der zu/abluftleitungen z.t. erheblich
      lieber zu grösseren (oder mehreren) niedriger drehenden lüftern greifen und entsprechend grosse rohre verlegen

      im moviedream-kino reichen selbst die dort installierten lüfter bei reduzierter drehzahl NICHT aus um die frischluftzufuhr über einen langen kinoabend zu gewährleisten - also lieber eine nummer grösser dimensionieren als nachher zu "ersticken"

      sollte der kinoraum zur "selbstaufheizung" durch aufwändiges equipment neigen sollte die abluft direkt über dem equipmentrack abgesogen werden
      die direkte kalte frischluftzufuhr von aussen würde ich auf keinen fall direkt von unten realisieren (ausnahme fussbodenheizung)
      im winter bläst es sonst eiskalte luft auf die füsse


      ein klimatisierter viaxx
    • Hi Viaxx,

      Das klingt doch schon recht konkret. Von EMCO habe ich jetzt die richtigen Gitter gefunden, die von oben die Zuluft möglichst breit streuen. Welchen Querschnitt sollte das Zuluftrohr für 50 cbm Raumvolumen etwa haben? Das Rohr wäre bis zur Austrittsstelle gerade und ca. 2,5 Meter lang.

      Gruss Woody
    • salve woody,

      mit den selbst gemachten erfahrungen und den realisationen in meinem bekanntenkreis würde ich zu 2* 200er lüftern für den druck- und 2* 200er lüftern für den saugbereich tendieren

      das ganze drehzahlgeregelt um im kinobetrieb bei geringer lüfterdrehzahl einen ausreichenden luftaustausch zu gewährleisten
      der lüfter sollte wenn möglich mechanisch vom rohrsystem entkoppelt werden
      vorausgesetzt der durchmesser der zu- und abluftleitungen ist grosszügig bemessen sollte die geräuschbelastung recht gering sein
      solltest du im versorgenden nebenraum ausreichend platz haben könnte man auch mit einer in das rohrsystem zu integrierenden schallschluckbox experimentieren
      dadurch müsste sich selbst der letzte restschall eliminieren lassen


      ein ruhiger viaxx
    • hi woody,

      kinobelüftung ist ne ziemlich schwierige angelegenheit, das mußte ich selber beim bau meines kinos erfahren.
      wie viaxx schon bemerkte, reichen die beiden lüfter, die ich installiert habe nicht aus, um das kino mit genug frischluft zu versorgen, wenn ich mal volles haus habe, bzw, wenn sich 15 leute im keller stapeln. :)

      während des kinobetriebs kannst du die lüfter eh nur auf niedrigster drehzahl betreiben, da sonst die luft am auslass einen höllenlärm produziert. was eine von viaxx vorgeschlagene hushbox bringen soll, ist äußerst fraglich, da ich solch ein ding noch nicht begutachten konnte und es sich hierbei eher um eine idee, als um ein erprobtes konzept handelt.
      das gleiche gilt übrigens generell für die verwendung der radial-lüfter, zu deren kauf mich übrigens der liebe viaxx inspiriert hat ! ;)

      der vorteil dieser lüfter liegt darin, daß es ihnen fast egal ist, wieviele knicke du in die rohrleitung einbaust, da sie einen sehr hohen druck aufbauen und daher die luft über weite strecken fördern, außerdem kannst du durch verwendung von 2 lüftern an einem punkt luft einpumpen, und an einem anderen absaugen.
      daher solltest du einfach gucken, wie du den luftstrom im raum lenken möchtest.

      dabei kann es natürlich passieren, daß sich manch einer durch den luftstrom gestört fühlt, während die nikotingeplagten lungen meines werten viaxx den erstickungstod erleiden ! :p:

      bei meiner üblichen nutzung des kinos benötige ich garkeine lüftung während des films. aber natürlich nur, wenn nicht mehr als 4-5 personen im kino sitzen. ansonsten wird es wirklich hart und du kannst die luft in tüten packen.

      hier wurde mal von nem professionellen system gepostet, mit integrierter heizung, das kostet zwar mehr, ist aber wenigstens professionell.

