Ellesounds Kino

Hallo Nils,

das mit der Aktivweiche kann ich dir mal erklären, aber das sollten wir vielleicht mal an einem praktischen Beispiel an deinen Lautsprechern durchführen, dazu brauchts aber etwas mehr Zeit, ich bin leider immer so kurz angebunden, weil meine Frau und Kinder auch im Hintergrund sind

Das war tatsächlich aus 5m Entfernung, FFT Länge ist :kratz:, muß mal nachschauen, hab das schon vor längerer Zeit eingestellt, aber heut nicht mehr, sonst muß ich wieder das Kino starten, hab dort einen eigene PC für solche Dinge.

Ohne dieser Akustik wären solche Messergebnisse aus 5m leider nicht möglich gewesen, mir wärs auch lieber gewesen, weniger anbringen zu müssen, aber dann hätt ich mir den restlichen Aufwand mit den Ls. auch sparen können.

Gruß, Felix

Hallo Stefan,

es klingt so wie es klingen muß, nämlich traumhaft, wie soll Diffusschall fehlen, das geht nicht, das was man hört, sollte immer ausschließlich vom Ls kommen, und wenn da was "fehlt", dann passt der Ls oder die Akustik einfach nicht, so einfach kann man das beantworten.

Oder fehlt bei ei einem Konzert im Freien auch was? Dort gibts auch keinen Diffusschall, ausser es sind Bauten inder Nähe, die dann 2Sekunden später grausliche Refexionen rein bringen.

Schlecht ist eine ungleiche Dämpfung, also wenn zb. der Höhen und Mittenanteilanteil zu stark im Verhältnis zum Rest gedämpft ist, das äußert sich meist durch ein unangenehmes Klima, aber auch neutrale Ls. können sich dann meist nicht entfalten, weil sie für solche Bedingungen nicht geschaffen wurden.

Gruß, Felix

Hallo,

du sprichst nun mal von einer subjektiven Hörerfahrung, die man leider nicht diskutieren kann, weil dazu die tatsächliche Messung der raumakustik fehlt, die Aufstellung und letztendlich die Messung am Abhörplatz, was sehr aufschlußreich wäre, leider kann man sich nur so über die Ferne ein Bild machen, ich war ja nicht dabei, also bringt das nicht viel.

Solche Erfahrungen haben ja meist eine Ursache, aber pauschal zu sagen, dass ein trockener Raum nicht gut "Klingt", ist meiner meinung nach falsch, weil der Raum nun mal nicht klingen soll, bzw. den Ls nicht beeinflussen sollte, daran muß man festhalten, Diffuschall ist nun mal eine vorgetäuschte Räumlichkeit, der je nach intensität schön hallig wirken kann, oder manche reden von toller Räumlichkeit, das ist alles sehr schön nachvollziehbar, hat aber eigentlich nichts im Raum verloren, weils nun mal die Wiedergabe verfälscht.

Ein gut abgestimmter Ls klingt ohne Diffusschhall mit Sicherheit am Besten, und wird sich auch am Besten messen, wieviele unbrauchbare Ls es leider gottes am Markt gibt, möchte ich erst gar nicht erläutern, schuld am guten oder schlechten Ergebnis hat nun mal der Betreiber von Lautsprechern, wenn der weiß was zu tun ist, kann nichts schief gehen, garantieren kann dir kein Hersteller dieser Welt, dass sein Lautsprecher in deinem Raum die Erfüllung ist, das war auch der Grund warum ich zum Selbstbau gegriffen habe, denn jetzt kann ich das Ergebnis selbst bestimmen, darauf habe nur ich alleine Einfluss.

Gruß, Felix

Hallo,

ich kann das leider nicht ganz nachvollziehen, denn selbst jedes Kino hat eine andere Akustik, was ich aber bereits vernommen habe, ist, dass manche modernere Kinos auch die Seitenwände vollflächig dämpfen, dafür gibts teilw. im Bass stärkere Sauereien, was wiederum gar nicht passt, wir landen also immer wieder dort wo ich jetzt bin.

Im Ernst, wie soll ein Tontechniker die Akustik eines Raumes kennen, er könnte das nur für einen bestimmten abstimmen, nämlich für seinen selbst.

Es gibt für mich nur eine Regel, die es ermöglicht, das Original unverfälscht zu hören, mit Original meine ich natürlich das Ausgangssignal am Player, und dieses muß ich so gut wie möglich am Hörplatz aufs Mikro übertragen, wenn mir das gut gelingt, höre ich nahezu unverfälscht, alles andere ist verfälscht, wenn es nicht dem Ausgangssignal entspricht.

