Hallo Beisammen,

endlich kann ich mit der Planung meines Kinos beginnen!

Das will ich natürlich hier machen und hoffe auf Tipps und Anregungen von euch...

Zuerst mal zum Raum. Es handelt sich um einen nackten Kellerraum. 5,27 m mal 3,71 m groß und 2,10 m hoch. An der einen Seite ist ein Kellerfenster und darunter ein Heizkörper. Die Tür befindet sich auf einer Längsseite ca. 1 m von der hinteren Seite entfernt.

2 der Wände sind Außenwände, wahrscheinlich Beton. 1 Wand geht zum Nachbarhaus, Doppelhaushälfte. Das andere Haus ist allerdings ca. 2 m versetzt, so das es nur eine Teilüberschneidung gibt.

Die Innenwand ist aus Ytong Stein gemauert. Hier eine Skizze vom Raum

Kinoraum1.JPG

Der Boden Beton, Lackiert und die Wände sind mit Raufasertapete tapeziert. Das ist der aktuelle Stand.

Meine aktuelle Überlegung sieht folgendermaßen aus.

Vor dem Fenster wollte ich, mit einem Abstand von 50 cm, ein Raum hohes Gestell bauen auf dem die Selbstbau 21:9 Schall transparente Leinwand befestigt wird. Breite 2,80. Den Rest wollte ich dann mit Stoff abhängen. Den Raum dahinter könnte ich gleich für Akustikmaßnahmen nutzen. Wobei ich beachten muss weiterhin an das Fenster heran zukommen.

Für die Sitze habe ich 2 Reihen vorgesehen. Also an der Wand hinten ein Podest von ca. 20 cm Höhe und volle Raumbreite.

Für den Boden Teppich. Bei den Wänden überlege ich, ob ich die nicht mit Stoff abhängen soll? Die Decke wird auch schwierig wegen der Akustik. Werden da Diffusoren nicht zu groß?

Ihr seht ich stehe mit meinen Überlegungen noch ziemlich am Anfang.

Ach ja, hier ist noch das bereits vorhandene Equipment.

Beamer Sony VPL HW-15
Vorverstärker Onkyo 5507
Verstärker Emotiva XPA 5

Als Boxen für vorne habe ich 2 bereits fertig gebaute DuettaTop. 2 fertige Gehäuse habe ich noch dazu,so das ich relativ einfach und schnell eine Dritte DuettaTop als Center herrichten kann. Alternativ hätte ich auch noch 2 Heco Mythos mit passendem Center. Im Augenblick werkeln die noch im Wohnzimmer bis meine Duettas Lackiert sind. Leider ist es im Augenblick zu kalt in der Garage.

Die Surrounds will ich natürlich auch selber Bauen. Aber was passt zu den Duettas vorne? Und dann müssen auch noch 2 Subs gebaut werden.

Sodele, noch viel zum Überlegen und Planen. Würde mich freuen wenn ich hier von erfahrenen Heimkinobauern Unterstützung bekomme!

Danke und Grüßle...Olaf

Hallo Pescatore,
Hallo Kottan,

schon mal eine gute Idee! Danke.

Ich muss nachher mal das Fenster kontrollieren. Es handelt sich um ein 2-flügeliges Fenster das, bedingt durch die Raumhöhe, relativ wenig Abstand zur Decke hat. Somit der Beamer also weiter in den Raum hinein muss.

Die Sonys sind zwar echt leise aber direkt über dem Kopf?

Ich hatte den Sony vor meinem Umzug bereits 2 Jahre im WoZi-Kino im Einsatz. Da allerdings mit einer 16:9 Leindwand mit dem Opera Tuch. Da habe ich über den Beamer auch Fern gesehen, also das Format notwendig. Bei reinen Kinofilmen jetzt ist doch der weitaus überwiegende Teil im Cinemascope Format, oder nicht? Die Frage ist also wie häufig wäre das umstellen notwendig?