      gruß und nen guten rutsch !
      ralf
    • hallo,

      unter normalen umständen würde ich keine eigenen abluft lüfter installieren. wenn der raum nicht gerade luftdicht verschlossen ist, reicht die zuluft aus.
      ggfls. kann man noch an definierter stelle ein gitter einsetzen. macht dann auch nur halb so viel krach ;)

      jeder experdde hat mir bisher von gegeneinander arbeitenden lüftern abgeraten, da die nie wirklich hand in hand arbeiten und so höherer verschleiss die folge ist.

      bye, michael
      "Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: die Schwerkraft und der Papierkrieg. Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden."
      (Wernher von Braun)
    • @ movie-dream

      Ich kann die Luft aus der angrenzenden Küche in den HK-Raum leiten. Die Küche hat ins Mauerwerk integrierte Luftein- und auslässe, die ich verwenden möchte. Das wird die Küche dann aber nicht unbedingt schöner machen.

      @ SIM

      Der HK-Raum selbst ist nahezu luftdicht. Das merkt man beim Schliessen der Türe.

      Gruss Woody
    • hi woody,

      was meinst du mit ins mauerwerk integrierten luft einlässen ?
      du kannst dir gerne mal in meiner gallery das bild von den lüftern angucken. die dinger haben einen ziemlich enormen platzbedarf (was der optik deiner küche vielleicht nicht unbedingt gefällt. nen lüfter für nen 100 mm rochr hat etwa 300 mm durchmesser.

      zu überlegen ist eh, ob die luft aus der küche unbedingt zur belüftung des kino taugt.

      hast du keinen anderen raum zur verfügung ?
    • es gibt doch auch lüfert die ins rohr eingebaut werden.
      und man müsste ja nur die zuluft fürs kino durch ein rohr leiten, die abluft würde ich einfach so in die küche lassen.
      die küchenluft wollte ich nämlich auch nicht verwenden, würde mich schon stören, wenn es in einem film plötzlich nach saumagen und sauerkraut riecht.
    • salve,

      bei den rohreinschublüftern handelt es sich um die von mir bereits angesprochenen "spielzeuglüfter"
      das einzige was die dinger produzieren ist lärm

      die von movie-dream eingesetzten lüfter sind professionelle lüfter für einen angemessen hohen luftdurchsatz
      bei weit entfernter montage sollte das eigentliche lüftergeräusch fast unhörbar sein
      die von movie-dream angesprochenen strömungsgeräusche am austritt des rohrendes lassen sich nur durch üppig dimensionierte rohrdurchmesser und noch grössere austrittsöffnungen minimieren
      auf kleinstem raum lässt sich das allerdings nicht unterbringen - hier sollte ein an den platzverhältnisssen orientierter kompromiss gefunden werden
      die von mir als anregung besprochene "hushbox" liesse sich z.b. im direkt anschliessenden nebenraum des kinos installieren und die dort "akustisch bereinigte" luft durch eine sehr grosse öffnung direkt in's kino einleiten

      bei "luftdichten" räumen MUSS die alte luft abgesogen werden - andernfalls ist die ganze geschichte sinnlos
      für die beheizung der zugeführten (ggf. kalten) frischluft gibt es elektro-heizregister die in das zuführende rohrleitungssystem eingebaut werden können
      ausserdem sind in's rohrsystem integrierbare schalldämpfer erhältlich die die ventilatorgeräusche passiv nach dem absorptionsprinzip reduzieren

      da die strömungsgeräusche mit zunehmender strömungsgeschwindigkeit erheblich zunehmen ist generell zu möglichst grossen lüfter- und rohrdurchmessern zu raten

      die von woody geplante einleitung von "küchenluft" halte ich für problematisch
      den geruch im kino wirst du vermutlich nie wieder los

      das das ganze mit zunehmendem aufwand auch entsprechend teuer wird brauche ich sicherlich nicht erwähnen
      dort wo am falschen ende gespart wird muss eben auch mit einhergehenden problemen gelebt werden


      ein durchlüfteter viaxx
    • @ woody

      sag mal, bei deinem kino handelt es sich nicht etwa um die bilder in deiner gallery, oder ?

      also ich denke, umfassender und kompetenter, als es viaxx getan hat, kannst du zu der problematik keine stellung mehr nehmen.
      und ganz dringend rate auch ich vin diesen pippifax-einschublüftern ab, die förderleistung nimmt an jeden 90 grad knick um 50 % ab, da hier kein luftdruck aufgebaut wird.

