Dieser Beamer scheint ja P/L technisch sehr sehr gut zu sein. Wegen ihm habe ich mich jetzt entschlossen, mein Budget für meinen neuen Beamer etwas aufzustocken.
Ich will mich nur vergewissern, das ich noch die richtige 3D-Brille dazukaufe, weil im normalen Lieferumfang ist keine dabei.
George Lucas hat in Post Nr. 22 die Sainsonic Brillen erwähnt, nur leider finde ich dazu nichts. Könntet ihr mir vielleicht die genaue Modellbezeichnung mitteilen.
Sind dies denn auch P/L technisch am besten?

Danke George Lucas für dies Antwort. Da soll man als normaler Endverbraucher mal durchsteigen...
Wisst ihr auf welcher Basis die Nvidia 3D Brillen basieren? Ich glaube es ist infrarot. Meint ihr, dass die Nvidia Brillen mit dem Nvidia USB Empänger mit dem BenQ funktionieren??? Ich werde den Beamer ausschließlich an an meiner GTX 580 betreiben.

An alle Heimkino/Audiofreaks wünsche ich euch schonmal gesegnete Weihnachten!

Ich kann mir echt nicht erklären was an den Aussagen

Der Projektor benötigt nun zwingend eine Shutterbrille, die diese
Wiedergabefrequenz von 2 x 48 Hz = 96 Hz synchronisieren kann. Also 96
Kanalwechsel pro Sekunde. Das Synchronisationssignal gibt der Projektor
aus, allerdings nicht per Infrarot oder Funk, sondern als DLP-Link mit
einem "Rotblitz". Da der Benq W1070 ein 6-Segmente-Farbrad besitzt mit
den Segmenten Rot-Grün-Blau-Rot-Grün-Blau, kann er nur das Rotsegment ("Rotblitz") zur Synchronisation nutzen.

noch an Unklarheiten übrig bleiben können

Ok. Ich dachte nur, nachdem dies ja ein Sonderfall ist, da der Empfänger zusätzlich am Rechner über USB angeschlossen wird und somit das Signal vom Beamer umgangen bzw. deaktiviert würde.

Nabend,

hier einmal ein paar Zahlen :
(gemittelt habe hier 2 Geräte )

1)
Min. ZOOM (maximaler Abstand Beamer) für Bildbreite X (Breite) =
Farbtemperatur normal (User 1 = D65, Rec 709 ; Lampe hoch/normal)
Modus Standard = 900 - 1110 Lumen
Modus Cinema = 600 - 750 Lumen (Lampe auf Spar)
Modus Dynamic = 1160 - 1535 Lumen
Modus User 1 = 820 - 1010 Lumen

2)
Max ZOOM (minimaler Abstand Beamer) für Bildbreite X (Breite) =
Farbtemperatur normal (User 1 = D65, Rec 709 ; Lampe hoch/normal)
Modus Standard = 1080 - 1350 Lumen
Modus Cinema = 710 - 835 Lumen (Lampe auf Spar)
Modus Dynamic = 1475 - 1780 Lumen
Modus User 1 = 1000 - 1230 Lumen

(ca.Min zu Max Abweichung ca. + 20% mehr Helligkeit, bei einem Zoomfaktor
von ca. 1,30:1 ; zweiter Wert Lumen kann ebenso noch um ca.
10% nach oben gesetzt werden, wenn man sich nur die Rosinen in der Messung raussuchen möchte)

3)
Objektivdefizit =
Links/rechts Abweichungen ca. 30 - 35% Helligkeit (relativ normal)
Oben/Unten Abweichungen ca. 25 - 35% Helligkeit (relativ hoch)
(je nach Lens Shift)

4)
Ansilumen (Schachbrett 16er)
bis ca. 480:1

5)
Kontrast nativ
bis 2900:1 (Lampe hoch)
bis 3800:1 (Lampe spar)

6)
Geräteschwankungen Serie (2 Geräte)
um 10-15% gemittelt angegeb. Werte


(3D nicht gemessen)


und hier exakte Throw ratio´s :

Beispiel 1 =
Entfernung PJ zur Leinwand (Vorderkante Linse) 300 cm
Min. Zoom = Bildbreite 204,5 cm (205,7)
Max. Zoom = Bildbreite 266,0 cm (266,7)
(Klammerwerte 2. Gerät)
Im Mittel somit Faktor 1,462 (Max Zoom) ; 1,126 (Min. Zoom) gemessen.