Im Prinzip eine einfache Regel, nur um das annähernd zu erreichen, brauchts schon viel Aufwand

Gruß, Felix

So,

das Kino ist jetzt endlich voll betriebsfähig, der Center ist auch fertig abgestimmt und integriert, misst sich sehr ähnlich den Main Sats, was vielleicht noch interessant ist in diesem Zusammenhang, ist die zeitrichtige Integration des Centers zu den Mains.

Das lässt sich wiederum sehr gut mit der Sprungantwort realisieren, ich habe dazu die Messungen kopiert.

In der ersten Tabelle sieht man die Sprungantwort vom Center und Main Kanal, genau hintereinander, der Center ist dabei vorläufig, weil er ja auch genau genommen näher zum Hörpatz steht, wenn man sich dann den Zeitunterschied in der Tabelle ansieht, sinds ungefähr 1,5ms unterschied, was jetzt zu tun ist, ist wieder ganz einfach, man verschiebt mittels Delay an der Center Aktivweiche diese Zeitdifferenz so lange , bis die beiden Sprünge übereinander "klettern", was dann zu sehen ist (2.Tabelle) ist eine saubere Sprungantwort, aber jetzt Center und Main gemeinsam, was wiederum bedeutet, dass diese jetzt phasenlinear, also genau zeitrichtig am Abhörplatz aufspielen, als Bestätigung,kann man sich dann FG und Phase in geeigneter Tabelle ansehen, wir sehen nun(3.Tabelle) den FG und Phase der Kanäle zusammen, und haben nun eine lineare Phase der Satelliten bis 10Khz, was nur eine grobe Einstellung war, das könnte man jetzt noch verfeinern, dann ist auch der HT Bereich genau in Phase.

Nachher gabs dann den ersten kompletten Hörcheck des 7Kanal Systems, und war fast geschockt, weil das so dermaßen gut läuft, nach der ersten brutaleren Szene, wo dann auch die Woofer einsetzten, ist mein Herz fast stehen geblieben, weil das so präzise rüber kommt, meine Hose hat auch geflattert, also einfach nur irre

Was jetzt auch wirklich gut funktioniert ist die Mittenortung der Dialoge, es kommt alles direkt vom Bild, aber auch wenn man seitlich sitzt, also das ist mir die Arbeit wirklich Wert gewesen.

Mein "Lebenswerk" in Sachen Hifi und Kino ist somit vollbracht, ich weiß schon jetzt, dass ich viele Jahre damit Spass haben werde, bei Zeiten kommt dann auch ein neuer Beamer, dann sollte auch das Bild wirklich Top sein.

Gruß, Felix

Hallo, Danke!

Ja das mit der Leistung darf man wirklich nicht unterschätzen, aber auch die Chassis müssen dann dementsprechend belastbar sein, sinds bei mir gar eine Gesamtleistung von ca. 9000W RMS, die die Endstufen leisten können

LFE kann ich dir zeigen, wenn ich wieder was messe, kein Problem.

Gruß, Felix

Hallo und danke nochmal für die Komplimente!

Nein, Flackern tut da nichts, ich hab ja vorsorgend eine eigene 3Phasen Leitung mit 40A Leisung nur fürs Kino Installiert.

Die 9000W RMS sind auch nur die Max leisung die möglich wäre, das wird eh nie erreicht, aber gut wenn man weiß was möglich ist

Wer mal Lust hat sich das anzuschauen, ist natürlich willkommen, verstecken muß ich mich nicht

Hier noch die LFE Messung für Nilsens mit 1/3 u.1/24 Auflösung, übrigens ich habe FFT Länge auf Maximum laufen, weil Nils mal gefragt hat.

Gruß, Felix

Hallo,

da ich mir immer wieder Gedanken mache wie man etwas verbessern könnte, bzw. wenn ich mal vor habe die 4 hinteren Surround Ls. aufzurüsten, gäbe es eh nur einen Kandidat für mich, nämlich den Swans Trinity 6, das ist ein 3Wege Koax mit Bändchen HT und Mt Ringradiator, aus technischer Sicht das optimale fürs Nahfeld, noch dazu passt das auch sehr gut zu meinen Main Ls., mit 80W RMS Belastbarkeit sollten die im Normalfall ausreichen, man könnte natürlich noch einen 8 od.10" als Unterstützung unter 500Hz nehmen, dann wärs ein belastbarer 4Wege Sat, so ähnlich wie meine Main Ls.

Das einzige Problem, was ich dabei habe ist, dass ich keine Kabel in der Wand dafür vorgesehen habe(für eine aktive Version), ich müsste dann die Stoffverkleidungen meiner Akustik abnehmen, und das tut dann schon "weh".