      gruß
      ralf
    • @ movie-dream

      Die Fassade des Hauses hat eine Thermoverkleidung. Da kann man nicht mal schnell ein paar Loecher hineinschneiden. In der angrenzenden Kueche sind bis jetzt nicht genutzte vergitterte Oeffnungen, eine hat sogar schaltbare elektrische Anschluesse. Die Bilder in der Galerie zeigen zuerst meine fruehere Wohnung, dann meine Anlage kurz nach dem Umzug. Erst die Skizze ganz vorne (zuletzt hochgeladenes Bild) zeigt die Richtung wo es hingeht: In die Wand integrierte Lautsprecher als Vorbereitung fuer ein mit Leinwand und Projektor bestuecktes Heimkino. Damit ich daran weiter bauen kann und um die Akustik zu verbessern, muss ich zuerst die Decke abhängen und damit auch gleich die Lueftung planen. Eine elektrische Verdunkelung ist vor Kurzem erst eingebaut worden.

      @ Tom_i

      Das "Kino" wird maximal fuer 6 Personen ausgelegt sein. Vorerst sind aber zwei Sitzplaetze voellig ausreichend. Ich habe einen kleinen Sessel, den ich erst im Sweet-Spot aufstelle, wenn ich fuenfkanalige Musik hoere oder anspruchsvolle Surroundmischungen optimal geniessen moechte.

      @ viaxx

      Danke fuer den Tip mit moeglichst grossem Rohrdurchmesser. Wird natuerlich schwierig, wenn nur ca. 11 cm Einbauhoehe möglich ist. Ich koennte den Kanal aber entsprechend der Luftaustrittsgitterfläche in der Breite anpassen. Ich werde besser gleich zwei Gitter einplanen, die zukuenftige Prokihalterung liegt dann irgendwo dazwischen. Nicht dass der Tarumproki dann genau unter dem einzigen Lueftungsgitter haengen muss.

      Ich muss jetzt erst einmal diese Knauf-Schnellabhänger für Holzrahmen-Kontruktionen finden. Es wird schwierig werden, die Rigipsplatten auf den Holzrahmen zu bekommen, statt darunter zu befestigen. Es muss aber sein, da ich Schallschutz mit Nachhalldaempfung verbinden moechte. Und das bei 20 cm Platz. D.h. mit Rigips abgeschlossener mit Mineralwolle gefuellter Hohlraum, darunter, also von unten, eine weitere Daemmung mit Schlitzabsorber abgedeckt.

      Gruss Woody
    • Wer hat einen Plan von Lüftungssytemen?

      Moin Tach,
      nachdem mein Heimkino mit kurzen Umbaupausen sein nunmeh einem jahr erfolgreich und problemlos läuft, stehen demnächst wieder grössere Umbauten an, die der Perfektionierung dienen sollen. Meine kinosessel sollen demnächst einer 4,5 qm grossen Lümmelcouchwiese weichen und auch die Luft soll besser werden. Problem bei meinen rund 11 qm ist, daß bei Besetzung mit 4-5 Personen die Luft nach einer Stunde merklich verbraucht ist. Nun will ich im Rahmen der nächsten Aktionen auch eine Vernünftige Zuluft zum Raum integrieren. Ich habe neben meinem Kino einen Raum, der über einen Aussenluftanschluss verfügt, Jetzt will diesen nutzen um dort Aussenluft anzusaugen und diese ins Kino einzublasen (Fenster auf im Kino geht nicht, weil ich 100% Verdunkelung haben will). Hat jemand einen Blick was so an empfehlenswerten Lüftern am Markt ist, um ein 100mm Rohr für die Zuluft zu verwenden. Natürlich soll das Teil möglichst geräuschfrei sein um nicht beim Kinoschauen zu nerven. Luftmässig müsste ich so ca 20-30 qm pro Stunde zufördern.
      Wer also was weiss und Erfahrungen gesammelt hat bitte mal ein wenig meine Unkenntnis ausräumen.

      Danke schonmal im voraus,

      ToFu
      Was soll ich sagen?! Ich steh auf den Scheiss. (xXx)
    • Hallo ToFu,

      ich würde die Sache umgekehrt angehen, nämlich absaugen. Der Vorteil m.E. wäre, dass nicht unnötig der Schall der Lüfter über den Luftstrom in den Raum transportiert wird.