Im Augenblick macht die Anschaffung eines neuen Beamers keinen Sinn. Noch 2 Jahre und Beamer mit 4K und Autofocus/Shift sind in bezahlbaren Regionen. Oder es gibt wirklich OLED Tapeten!

Aber ich habe mich damit noch nicht wirklich beschäftigt wie häufig man am Beamer herum schrauben müsste. Hast du damit Erfahrung? Im Augenblick ist die 21:9 Leinwand reiner Wunsch. Also alles noch änderbar.

Wie sieht es mit den Rearspeakers aus? 5.2 oder 7.2 System? Eher Dipols an den Seiten oder Direktstrahler an den Rückwänden? 2 Subs für den Raum sollten doch vollkommen ausreichen?

Mehr Kopfzerbrechen macht mir allerdings die Akustik. Leider kann ich Friesecke - Studio Akustik gerade nicht finden. Die Bücher sind noch im Karton Bin ja erst vor 9 Monaten umgezogen...

Hm, werde jetzt erst noch einmal den Akustik Bereich durchforsten und mir den Fred von Caterham mit seiner Messorgie durchlesen müssen.

Danke schon mal für die ersten Anregungen...Olaf

Hi deathbringer,

die Tür geht in den Raum rein.

Die Technik kann ich aber im Raum daneben, ist mein Bastelkeller , und , naja, auch Vorratsraum. Aber Bier gehört auch zum Vorrat!

Daher kann ich da alles in ein Rack packen. Steuerung erfolgt über App per WLan. Für XBMC und den 5507 gibt es sehr gute Apps.

Grüßle...Olaf

Sodele, ich habe meine 2 Tage CeBIT hinter mir (plus den 3 Wochen Vorbereitungen) und kann endlich am Kino weiter machen!

Hier ist ein Bild mit der aktuellen Planung.

Kinoraum Grundversion1.2.1.jpg

Wie ihr seht habe ich die Leinwand jetzt, wie hier vorgeschlagen, an die andere Seite geplant. Die wird an einem Lattenkonstrukt befestigt
das ich dann mit schwarzem Stoff abhänge. Die Größe habe ich mit 2,80 m bei 21:9 geplant. Stoff wahrscheinlich Gerriets.


Dahinter kommen die 3 Fronts. Werden SB 18 vom Udo. 5 Stück sind bereits bestellt und werden nächste Woche geliefert. Dazu dann
noch 2 Subs (erst einmal) wohl auch vom Udo. Ich mag seine Entwicklungen und der Kontakt zu ihm ist einfach Top!

Soweit steht die Planung schon. Jetzt kommen aber noch ein paar Fragen mit der Hoffnung auf eure Unterstützung.

Für das Podest am Fenster, für die hintere Reihe, will ich Balken auf den Boden legen wie in der Zeichnung zu sehen. Darauf sollen
dann 22 mm Verlegeplatten drauf. Für die Bestuhlung stelle ich mir Poäng vor.

Wie viel Platz muss ich für die hintere Reihe Rechnen? In der Zeichnung habe ich mit 1,4 m gerechnet. Reicht
das für komfortables Sitzen? Die vordere Reihe ist dann ca. 3,3 m von der Leinwand weg.

Was mach ich mit dem Podest? Ist es Sinnvoll dieses mit Sonofil o.ä. zu füllen? Vorne offen lassen oder komplett dicht?
Der Raum soll dann komplett mit einem Teppichboden (habt ihr hier ne gute Adresse?) ausgelegt werden.

Wie stelle oder montiere ich die Rears? Seitlich zwischen den beiden Sitzreihen oder doch an die rückwärtige Wand? I
ch wollte denen gleich Stands aus MDF mitbauen. Mit Quarzsand gefüllt und am Podest festgeschraubt.

Am Samstag soll es in den Baumarkt gehen und die Balken und Platten zusägen lassen. Anders krieg ich es nicht in meinen Kombi rein.

