Hallo zusammen,

als Heimkinofreak mit Hang zum Musik hören (Smooth Jazz, Contemporary Jazz) wollte ich schon immer ein eigenes, akustisch optimiertes Zimmer zum Genießen haben. In den letzten Jahren war dies in der Mietwohnung leider nicht möglich. Nun steht aber demnächst der Bau des eigenen Hauses an, in welchem unbedingt der ersehnte Musik-/Kino-Raum realisiert werden soll.

Bislang hatte ich vor, diesen von Beginn an durch einen Fachmann (Christoph Zingel) konzeptionieren und ausführen zu lassen, doch leider hat mir dieser aus Zeitgründen vor kurzem abgesagt. Daher liegt es jetzt an mir, mich selbst in die Materie einzuarbeiten, um bei der nun anstehenden Hausplanung mit dem Architekten schon wichtige Dinge, wie beispielsweise Raumabmessungen in die richtigen Bahnen zu bringen.

Meine derzeitige Ausstattung spielt für meinen Geschmack schon einigermaßen gut: Am Rotel-Receiver (RSX-965) hängen fünf Boxen plus Subwoofer vom kanadischen Hersteller energy (e:XL), mit denen ich eigentlich sehr zufrieden bin. Da ich sie vor mittlerweile über 10 Jahren bei Pawlak in Essen erstanden habe, juckt es mich aber doch so langsam in den Fingern, die Anlage aufzurüsten. Allerdings kommt sie derzeit nicht annähernd an ihre Grenzen, da die Anlage mietwohnungsbedingt immer sehr zurückhaltend spielen muss.

In den letzten Tagen bin ich schon fleissig im Forum unterwegs und habe mir die von Suke gesammelten Anregungen zu Gemüte geführt, vielen Dank dafür! Übrigens wäre es für Neulinge noch einfacher, wenn diese Threads bzw. zumindest der Thread mit dem Inhaltsverzeichnis sticky wäre. Ansonsten stößt man aber auch beim Stöbern relativ schnell darauf. Außerdem verfolgt ich gespannt den Heimkino-Bau von komp, speziell die detaillierte Beschreibung seiner Raum-in-Raum-Konstruktion wird mir hoffentlich bei der Erstellung der selbigen gute Dienste leisten.

Viele Grüße,
fincher

Hallo beisammen...

nach weiterem fleißigen Lesen kristallisieren sich für mich so langsam aber sicher einige Eckpunkte des geplanten Heimkinos heraus: Das Heimkino wird auf jeden Fall im Keller realisiert werden. Der Kellerraum wird keine Fenster haben, beheizt werden wird er über eine Fußbodenheizung. Die Raumhöhe wird vermutlich bei 2,40m liegen. Ich werde aber den Architekten noch befragen, was der Aufpreis einer größeren lichten Höhe wäre (z.B. 2,70m) durch beispielsweise eine Absenkung der Bodenplatte für dieses eine Zimmer.

Zum Bestimmen der Raumabmessungen habe ich als Grundlage die geplante Leinwand genommen. Als sehr gute Leinwand erscheint mir eine 3m breite und 1,25m hohe 21:9 Leinwand. Als passende Raumbreite sehe ich dabei dann 4m an. Da ein guter Sitzabstand zur Leinwand bei ca. 5,3m liegt (Faktor 1,75) benötige ich mindestens eine Raumlänge von 6m, besser wären vermutlich 7m. Sowohl für sechs als auch sieben Meter gilt, dass weder Höhe, Breite noch Länge ein ganzzahliges Vielfaches voneinander sind.