Aber das ist was für die ferne Zukunft, vorher habe ich noch vieles anderes(am Haus) zu tun...

Gruß, Felix

Hier noch mein Favorit für die Zukunft...

Hallo,

da ich heut wieder im Kino war(Ich bin Nr. 4), habe ich mir die Sache mit den Surround Ls etwas genauer angesehen, bei der Gelegenheit auch paar Bilder geschossen, die Qualität ist bescheiden, war nur vom Handy aus.

Aber man sieht deutlich, dass wirklich so gearbeitet wird, dass alle Plätze genügend Direktschall der Surrounds abbekommen, hinten werden 4Stk in regelm. Abständen eingesetzt, und seitlich alle 2-3 Reihen einer.

Da ich noch 4Stk. meiner kleinen Monitore rum Liegen habe, werde ich das bei mir auch so verwirklichen, denn so bekommt auch die hintere Reihe was brauchbares ab, mir fällt das nämlich deutlich auf, dass hinten was fehlt, das müsste dann mit 4 zusätzlichen Monitoren in passender Position bereinigt sein.

Hier die anordnung "moderner" Kinos.

Gruß, Felix

Danke Andreas,

ich denke jeder versucht das beste aus der Situation zu machen, auch wenn nicht jeder gleich vorgeht, wenn du dich lange genug beschäftigst, steht dem Selbstbau nichts im Wege, im Gegenteil, die Aktivtechnik macht sogar vieles möglich, die Akustik erschwert zwar einiges, aber das sollte ja nicht den Spass verderben.

Ich habe jetzt mal die Anordnung der Surrounds skizziert, und bei genauer Betrachtung ist es auch gar nicht möglich, dass nur 4Surrounds die hintere reihe optimal beschallen, darum wirds auch in den Kinos dementsprechend aufgebaut, dass alle Reihen gleichm. beschallt werden.

In der ersten Skizze sieht man meine momentane Situation, es fehlt in der 2ten Reihe Rechts/Links die Schallquelle, aber auch von hinten bekommen die mittleren Plätze zu wenig Direktschall ab, das Verhältnis stimmt daher nicht.

In der 2ten Skizze sind dann alle Surrounds optimal platziert, so wie es auch in den Kinos angewendet wird, es ergibt sich eine "rundum" Beschallung.

Gruß, Felix

Hallo,

ja genauso möchte ich das auch machen, vielleicht setze ich auch noch weiter vorne 2 zusätzliche Surrounds, dann sollte auch der Kreis nach vorne besser geschlossen sein, dann lande ich auch bei 10 Surrounds.

Optisch wird das auch gut kommen, dann erspar ich mir auch ein Update der Monitore, denn bei 10Stk. ist genügend Membranfläche vorhanden und auch dementsprechend genügend Pegelreserven, zudem sind die kleinen Behringer Monitore sehr günstig.

Gruß, Felix

Hallo,

ja das glaub ich dir aufs Wort, darum werde ich auch weiter vorn einen Monitor platzieren, hat ja doch einen Grund, dass es auch im "Großkino" so verwirklicht wird.

Für die gleichm. Beschallung habe ich dann eh auch regelbare Endstufen für jeden Kanal, ich werde das dann so gut wie möglich für beide Sitzreihen einrichten.

Die Skizze sieht dann fertig so aus:

Gruß, Felix

Hallo,

da mir die sache mit den Surrounds mit der Elektronik momentan einfach zu aufwändig ist, werde ich mir einfach paar Hochlastwiderstände besorgen, die mir dann das Parallelschalten so vieler Monitore erlaubt.

Ein 100W Widerstand mit 3,9Ohm sollte im Normalfall ausreichen.

Das Problem ist nämlich, dass die Monitore nur 4Ohm Widerstand haben, das wäre bei 3x parallel geschaltenen nur 1,6Ohm und folglich der Tod für die Endstufen.

Externe Endstufen möchte ich mir ehrlich gesagt jetzt nicht antun, mal sehen obs so auch gut funkt...

Ein 100W Hochlast Widerstand sieht dann so aus, und wird einfach am +Pol vor die Ls geschalten.

Gruß, Felix

Einen Moment,

wenn ich passive Ls in Reihe schalte, hat das doch Auswirkungen auf die Schaltung, oder hab ich da was verschwitzt .

So hab ich das zumindest in Erinnerung..., es verändert sich doch was in der Schaltung der Weiche, ich würde das nicht so machen.

Einzeln regeln könnte ich die Monitore dann nicht(mit einzelnen Widerständen schon), aber zumindest vorne/hinten, aber das müsste ich ausprobieren, ob das stört, das wäre zumindest die günstigste Variante, aber auch die am wenigsten aufwändige.

Gruß, Felix