LaUltima.....raus aus dem Keller, rein ins Wohnzimmer, wir starten neu

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    • Hallo ihr lieben!
      Ersteinmal danke fürs gute zureden!
      Ich habe natürlich auch die Hoffnung,dass ich bei 4 Subs nicht mehr so sehr aufdrehen muss um ein "gutes Gefühl" zu bekommen!
      Leider habe ich beim Soundcheck mein Messgerät vergessen mitzunehmen,
      so dass ich nicht sagen kann wie laut es war!
      Nach der AVR-Anzeige kann man da ja nicht gehen!
      Und schnell nochmal ausprobieren ist i.M. leider nicht!
      Habe ein dickes Knie,
      da bekomme ich den großen Sub nicht in den Keller :plaerr: !

      Mensch,15cm Dämmung an jeder Seite ist aber recht viel,
      da bleibt nicht mehr viel Raum übrig!! :kratz:

      der Stephan
    • Pescatore schrieb:

      bei mir sind es an den Wänden 12 cm und an der Decke 16 cm.

      Abend Pescatore,
      dachte, Deinen Aufbau auswendig studiert zu haben :mitleid:
      Wo kommen bitte um alles in der Welt zusätzliche 4cm an der Decke her? :kratz:

      Grüße
      Alex
      Zuspieler: PS3, Denon 2800 MKII
      Receiver: Denon AVR3806
      Endstufen: Rotel RMB1075, Rotel RB1080
      Bild: JVC DLA X30
      Ton: Front B&W 703, Center B&W HTM7, Surround: B&W DS7, Sub: B&W ASW700
      Extra: Reckhorn A405 + 2xBS100, Lichtsteuerung Futronix P800
    • Hallo Alex,

      alexander schrieb:

      Abend Pescatore,
      dachte, Deinen Aufbau auswendig studiert zu haben :mitleid:
      Wo kommen bitte um alles in der Welt zusätzliche 4cm an der Decke her? :kratz:
      die Decke hat einen höheren Aufbau, weil wenn Du Dir die ersten Fotos mal anschaust, ein paar Leitungen darunter versteckt werden mußten. Das hat ca. 9-10 cm gekostet. Dann die Querprofile ca. 4 cm und 2,5 cm die Platten. Macht also zusammen ca. 16 cm.
      LG
      Pescatore
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      Mein Heimkino: RED VENICE

      Vorstellung im Beisammen Heimkinoschrein: das RED VENICE
    • :neu_zorn: Bitte noch etwas Salz in die Wunde!!!
      Vielleicht wird das ganze ja doch nicht so tragisch!
      Das Problem ist ja auch wenn ich bei der Raumlänge von ca. 5,46m
      hinten (nehmen wir mal an) 12 cm wegnehme,
      dann bleiben mir für vorne, für den kompletten Aufbau der transp. LW nur noch 34cm,(incl. Eckabsorber)
      damit ich meine Raumlänge von 5m beibehalten kann!
      Also die will ich schon behalten!
      Ich möchte ja ein mind. 3m breites Bild haben,
      da brauch ich ja auch Projektorabstand!!

      der Stephan
    • Hallo,

      die 5 m kann ich gut nachvollziehen. Bezgl. der Schalldämmung würde ich evt. vorher mal den Bassbereich versuchen einigermaßen zu beruhigen. Bei ganz leeren Räumen, bei denen am Bass nix gemacht wurde, dröhnt es halt. Wenn die schlimmsten Moden weg sind, nochmmal bei "normaler" Lautstärke testen. Vielleicht wird es dann schon besser. Ich drück mal die :thumbs:
      LG
      Pescatore
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      Mein Heimkino: RED VENICE

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    • Evtl könnte ich die Eckabsorber ja vorne als erstes installieren und dann die vordere Wand dämmen!
      So,dass die Dämmung von Absorber bis Absorber geht!
      Dann hab ich schon wieder 10 cm gewonnen.
      Die LW wollte ich ja eigentlich dann bündig mit der Vorderseite der Eckabsorber verbauen,
      quasi dass der Rahmen der LW entweder bis zu den Absorbern geht oder noch bis vor die Absorber!
      Ich hätte ja gern eine große 16/9 LW,
      wenn ich allerdings zu viel Raum verliere werd ich wohl wegen dem zu geringen Wandabstand auf eine "normale" 21/9 LW
      zurückgreifen ind die LS in ein Podest einbauen müssen :( !

      der Stephan
    • Ein Kino ist immer ein Kompromiss aus bestem Bild und bestem Ton - ich denke für "normalsterbliche" finanzielle Mittel ist ein 100% Maximum beim Bild UND beim Ton nicht abbildbar.