Hinter dem Heimkinoraum bietet sich ein eigener Technikraum an, vor allem um den möglicherweise lauten Projektor aus dem Heimkino zu verbannen. Hier bin ich aber noch ziemlich unschlüssig. Über die Größe/Gestaltung dieses Raumes muss ich mir noch einige Gedanken machen. Derzeit schwebt mir ein ganz kleiner Raum von vielleicht 1,5x4m vor. Dann wären bei einer Grundfläche des Hauses von 10x10m aber insgesamt 8,5x4=34m2 des Kellergeschosses fürs Heimkino reserviert. Ob ich das (famielienintern) genehmigt kriege, weiß ich noch nicht...

Ich grübele auch immer noch über eine Raum-in-Raum-Konstruktion. Es scheint die einzige halbwegs bezahlbare Möglichkeit zu sein, den Bass in den Griff zu kriegen. Ich verfolge immer noch gespannt die Fortschritte in komps Heimkino-Bau-Thread, aber der Verlust in Raumfläche, die trotz allem recht hohen Kosten und meine eher linken handwerklichen Hände lassen mich noch zweifeln.

Wir Ihr seht, habe ich noch viel Lektüre vor mir (Belüftung, Entfeuchter, Material Wände/Boden/Decke, Elektrik, Beleuchtung, etc.). Ich freue mich aber trotzdem schon über Kommentare zu möglichen Denkfehlern oder über Ratschläge für Verbesserungen. Noch habe ich die volle Planungsfreiheit...

Viele Grüße,
fincher

Hallo beisammen,

ich würde mich freuen, wenn ich ein paar Rückmeldungen zu meinen Planungen erhalten würde (positiv oder negativ), z.B. ob meine Gedanken schlüssig klingen oder ob ich auf dem Holzweg bin. Ist es einem Neuling erlaubt, einen Thread im Unterforum Heimkino-Bau zu eröffnen? Dort würden möglicherweise mehr Interessierte mitlesen.

Da der Architekt bereits am ersten Entwurf des Hauses arbeitet, brennt mir die Frage nach dem Grundriss am heißesten unter den Nägeln. Ich bin wie beschrieben von der Leinwandbreite ausgegangen. Als Breite der 21:9-Leinwand (2,4:1) habe ich 3m festgelegt (da mehr als 3m nur mit Kosten jenseits von gut und böse auszuleuchten sind). Damit die Leinwand halbwegs komfortabel in den Raum passt, benötige ich eine Raumbreite von ca. 4m.

Bei einem Faktor von 1,75 komme ich auf einen Sitzabstand zur Leinwand von 5,3m. Ich tendiere aber mittlerweile eher zu einem geringeren Sitzabstand von ca. 4,5m (Faktor 1,5) nach weiterer Lektüre anderer Threads. Im Kino sitze ich meist etwas hinter der Mitte, so das vielleicht ein kleinerer Abstand geeigneter ist. Als Raumlänge würde ich dann ca. 6m einplanen, also 4x6m.

Wenn ich aber wie geplant eine Raum-in-Raum-Konstruktion realisiere, gehen mir ca. 20cm pro Wand verloren, so dass ich möglicherweise besser einen Grundriss von 4,40x6,40 vorsehe.

Hinter dem eigentlichen HK plane ich weiterhin mit einem Raum von 1,5x4,40m, in welchem der Beamer montiert werden sowie Blu-Rays, Kühlschrank, etc. Platz finden sollen.

Über Kommentare würde ich mich wirklich freuen, ich danke Euch schonmal im voraus.

Gruß,
fincher

'n abend zusammen...

[quote]..das wird schon..manchmal dauert es nur ein wenig, aber dann wirst du mit Infos Bombardiert das du Tage brauchst um diese zu verarbeiten. [/quote]
Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Vielleicht sind meine Planungen ja noch nicht konkret genug, um Tips zu geben?

Hat eigentlich jemand Erfahrungen mit einer Raum-in-Raum-Konstruktion mit Metallständerwerk an Stelle von Holzständerwerk? Knauf bietet da ein System an, was mir ganz passabel erscheint, allerdings kenne ich noch keine Preise: Knauf Cubo Raum-in-Raum Systeme, http://www.knauf.de/wmv/?id=1272.