Beispiel 2 =
Entfernung PJ zur Leinwand (Vorderkante Linse) 350 cm
Min. Zoom = Bildbreite 239,4 cm
Max. Zoom = Bildbreite 310,8 cm

Beispiel 3 =
Bildbreite 250 cm
Min. Zoom = Entfernung 365,5 cm (ab Vorderkante Linse)
Max. Zoom = Entfernung 281,5 cm (ab Vorderkante Linse)

Beispiel 4 =
Bildbreite 300 cm
Min. Zoom = Entfernung 438,6 cm (ab Vorderkante Linse)
Max. Zoom = Entfernung 337,8 cm (ab Vorderkante Linse)
Entfernung über 4m senkt jedoch die Schärfeperformance sichtbar


Der Beamer ist mit Kabel übrigens noch ca. 27 cm Tief (bzw. ist einzuplanen).

Hi an alle!

Habe einen sehr ausführlichen Test gefunden, den ich hier mal pinnen möchte.

http://www.projectorreviews.com/benq/w1070/index.php

Nehmt Euch also 30 min Zeit

WICHTIG: Hier war mal in Posting Nr. 12 die Rede davon, dass die "FI im 3D-Modus nicht zuschaltbar" ist.

Gemäß oben gelinktem Test verfügt der W1070 über KEINE FI Funktion - somit auch nicht im 2D-Modus.

PS: Art Feierman RULEZ! Danke, Art!

Greetings, DJ

Kann mich nicht dran erinnern das irgend jemand in irgend einem Forum mal behauptete hätte das der Beamer FI drauf hätte

Das ein Frame bei bedarf mehrfach anzeigt werden kann ist keine FI

Gruss Auric

Hi Auric, Hi George Lucas,

George schrieb im Posting Nr. 12 folgendes:

"3D-Brillen und Helligkeitspumpen!
DLP-Link Brillen
Mit der originalen Benq 3D-DLP-Link-Shutterbrillen funktioniert die Synchronisation perfekt. 3D-Filme mit 24 Hz auf Blu-ray werden anscheinend mit 96 Hz (2 x 48 Hz) wiedergegeben.
3D per TV (50 Hz) läuft ebenfalls fehlerfrei. Entsprechendes zeigt die Display-Anzeige des W1070 auch an.
Die FI ist im 3D-Modus nicht zuschaltbar."

Der letzte Satz hat mich dazu bewogen, den Testbericht von Art Feierman nach einer FI-Funktion für 2D zu durchsuchen. Ergebnis: es gibt keine FI-Funktion im W1070.

Das wollte ich nochmals hier festhalten, da mich der zitierte Satz verwirrt hat.

LG DJ

Lichtstarker Full HD-3D-Einstiegsprojektor mit hervorragender
Farbdarstellung und umfangreicher Ausstattung, der vor allem im Wohnkino
mit hellen Wänden und weißer Decke gefällt.

Und jetzt wäre von Interesse wie eben jener oben zitierte X30 in diesem Wohnkino abschneiden würde?

Leider verliert das Bild in dieser Szene etwas an Plastizität, weil der Schwarzwert nicht mehr zeitgemäß ist.

Wie würde der X30 dabei aussehen, der zwar einen viel besseren Schwarzwert hat der aber aufgrund der Resthelligkeit f.d.F (für die Füchse) ist ?

Gelesen, DANKE

Vielen Dank für den Bericht!

Der W1070 scheint ja ein richtig toller Projektor zu sein. Da werd ich vielleicht mal schauen, wie das mit dem RBE bei mir aussieht.


Vielen Dank und Gruß

Stefan

Moin, moin,

gestern kam ich in den "Genuss" bei einem Freund den W1070 in Aktion zu erleben.