      Daher habe ich in meiner aktuellen Bauphase gelernt, neben dem Budget als begrenzendes Mittel auch meine eigenen Vorlieben nicht hinten anstehen zu lassen. Sprich wenn du 3m Bildbreite mit einer akustisch transparenten Leinwand haben willst, dann bau dir das so - wenn dir hingegen die Akustik wichtiger ist, dann musst du bei der Leinwand halt Abstriche machen - wenn dir Pegel am wichtigsten ist, dann musst du halt zusehen den Raum vom restlichen Haus zu isolieren, was dann auf die Größe geht etc...

      Mir hat dabei geholfen, dass ich mir wirklich Gedanken gemacht habe was mir am wichtigsten ist. Also wie im Job erst einmal ein Planungsmeeting durchführen - mit dir selber, einem Block und einem Bier - und dann weißt du was dir am wichtigsten ist.

      Und darauf kannst du dann deine Planung aufsetzen. :thumbs:


      Wenn ich du wäre, würde ich auch so vorgehen: erst einmal die raumhohen Eckabsorber bauen, Subwoofer hinstellen und messen - mit einer Vorher-Nachher-Messung, damit du weißt was sich im Raum ändert - und auch im Haus messen, um zu sehen wie es eine Etage höher nun aussieht. Subwoofer verschieben, in die Ecke stellen, in die Mitte einer Wand, gegenüber, quer was auch immer - neu messen und schauen was sich verändert - irgendwann hast du dann die für dich beste Position gefunden.

      Sollte das schon geholfen haben, dann baust du dir Kantenabsorber unten am Boden (weils einfacher geht als Deckenkanten-Absorber) und misst neu.

      So bekommst du ein gutes Verständnis für deinen Raum und deine Probleme.


      Sollte letztendlich nichts zielführend sein, dann kannst du den Raum immer noch dämmen mit eingezogenen Zwischenwänden, die Absorber sind ja dann trotzdem noch notwendig und nicht umsonst gebaut. :thumbs:

      Viel Erfolg bei deinen Überlegungen - wie gesagt weiß ich wie das ist wenn man dem 100%-Optimum hinterherrennt und weiß, dass man es nicht erreichen kann :bier:
    • caterham schrieb:

      mit dir selber, einem Block und einem Bier -

      Oh,ich glaube das geht dann nicht gut aus :rofl: !
      Aber Du hast schon Recht, Holger!
      Positiv ist ja auch,dass ich noch viel Zeit für Überlegungen habe!
      Die neue Türöffnung ist ja aus Krankheitsgründen auch noch nicht drin,
      da weiß ich auch noch nicht ganz sicher wohin der Weg führt!

      Danke für die Fürworte!
      Du machst das ganze bei Dir ja auch richtig gut,
      gefällt mir echt prima!
      Und ein absolutes perfektes Kino will ich ja auch nicht!
      Ich will nicht alles so machen,dass auf dem PC bloß jeder Ton richtig sitzt
      und dass beim Bild bloß jede Farbe ihren richtigen Ton trifft,
      Ich bin kein spezialist und übermenschlich bn ich auch nicht!
      Ich will mich darin wohlfühlen!

      Der Raum ist natürlich kleiner als mein altes HK im Wohnzimmer,
      dafür aber als Kino-Raum ohne Kompromisse!

      Ich denke ich mache mir einfach zu viele Sorgen und dabei auch direkt in die Hose! :biggrin:

      Wird schon werden!
      Andere haben es auch geschafft,die ähnliche Substanzen hatten wie ich! :thumbs:

      der Stephan
    • Nabend!
      Kurz nochmal zum Lautstärken-Test!
      Heute hatte ich kurz Sturmfrei und habe schnell nochmal die Komponenten angeschlossen!
      In den Keller habe ich die Sachen mit meinem Knie nicht geschafft,musste ich im Gästezimmer testen,wo die Anlage z.Z. zwischengelagert wird!
      AVR auf das letzte Maß eingestellt und aufgedreht!
      Anzeige stand auf -14dB,
      was incl. Subwoofer auf dem Messgerät ( dB Schallpegelmesser von Teufel )
      deutlich über 100db ausgemacht hat!
      So schaue ich natürlich dauerhaft keinen Film!
      Equipment abgebaut und dann habe ich mal im WZ getestet!
      Normal TV schauen wir so zwischen 60 und max 75 dB!
      Habe mal den IRON MAN eingeworfen,
      um meinem Kellertest nahezukommen!
      Ergebnis war,dass ich angenehm bei 80 bis 85 dB Filmlautstärke (bei starken Explosionen auch kurzfristig 90dB ) angekommen bin,
      die sich Lautstärkentechnisch im darunterliegenden Kino
      nicht als allzu aufdringlich erwiesen haben!
      Natürlich hat man was gehört,
      aber es wurden keine Wände eingerissen,wie bei meinem Test im Keller!
      Also denke ich mir,dass ich in einem relativ normalen Bereich bin,
      was die Dämmung angeht!
      Die lange Wand nach draußen muss ich eh abkoffern wegen der Wasseruhr
      und wegen dem Rest mach ich mir noch Gedanken

      der Stephan
    • Hallo,

      der Stephan schrieb:

      Ergebnis war,dass ich angenehm bei 80 bis 85 dB Filmlautstärke (bei starken Explosionen auch kurzfristig 90dB ) angekommen bin,
      da liegst Du ziemlich in meinem Bereich :) . Gestern abend hab ich den neuen Star Trek mal angeschaut und mal parallel die Lautstärke gemessen. Der Dynamikumfang lag zwischen 75 (sehr leise Sequenzen) und in der Spitze bei 105 dB. Die meiste Zeit lag der Pegel zwischen 80-90 dB.
      LG
      Pescatore
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      Vorstellung im Beisammen Heimkinoschrein: das RED VENICE
    • Hi,

      da liegst Du ziemlich in meinem Bereich


      Bei 90 db und 105 db im Peak? Das sind eher Welten auseinander. Ich höre bei Actionfilmen auch schon mal um die 105db wenn es kracht. 90db wären mir hin und wieder zu wenig.

      Vielleicht solltet ihr mal einen Refernzfilm als Basis für einen Vergleich nehmen.

      Grüße

      JD
    • Hallo,

      JustDark schrieb:

      Bei 90 db und 105 db im Peak? Das sind eher Welten auseinander.
      @JustDark: was ich meinte, ist der Pegelbereich zwischen 80 und 90 dB, der bei mir (vorgestern bei Star Trek) die meiste Zeit anlag und meiner "normaler" Hörlautstärke entspricht. Also insofern schon im ähnlichen Bereich wie Stephan. Bei Explosionen etc. ging es dann bis zu 105 dB hoch. Aber richtig ist Deine Aussage, dass man eigentlich nur mit dem gleichen Material vergleichen kann. Manche Filme haben halt nicht solche Spitzen.
      LG
      Pescatore
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    • Wenn mir ein Film zwischendurch zu laut wird in manchen Passagen,
      dann mache ich ihn auch schonmal leiser,
      weil mir das dann selber auf die Nerven geht!
      Natürlich gibt es in verschiedenen Filmen leise,"normale" und laute Scenen,
      aber so im eigentlichen Mittelbereich komme ich so auf meine dB!
      Wenn ich mal jemanden zu Gast habe und etwas vorführe oder teste,
      dann wird natürlich auch mal gelegentlich übertrieben!

      Natürlich wollte ich damit keinen konstanten Pegelbereich festlegen,
      geht ja auch garnicht!
      Ich sprach auch nur vom relativen Mittelbereich,
      wie sich bei mir halt im Gebäude auch der Schall überträgt und nicht störend wirkt.

      Näher darauf einzugehen,
      wer was für laut, leise oder normal empfindet,
      das steht mir nicht im Sinne!
      Ich glaube da gab es auch schonmal eine Abstimmung zu!

      Jedenfalls ist das so durchschnittlich mein "Hörbereich"!
      Und für den Fall,dass es mich doch nochmal überkommt
      mache ich mir noch ein paar Gedanken wie ich etwas Dämme!
      Nicht zu viel,nicht zu wenig!
      Nur für das gute Gewissen :bier:

      der Stephan
    • der Stephan schrieb:

      Nabend!
      Ergebnis war,dass ich angenehm bei 80 bis 85 dB Filmlautstärke (bei starken Explosionen auch kurzfristig 90dB ) angekommen bin,
      die sich Lautstärkentechnisch im darunterliegenden Kino
      nicht als allzu aufdringlich erwiesen haben!