Alternativ könnte man ja theoretisch auch einen inneren Raum mauern. Die Materialkosten sollen da fast schon geringer sein als bei einer RiR-Konstruktion mit Ständerwerk und doppelter Beplankung. Die massiven Wände sollten dann die tieferen Frequenzen ordentlich dämmen. Allerdings ist mir in dem Fall die Deckenkonstruktion noch unklar. Oder spielt beim Ständerwerk die Füllung mit Mineralwolle die größte (schallschluckende) Rolle?

Ein (großes) Problem sehe ich auch noch in dem Technikraum. In diesen soll der Beamer ausgelagert werden. Dazu muss aber ja sowohl im "äußeren" als auch im "inneren" Raum eine Öffnung mit Glasscheibe vorgesehen werden. Ist diese dann nicht wieder ein schallschutztechnischer Makel?

Ich tendiere mittlerweile dazu, die Leinwand schalldurchlässig zu gestalten (Cheap Trick) und die Lautsprecher sowie akustische Maßnahmen komplett dahinter zu verstecken. Fürs Heimkino bietet sich da ja eine Baffle Wall an. Bringt die für Stereo-Musik Nachteile? Der Hauptnachteil dürfte ja sein, dass sich keine großen Standlautsprecher integrieren lassen, ist das korrekt? Für eine HiFi-Nutzung ist dann vermutlich der Aufbau der Lautsprecher hinter der schalldurchlässigen Leinwand aber ohne Baffle Wall der beste Kompromiss.

Gruß,
fincher

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Kommentare!

@suke: Du hast Recht, meine persönlichen Ansprüche sind ziemlich hoch. Daher habe ich auch bereits Kontakt zum Profi (RTFS) aufgenommen. Er wird die Planung/Realisierung begleiten. Mein Budget ist allerdings nicht unbegrenzt, daher möchte ich so viel wie irgend möglich selber realisieren und auch planend vorbereiten.

Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich tatsächlich Podeste einplanen soll. Ich hatte bislang immer an 4-6 Sitzgelegenheiten gedacht. Dafür wären vermutlich zwei Sitzreihen erforderlich. Ich weiß allerdings noch nicht, ob ein Versetzen der Sitze möglicherweise schon ausreicht, damit man von jedem Sitzplatz die Leinwand gut betrachten kann. Wenn die Raumhöhe auf 2,4m begrenzt ist und ich tatsächlich eine RiR-Konstruktion realisieren sollte, passen Podeste sowieso kaum noch hinein. Wegen der Raumhöhe muss ich aber erst einmal den nächsten Architektentermin abwarten.

Dass durch das Auslagern des Projektors in den hinten liegenden Technikraum ein größerer Zoombereich notwendig wird, war mir noch nicht bewusst. Da werde ich mich wohl erstmal einlesen müssen, um ein Gefühl für die Preise zu bekommen. Möglicherweise macht dann doch eine Integration des PJ in den Kinoraum Sinn. Allerdings nur, wenn der PJ nicht hörbar ist.

Bei der Sitzentfernung hab ich mich beim Faktor 1,5 eingependelt. Suke liegt bei 3,3m Sitzentfernung ja bei 3,3/2,8 ~1,2, was mir vermutlich zu dicht an der LW wäre, da ich im Kino meist leicht hinter der Mitte sitze. Trotzdem steht "Ausprobieren" unbedingt noch auf meiner Aufgaben-Liste.

Interessant, dass Ihr gerade bei RiR-Lösungen den Fachmann empfehlt, das hätte ich jetzt gar nicht als so kritisch angesehen. Ich war bislang der Überzeugung, dass der Rat und die tatkräftige Unterstützung eines mir bekannten Schreiners dazu ausreichen.