      Um eine zweite Öffnung in Deinem Raum wirst Du wahrscheinlich aber nicht herum kommen, um einen einigermassen gescheiten Luftaustausch zu erreichen. Egal ob Du an- oder absaugst, ohne zweite Öffnung erzeugst Du ja einen, zugegeben minimalen, Über- bzw. Unterdruck; ein Austausch findet aber nicht statt.

      Ich (Raucher) habe bei mir im Wohnzimmer (5x6m) bei der Renovierung zwei 110-er Kernlöcher in die lange Aussenwand bohren lassen, in die ich 100-er Rohre nebst Rohrlüftern eingebaut habe. Die zwei Dinger saugen super ab, kein Rauch steht in der Bude, gar nichst! Aber nur wenn die Wohnzimmertür einen kleinen Spalt (1-2cm) geöffnet ist. Bleibt die Tür zu, fängt die Luft irgendwann an zu stehen, da sie einfach "zu" dicht ist. Ich dachte anfangs auch, dass bei einer normalen Zimmertüre (bei mir sogar zweiflüglig) genügend Ritzen und Spalten vorhanden wären, durch die frische Luft nachströmen könnte - denkste.

      Bei meinen Eltern mit ihrem offenen Kamin war's ähnlich. Der Kaminbauer hatte damals noch getönt, dass deren Wohnzimmer (ca.38qm) ewig gross genug wäre, der Kamin würde super ziehen. Pustekuchen! Entweder Türe auf oder der Kamin hat die Bude vollgequalmt. Also hat mein Vater später noch ein "Frischluftloch" an versteckter Stelle in die Aussenwand gemeiselt.


      Gruss Horschäk
    • Hi Horschaek,
      vielen Dank schonmal für Deine Info, wäre natürlich eine Überlegung ob ich nicht eine Absauganlage einbaue und die Zuluft passiv mache. Da ich auch ein Husbox plane könnte ich auch deren Abluft dann mit in einen Absuagkanal leiten,hmm mal schauen was ich so weiter machen kann. Werde heute wohl mal zum Bumartk dödeln was es da so an systemen gibt. ich halte euch auf dem laufenden was ich verbauen werde.

      Grüsse ToFu
      Was soll ich sagen?! Ich steh auf den Scheiss. (xXx)
    • Servus ToFu,

      also ich sauge bei mir meinen Raum auch ab.
      Ich habe ein Rohsystem mit dem entsprechenden Rohr-Lüfter der zieht bei Vollast so 250m² die Stunde ab. Sicherlich ist eins zu beachten.
      Luft macht Krach, der Lüfter macht Krach. Beholfen habe ich mir mit folgender Lösung. Ich habe einen passenden Schalldämpfer vor dem Motor installiert der den Schall so um 50% mindert. Und eine Lüftersteuerung, in niedrigster Stufe ist nur noch ein Säuseln zu hören.
      Die kann ich immer laufen lassen so das es in keinster Weise auffällt.


      Es gibt da super Systeme von
      Maico rufe doch da mal an die Beratung ist sehr gut.

      Zu beachten ist folgendes:
      Was rausgesaugt werden soll muss ja auch irgendwo wieder rein (Zuluft).

      Aber unter dem Strich ist es in einem Raum in dem es kein Fenster gibt wichtig für eine gute Belüftung zu sorgen. Das Raumklima sollte ja dem Rest des Hauses angepasst sein.

      Gruss
      FwvG
      Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten.
      Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer.
    • Hi Gerti,
      hmm du hast sicherlich Recht.

      Dann rechnen wir mal:

      11m² hat der Raum höhe sollte ja 2,5 m sein, ergibt:

      27,5m³

      Der kleinste Rohrlüfter von Maico Radial-Rohrventilator, DN 100, Wechselstrom ERR 10/1 hat eine Fördervolumen von 220 m3/h.
      Also denke ich das das völlig reicht, auch mit gedrosselter Drehzahl.