      Hallo Stephan,

      wie ich leider bei mir feststellen musste, ist solch ein umgedrehter Test nicht unbedingt als Vergleich zu sehen. Wenn ich bei mir im Wohnzimmer aufdrehe und in den Keller gehe, dann höre ich nix, wenn ich im Keller aufdrehe dann hört man im Haus aber sehr wohl was. Ich vermute mal das hängt bei mir vor allem mit den unterschiedlichen Wandmaterialen zusammen, im Keller ist alles WU-Beton, das Haus drauf ist eine moderne Fachwerkkonstruktion (offen gestaltet, viel Glas, keine tragenden Wände) ohne (Ziegel-)Mauerwerk in den Ausfachungen, da ist nur Holz, Gipsplatten und Dämmmaterial in den Wänden. Wenn deine Bausubstanz im ganzen Haus gleich ist hast du evtl. 'Glück' und du kommst auch im umgedrehten Test zum annähernd selben Ergebnis.
    • Hi!
      Ja, bei uns sind alle Baumaterialien identisch!
      Von oben bis unten Porenbetonsteine und Betondecken!
      Ich konnte den Test auch nicht ausweiten,
      da ich mein Equipment momentan nicht in den Keller bekomme.
      Aber ich gehe stark davon aus,dass ich nach meinem Eindruck handeln kann!
      Wird schon passen!
      Ich werd den Raum ja auch nicht unbehandelt lassen!
      Aber der meiste Schall wird sicherlich eh durch die Decke weitergeleitet,
      da werd ich auch in Zukunft nicht wirklich was dran ändern können!
      Bei 2m Deckenhöhe werd ich keine 15cm abhängen!

      der Stephan
    • Hallöchen!
      Bei mir gibt es aktuell keine Vortschritte,
      was die Bausubstanz angeht!
      Das Wetter ist noch zu schlecht um draußen zu buddeln,
      und meine Kinotür ist leider auch noch nicht versetzt!
      Kommt immer etwas dazwischen!
      Und da ich momentan nirgendwo weiterkomme dachte ich mir heute,
      ich hole spaßeshalber mal mein ganzes Equipment in den Keller,
      damit ich am WE evtl mal test-technisch schauen kann,wie ich die LS Aufstellungen realisieren und
      planen kann!

      Also,
      4 Subs,
      7 Lautsprecher,
      AVR,
      Endstufen für die Subs
      und Projektor + eine Kiste Kabel für den Anschluß

      VON DER DRITTEN ETAGE
      bis in den Keller gewuchtet!

      Mein Knie, mein Rücken
      und meine Frau haben sich direkt bedankt (Gästezimmer ist wieder leer!)!

      Zur Hälfte habe ich bis nun alles verkabelt,
      morgen geht es weiter,dann gibts auch ein Bild dazu!

      Ich will halt einfach mal ausprobieren,wie das alles im Keller wirkt,
      bevor ich einfach mit dem Bauen loslege!

      der Stephan
    • Ja,die Ungeduld!
      Die Sachen standen jetzt knapp ein Jahr nur so rum,
      da konnte ich nicht anders!
      Zur Zeit habe ich im Keller ungeheizt 70% Luftfeuchtigkeit
      bei 15° Raumtemperatur!
      Habe im kompletten Keller,der keinerlei Türen hat
      auf ca. 60qm 3 von diesen Luftentfeuchtern aus dem A..i stehen!
      Ich hoffe das steht meinem Equipment kurze Zeit bei!

      Nun zu den versprochenen Bildern!
      Also erwartet nicht zu viel und schaut euch nicht zu sehr um!
      Alles nur ein Provisorium,
      es bleibt nicht so stehen!!!!!!!!!
      Wollte lediglich mal testen!
      Ganz grob soll es zwar so werden,
      aber wie gesagt,nur zum Test aufgestellt!
      Dateien
    • criscross schrieb:

      oder stört das nicht bei Bettlakenleinwand?

      blauhawk schrieb:

      und dann noch eine schalltransparente Leinwand gebaut! Klasse:-) :rofl:

      Valkyrie schrieb:

      oder schadet das der Bausubstanz ? :verlegen:


      8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o

      Ihr wollt mich doch alle veralbern!!!!!!! :nono: :nono:

      :bier:
      Naja,vertsehe ja Spass!!!

      Also verkabelt ist alles und es wird derzeit auf
      TISCHDECKEN
      projeziert! 3m breit,
      mein alter Proki schafft auf 5m aber nur 2,6m! :spank:

      Egal,hatte letzten Freitag auch mal jurz nen Film reingeschmissen( Fast&the Furious 1)
      um zu schauen wie es wirkt!
      Natürlich war alles sehr ernüchternd,
      in dem nackten Raum kam kein guter Klang zustande,
      Vom Bass ganz zu schweigen.

      Wenn ich auf den Kinostühlen gesessen habe,direkt an der Wand,
      da hatte ich natürlich vollen Druck,
      aber die Reihe davor,die ich als eigentlichen Referenzplatz ausgesucht hatte,
      war NÜSCHT zu hören!
      Tolle Wolle, Moden sei dank :spank: !
      Naja,war ja alles nur zum Testen!Wird schon werden!

      der Stephan
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