Mittlerweile tendiere ich nicht mehr wirklich zur Baffle Wall. Ich denke eine Aufstellung der Lautsprecher hinter der schalltransparenten Leinwand sollte für mich schon eine sehr gute Lösung darstellen, gerade vor dem Hintergrund, dass ich auch ab und an Stereo-Musik genießen möchte.

Viele Grüße,
fincher

'n abend zusammen,

dass die RiR-Lösung nicht ganz billig wird, ist mir klar. Die Materialkosten für einen Raum von 6x4x2,4 liegen beim Knauf-Cubo-System schon bei ca. 4T. Trotzdem liebäugele ich immer noch mit dieser Lösung.

Warum eine RiR-Lösung? Ich muss weder Rücksicht auf andere Eigentümer noch Mieter im Haus nehmen, aber ich möchte Rücksicht auf andere Familienmitglieder nehmen. Ich gehe mal davon aus, dass trotz eines Neubaus auf dem aktuellen Stand der (Schallschutz-)Technik immer noch reichlich tieffrequente Schallwellen in die höheren Etagen des Hauses gelangen, die dann zu abend-/nächtlichen Zeiten meine Frau (und zukünftig vor allem Kinder) stören würden. Da ich das Heimkino nur einmal planen und realisieren möchte, macht für mich die RiR-Lösung durchaus Sinn. Wer weiß, vielleicht bin ich ja eines Tages froh, wenn meine Kinder im HK aufdrehen, dass ich dann meine Ruhe habe

@George Lucas: Alles richtig verstanden. Die große Variable bleibt aber noch die Raumhöhe. Mir ist klar, dass 2,4m mit RiR ziemlich eng wird. Ich habe aber bislang leider noch keine Gelegenheit gehabt, mit dem Architekten über die zusätzlichen Kosten zu diskutieren, falls beispielsweise die Bodenplatte für diesen einen Raum tiefer gegossen werden soll. Ich strebe eigentlich eine Netto-Höhe von 2,5m an und zwar für den inneren Raum! Der äußere Raum müsste dann also an die 2,7m haben.

@Ravenous: Danke für den Tip.

Das Podest scheint ja Eurer Meinung nach ein absolutes Muss zu sein. Okay, werde ich mir auch noch durch den Kopf gehen lassen...

Eine Zeichnung des Raumes sollte demnächst dann auch folgen, aber ich möchte zuerst noch die Raumabmessungen festlegen.

Gruß,
fincher

Mahlzeit Anamorphi,

leider kann ich noch nicht quoten, daher hier ein "händisches" Zitieren:

Zitat: es ist also selten der Krach, als vielmehr die Vibration der tiefen Töne. Besuch doch mal ein paar HKs und teste es am eigenen Leib.

Ich kenne es nur von meinem vorherigen Heimkino im Elternhaus, was direkt unter dem Wohnzimmer gelegen war. Dort grollte und grummelte es schon ganz ordentlich (=störend) im Wohnzimmer, wenn es im Heimkino zur Sache ging. Zugegebenermaßen stammt das Haus aber aus den frühen 80ern, so dass es schallschutztechnisch vermutlich nicht mehr wirklich auf dem aktuellen Stand der Technik ist.

In meinem Bekanntenkreis gibt es leider "nur" kleinere Wohnnzimer-Kinos, da bin ich mit einem eigenen speziellen Heimkinoraum derzeit der Vorreiter.

Zitat: Dann bliebe noch die Garage, ich meine natürlich einen (vom Haupthaus) getrennten Kellerraum unter der Garage, das bringt's...

Auf jeden Fall, habe ich auch schon von gelesen und geträumt. Allerdings scheint mir aus Kostengründen eine ins Wohnhaus integrierte Lösung deutlich günstiger und für mich realistischer zur finanzieren zu sein.

Gruß,
fincher

So langsam geht es voran mit der Planung. Das Heimkino stand leider in den letzten Wochen/Monaten etwas im Hintergrund, da die Planung des Hauses viel Zeit in Anspruch genommen hat.