      Gruss
      FwvG
      Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten.
      Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer.
    • Wieder mal ich,
      also Deckenhöhe wegen Keller leider nur gute 2m, sprich also nur rund 22qm Luft.
      Was Du Gerti angesprochen nennt sich inm der Fachsprache, wie ich gerade gelernt habe, hygienischer Luftaustausch ca 3 - 4 mal die Stunde sollte der Lüfter einen Komplettaustausch der Luft schaffen.
      Habe mir auch gerade Tipps geholt wegen Bedämpfung des Lüfters (Schalldämpfer). Mal schauen werde also wohl ein Absaugsystem nutzen und mal sehen wie ich die Zuluft am geschicktesten realisieren kann. Ich halte euch auf dem laufenden.

      Grüsse ToFu
      Was soll ich sagen?! Ich steh auf den Scheiss. (xXx)
    • Genau so wirds funktionieren, Irgendwo ne Zuluft installieren, und die Abluft raussaugen. So hab ich es bei mir auch gemacht. Zuluft kommt aus einem Nachbarkeller und die Abluft geht über einen Rohrlüfter durchs offene Fenster raus. Funktioniert prima, denn die allererste Premiere meines Kinos, war doch etwas nebelig, und wir waren nur 2 Raucher. Zur Zeit lass ich den Lüfter Lüfter sein und schalte ihn nur bei bedarf ein. Wenn dann schon mal mehr geraucht wird, geb ich auch mal Vollgas mit dem Dimmer der den Lüfter regelt, aber das geht auch nur wenns im Film laut ist, ansonsten läuft er nur auf halbe Stufe.
      Wenn du also ne Möglichkeit hast, vorgewärmte Luft anzusaugen, wär das schon von Vorteil.

      Stoffel
    • Hi Pit,
      naja verbrauchte Luft ist auch schon recht ätzend, auch als Nichtraucher.

      Deswegen sind ja in allen öffentlichen Räumen ohne Fenster auch Zu und Abluftanlanlagen.

      Gruss
      FwvG
      Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten.
      Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer.
    • Original geschrieben von pit55
      Hi,für das gesamte Heimkinoequipment wäre es besser vor der Vorstellung NIKOTINKAUGUMMIS zu verteilen,Luft+Lungen bleiben sauber ohne komplizierte Absaugung!:bier:


      Kaugummis, ne danke, wenn ich eins richtig abstoßend finde, ist es das kauen von kaugummis, am besten noch bei offenem Mund, damit aich jeder hören kann, wie toll so ein Hubba Bubba schmeckt.

      Eine Be- und Entlüftung im geschlossenem Raum ist zwingend notwendig, auch ohne Rauchen. Mein Raum ist so ziemlich luftdicht, durch die ganzen T30 Türen, mit der Gummilippe. Es geht nämlich so weit, dass du bei meiner Doppeltüre, die Aussentür nicht zuwerfen kannst, wenn die Innentür auch geschlossen ist, der luftdruck geht einfach nicht weg, ist also nur mit gezieltem zudrücken zu schließen.

      Stoffel
    • Original geschrieben von pit55
      Hi,für das gesamte Heimkinoequipment wäre es besser vor der Vorstellung NIKOTINKAUGUMMIS zu verteilen, ...

      Die brennen aber so schlecht <img src=http://bilder27.parsimony.net/forum67581/weinen.gif> .
      Original geschrieben von FwvG
      ... verbrauchte Luft ist auch schon recht ätzend, ...

      ... vor allem, wenn der Kaugummi dann endlich doch brennt.

      Aber Spass beiseite, auch wenn ich Nichtraucher wäre, hätte ich die Lüfter bei der Renovierung eingebaut.
      Wenn ein paar Leute in einem geschlossenen Raum zusammensitzen und 2-3 Filme anschauen, muffelts halt auch irgendwann. Und als Steigerung war man vorher noch zusammen beim Griechen oder noch besser beim Mexikaner - und zum Video gibt's dunkles Hefe ...
      ... da müssten die Lüfter eventuell sogar EX-geschützt sein <img src=http://fc1.parsimony.net/user57/icon_redface.gif> .


      Gruss Horschäk <img src=http://www.les-smiley.com/smiley/Smiley/Fumeurs/0065.gif>

      P.S. Gerade diese Freiheit mit meinem eigenen grossen Bild daheim geniesse ich: Füsse hochlegen, ein kühles Hefe und eben rauchen zu dürfen.
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