Er betreibt den Benq in seinem Wohnzimmerkino, in dem er annährend Kellerkinoverhältnisse hat.
Schwarzer Vorhang verdunkelt zu 2 / 3 die Wände, Decke und Rückwand ist weiß.

Der Benq lieferte in 2D ein sehr gutes Bild. Ich konnte kein ruckeln oder RBE feststellen. Er lief dabei im Normal Modus, der Lüfter war hörbar, aber nicht störend.
Die Schärfe, die Farbe und das Schwarz waren gut.

Vom Schwarzwert kann er nicht mit den D-ILA´s mithalten, das war aber klar. Ein richtig großen Unterschied zu meinem X3 konnte ich ehrlich gesagt nicht feststellen.

In 3D war das Bild eine absolute Wucht, da kann der X3 einpacken. Das Bild war heller und von Ghostig keine Spur. Der Rotblitz war da, aber störte nicht. Das Synch Signal ist auch bei den wildesten Kopfbewegungen nicht abgerissen.
Der Kollege benutzt die Brillen von Seasonic.

Ich überlege mir ernsthaft meinen X3 zu veräußern und mir einen Benq zuzulegen. Das Restgeld würde ich dann anderweitig investieren.

Gruß
Andreas

Wirklich beeindrucken was dieser W1070 so drauf hat. Da ich derzeit auch auf meiner Beamer suche bin werde ich mir das gute Stück wohl mal angucken. Danke für den schönen Bericht Andreas.

Nabend,

wie der Eingangsatz bereits schon erwähnt, habe ich einen Labortest in Auftrag gegeben, um hier das Thema SHUTTERFREQUENZ für s3D nachhaltig zu beweisen.


Zu den Testergebnissen :
Mit von einem BD Player zugespielten 3D Signalen.
Somit Framepacking mit 24p 1080.
Gemessen mit Oszilloskop und spez. Phottransistoren, inkl. entspr.
Kenntnissen im zertifizierten Mess Labor.


Zeitzyklus der Syncblitze
Timing Sync Blitze b.jpg

Messung erstmal ohne Brille.
Zu erkennen ein 24p Signal, wo jeweils abwechselnd für linkes und rechtes
Auge eine weisse Fläche wechselt. (oben linkes Auge unten rechtes Auge
Messschrieb).
Die kurzes Peaks stellen die Blitze da, auf denen die
Brille entsprechend synchronisiert wird. Und das passiert in der Tat mit
ca. 144 Hz, wobei das Timing etwas schwankt, sodass auch einmal 142 oder 147 Hz resultieren.
Generell vergehen ca. 2 ms (Synchronisation Brille + Bildaufbau im DLP Chip).
Gut zu erkennen, das nach dem Frame Ende, der Sync Blitz sofort nach weiteren 0,3 ms erfolgt.
Vermutlich werden somit nicht alle DLP Belichtungsphasen ausgewertet.
Weiter nicht gezündete Subframes (innerhalb der Impulslücken) könnten somit
auch dunkle Phasen darstellen, die ähnlich eines Blanking zu werten sind
(vor Bildaufbau).


3D-Timing
3D Timing b.jpg

Dieser Messschrieb (mehr herrausgezoomt) zeigt wieder abwechselnd (Auge links oben, Auge rechts unten) die einzelnen Frames.
Also oben hell, dann wieder unten dunkel usw.
Insgesamt sieht man hier 3 Frames abwechselnd, die gleichlang sein sollten, damit das Timing eines 3D Filminhalts auch richtig dargestellt wird oder ggf. ein Pulldown gemacht wird.
Schaut man sich die Impulse genau an, dann sieht es zunächst etwas unsymmetrisch aus.
Noch 2 Löcher nach dem roten Frame, bevor der blaue Frame beginnt, danach folgt der rote Frame aber gleich im Anschluß.
Jedes zweite Loch ist aber ein Bildinhalt, was jedoch schwarz ist, daher stimmt das Timing trotzdem und es entsteht kein Pulldown.