Bei der Planung herausgekommen ist ein Kellerraum mit den Abmessungen 6,5m x 4,25m x 2,5m. Alle Wände werden massiv gemauert (zwei Außenwände aus 365er Bims, zwei Innenwände aus 240er).

Die Raum-in-Raum-Konstruktion ist leider aus Kostengründen gestrichen worden. Zum einen wäre die Konstruktion selber ziemlich teuer gewesen, zum anderen hätte der Raum dann noch größer sein müssen. Irgendwo musste bei der Raumgröße dann aber auch Schluß sein (meinte zumindest meine bessere Hälfte).

Der zunächst als Kinovorraum geplante Technikraum ist ebenfalls gestrichen worden. Ich habe noch die Option, hinter dem Kino einen Teil des Heizungskellers als Technikraum zu nutzen, dann aber wirklich nur für Geräte und ohne großartige Kino-Deko und -Athmosphäre.

Im Raum selber werden zwei Lichtschächte sein für den sehr unwahrscheinlichen Fall einer späteren anderen Nutzung des Raums. Diese werden aber von innen verschlossen werden.

Als nächstes werde ich mich um das Thema Lüftung kümmern. Ich schwanke noch zwischen einem (schallgedämmten) Lüfter (z.B. Maico ECA piano), der verbrauchte Luft aus dem Heimkino ins WC bläst in Kombination mit einem Lufteinlass in den Flur, von wo aus Luft nachfließen kann (Problem Schalldämmung). Oder aber ein dezentrales Lüftungsgerät mit Wärmetauscher (z.B. Maico WRG 35), was Frischluft direkt von außen ansaugt und dort auch wieder hinausbläst. Mal schauen.

Gruß,
fincher

Hallo zusamen,

derzeit behandele ich das Thema Entfeuchtung. Da das Kino im Keller sein wird, muss ich mich im Sommer um die Entfeuchtung der Luft kümmern. Hier im Forum wurden immer wieder Entfeuchter von Bosch (z.B. PAD 12001, PAD 16001 oder PAD 20001) empfohlen. Leider scheinen diese nur schwer zu bekommen zu sein. Alternativ habe ich mir einige Entfeuchter von DeLonghi angesehen. Dort liest man aber in den Rezensionen bei Amazon des öfteren negative Urteile (entfeuchtet zu wenig, ist zu laut, Wasserbehälter lässt sich nicht reinigen, etc. pp).

Nun bin ich auf WD Austria gestoßen. Diese Entfeuchter lassen sich teilweise auch über Amazon beziehen. Hat zufällig schon jemand Erfahrung mit Entfeuchtern von WD Austria gemacht? Das kleinste Modell WD-10 macht schon einen ganz guten Eindruck und sollte vermutlich für meinen Zweck schon ausreichen.

Gruß,
fincher

Laut AEG-HP gibt es einen LE16 und einen LE25. Der eine schafft 16l/h, der andere 25l/h. Ich denke, der kleinere sollte schon ausreichen, oder?

Ich meine von einem Ausfall eines Trotecs hier im Forum gelesen zu haben. Der Entfeuchter schaltete sich nicht ab wodurch dann der Tank überlief...

Gruß,
fincher

'n abend zusammen,

hat eigentlich schon einmal jemand einen PJ in einen Deckenfries eingebaut?

Bei mir wird es ansonsten an der Rückwand relativ eng für den PJ, da sich dort schon Diffusor und Sub tummeln.

Spricht irgendwas gegen die Integration ins Deckenfries?

Gruß,
fincher

Das wird nur funktionieren, wenn Du entsprechend Platz um das Gerät herum läßt und eine sehr gute aktive Belüftung installierst.

Yep, die muss dann sein.

Alternativ könnte der PJ unter den Sub. Das wäre optisch möglicherweise schöner, weil das Deckenfries nicht unterbrochen würde.

Gruß,
fincher