Brillentiming
Brillentiming b.jpg

Hier wurde mit einer konstanten Lichtquelle jetzt durch die Brille gemessen (keine Flächen wie im Messschrieb Zeitzyklus der Syncblitze).
Oben zu sehen, das ist das Brillentiming, also die Öffnungs + Schließzeiten.
Diese sind immer unterschiedlich, wobei die Öffnungszeiten proportional immer höher liegen.
Hier im konkreten Fall, bleibt die Brille relativ lange offen (um 2,5ms für DLP Verhältinisse ist das schon lange), bis dann das eigentliche Bildsignal (unten zu sehen) anliegt.


Responszeiten der Brille
Response Brille b.jpg

Im Gegensatz zu dem Messschrieb eben, wurde noch einmal weiter reingezoomt in das Signal. (s. Einheit "M").
Wieder oben, das ist der Zeitverlauf, der dann für die Schließung der Brille resultiert. Und das passiert hier schon nach ca. 1,66 ms (also super schnell). Die Sainsonic bis 144 Hz Brille, schaltet also mit diesen 1,66 ms.
Auch gut zu erkennen, das bevor die Brille fast geschlossen ist, wieder ein Lichblitz (DLP Rotblitz für Synchronisation) zu Stande kommt (unten der Peak rechts blauer Messschrieb).
Das ist elementar wichtig, damit man diesen (in diesem Falle) Rotblitz nicht durch die Brille im 3D Modus erkennen kann.
Anscheinend verrutscht jedoch der Rotplitz das Eine oder Andere Mal (somit nicht ander obigen Stelle), sodass es eben doch Ab und An passiert, das man diese Rotblitze störend im Bild erkennt.

Damit ist auch ganz klar zu erkennen, das der Projektor die "Blitze" setzen muss und die Brille ein reines Empfangsgerät darstellt.
Insofern kann es gar keine Unterschiede zwischen den einzelnen DLP Link Brillen geben, wenn das Timinig im Framepacking mit 144 Hz gesetzt wird. (Sync, Blitze).
Eine Funkverbindung (nicht DLP Link) wird hier also kaum so genau arbeiten können, denn das Ganze läuft ja bereits auf "dünnen Eis" in der schnellen Synchronisation vom PJ.
Und da wird Benq auch keine weiteren Anpassungen gemacht haben in der Ansteuerung. Kein Wunder warum
Benq auch offiz. davon nichts weiß.
Der Chipsatz kann es von Haus aus (ergo TI + Zulieferer muss das wissen).
Insofern ohne DLP Link Brille, wird das Spielchen mit 144 Hz (für BD) nicht funktionieren.
Und damit ist auch bewiesen, das eine reine 96 Hz Brille (für Framepacking 24 p) nicht funktionieren kann, da die Blitze nur im 144 Hz Takt gesendet werden.


Und ein Messschrieb (durch die Brille)
Messung durch Brille b.jpg

Dieses Messung zeigt nun das Timing im Ganzen.
Wieder mit weisser Fläche auf beiden Augen zugespielt.
Messung erfolgte durch die Brille, wo immer abwechselnd ein Auge zu macht bzw. das andere Auge entpr. auf macht.
Auch hier erfolgt der Augenwechsel (Zeit) wieder mit den beschriebenen 144 Hz in sogar recht gleichmäßigen Abständen.
Weiter ist zu erkennen, das zwischen den Belichtungsphasen auch kleine Peaks (Blitze) auftauchen. Diese entstehen jeweils zum Ende einer Belichtung auf dem anderen Auge. Letztere dienen somit zur Brillensynchronisation, es sind also die Rotblitze in diesem Fall.
Auch spielt hier ein bischen der Raumeinfluß rein, indem gemessen wurde, da die Brille (ungetragen) die Mess Sensoren nicht umfassend vor dem Raumlicht (Streulicht) schützt.



FAZIT :

Das der kleine 1 Chip DLP Teil hier tatsächlich mit 144 Hz (wenn auch etwasschwankend und mit einigen Verschluckern im Blitze setzen für den DLP Link) shuttert ist also klar bewiesen.
Eine Unsicherheit im Signal spielt jedoch dazu (das ist messtechnisch schwierig zu erfassen), was durch den nochmaligen 3
fach Speed (da 1 Chip mit Farbrad im Gegensatz zu 3 Chip) und auch diesem ultraschnellen "Time Frame + Blackframe" Zeiten, zu begründen ist. Zzgl. den kompl. Bildwechsel links/rechts.
Somit stößt der DLP Chip an seine schalttechnischen Grenzen und bereits darüber.

Kurzum die Quantisierung (Auflösung Bit, Graustufen etc.) bremst hier vermutlich im gewissen Maß ein.
Auch verschluckt sich die Synchronisation bisweilen, sodass zum Teil innerhalb der Links/Rechts Wechsel kein Blanking passiert. (Also Bild links, Blanking, Bild rechts, Blanking, Bild links, Bild rechts, Blanking usw.)
Nur das passiert eben so schnell, dass im Grunde genommen trotzdem kein störendes Ghosting entsteht.
Fallen diese Synchronisationsfehler jedoch häufig hintereinander auf, dann besteht wieder die Möglichkeit....minimales Ghosting zu erkennen.

Ebenso kann dadurch wieder indirekt eine höhere Ermüdungserscheinung (meine Empfindung war so) entstehen, die bei den großen 3 Chip DLP Maschinen so nicht zu verzeichnen sind.
Und die Quantisierungsdefizite empfinde ich ohnehin allein schon durch das 1 Chip DLP Dithering als störend (auch ohne 3D).
Insofern ist mir im 3D Modus das auch nicht mehr oder weniger störend aufgefallen, als es ohnehin der Fall war.
Wohl aber auch das Übergänge nicht so feinzeichnet sind, wie es ggf. andere Geräte im Bereich DLP mit 16 Bit umsetzen können.
Nur dann sprechen wir natürlich auch wieder von ganz anderen Preisklassen.

Das hätte ich in der Form definitiv nicht gedacht, das so ein neuer DC3 0,67er Chip inkl. kompl. Lightengine nebst Ansteuerung, von TI so freigegeben wurde, für diesen Consumer Einstiegsmarkt.
Die Frage ist allerdings auch, wer baut aktuell noch diesen Chipsatz ein ?

Auf der ISE Messe gab es hingegen einige erstaunte (+ ungläubige Gesichter) zu diesem Thema.

Magst Du mir mal Deine Quelle nennen? Ich lese noch in einem anderen Forum zu dem Thema mit und da scheint es mir nicht wirklich so vorzukommen, als ob es einen klaren Sieger gibt.

Ich habe bisher Sainsonic und HIShock D3G. Mit der HiShock bin ich im großen und ganzen schon zufrieden, aber besser geht ja immer. Insbesondere der Tragekomfort als Brillenträger ist schwierig. Wollte eigentlich mal die BlueHeaven ausprobieren, weil die vom Tragekomfort sehr gut sein soll und auch sonst ganz gut abschneidet.

Weiß jemand von Euch, wann der W1080ST in Deutschland käuflich zu erwerben sein wird?

Was meint ihr...würde sich ein umstieg vom W6000 auf den W1070 lohnen? Im Wohnzimmer (weiße Decke) macht sich der kleinere Projektor sicherlich ein wenig besser als der W6000-Trümmer, vor allen Dingen, wenn Man(n) den WAF hinzuzieht.

3D ist sicher auch ne nette spielerei...hmmm



lg

Dany

Planänderung...

Der W1070 kommt nach weiteren Recherchen nicht in Frage. Habe 5,6 Meter von der Linse bis zur Leinwand (280cm) und das schafft er leider nicht...werde wohl auf den W1400/1500 warten müssen, falls der das schafft.

lg

Dany

Moin dany28,

dann brauchst Du nicht zu warten. So wie es bisher aussieht, musst Du für 280 cm Breite auf ca. 480 cm ran.

Gruß
EagleAngel

Oder man liesst sich durch was beim letzten Update gefixt wurde und wenn einem die schwedische Textkorrektur, das Philips Bluray Player kompatibilitäts Update wichtig ist, und wenn es das ist dann kann man das Update auch problemlos selber flashen, die nötige Anleitung die Firmware und das Softwaretool ist erhältlich.

Hmmm...das ist hier leider nicht machbar. Dann wird wohl keiner in Frage kommen.