OK dann schau ich jetzt mal was die Stuttgarter mit Lazio machen. Ich hoffe zurück liegen weil mit einer Führung können sie ja nicht umgehen...

Grüßle...Olaf

Hallo @beisammen,

so geht es manchmal. Da denkt man im März das man am Kino bauen kann und schon ist August...

Aber endlich geht es weiter. Hier ein Update zu dem letzten Stand. Leider waren meine Angaben zur Raumbreite falsch. Die Breite ist 4,05 m und nicht 3,71 m! Weiß auch nicht wie ich darauf kam.

Da ihr immer Wild auf Bilder seit ist hier eins über meinen augenblicklichen Planungsstand..

Kino Grundriss.jpg

Wie ihr seht habe ich den Vorschlag aus dem Board, die Leinwand an die hintere Wand zu setzen aufgenommen. Die schalltransparente Leinwamd liegt, DANK(E) JustDark und seinem Einsatz bei der Sammelbestellung, schon bereit. Es wird also eine 16:9 Leinwand mit der Centerstage XD. Breite 270 cm plus 5 cm Kaschierung. Die Leinwand wird 60 cm in den Raum versetzt. Damit habe ich dahinter nicht nur Platz für die Boxen sondern auch für akustische Maßnahmen. Anfangen will ich mit 30 cm Rockwool oder Sonofill und 30 cm Luft. Entsprechend dem aktuellen Thread von FoLLgoTT über Absorber im Bassbereich.

Vor die Leinwand werde ich noch eine kleine Bühne setzen in der ich die Elektronik und 2 Subwoofer verstecken kann. Elektronik ist noch immer der Onkyo 5508 und die Emotiva XPA-5 Endstufe. Zugespielt wird mit einem HTPC mit XBMC. Bild kommt von einem Sony VPL-HW15. Der bekommt jetzt noch eine neue Lampe und reicht dann sicherlich noch mal 2 Jahre.

Hinten kommt ein Podest von 25 cm Höhe für die 2. Reihe. Die Stühle habt ihr sicherlich bereits erkannt...Poäng. Die sind wirklich Super zum Relaxen. Leider muss ich in der hinteren Reihe eine Lücke lassen da der Beamer, durch die geringe Raumhöhe, sehr niedrig hängt. Deswegen vorne 3 Stühle und hinten 4. Können bei Bedarf noch aufgerüstet werden.

Dieses Podest ist bereits fertig. Ich habe mir im Baumarkt Balken und OSB Platten für ein Podest von 140 cm Tiefe zusägen lassen. Hier ein paar Bilder vom Bau.

Zuerst wollte ich das Podest 30 cm hoch bauen.

DPP_1004.JPG

War mir dann aber doch zu hoch, so das ich den unteren Balken Quer gelegt habe. Damit komme ich auf einen Höhenunterschied von 25 cm. Sollte ausreichen.

DPP_1009.JPG

Der Hohlraum unter dem Podest wird ebenfalls mit Steinwolle aufgefüllt. Aktuell lasse ich hinter dem Podest ebenfalls noch 20 cm Platz um eventuell an der Rückwand noch mit Steinwolle auffüllen zu können. Das werde ich aber erst entscheiden wenn ich in dem Raum messen kann.

In dieser Woche soll noch Teppichboden, Schwarz oder ein dunkles Blau, in das Kino kommen. Nächste Woche wird dann das Gestell für die Leinwand und die Leinwand gebaut. Die Boxen will ich ebenfalls nächste Woche fertig stellen.

Die Gehäuse für 5x SB18 vom Udo Wohlgemut sind fertig und bereits grundiert. Am Samstag geht es zum Zwischenschleifen und Anfang nächster Woche kommt dann der mattschwarze Lack drauf. Die Chassis und Weichen für die SB18 liegen bereits im Keller. Gedanken muss ich mir jetzt um die Subwoofer machen. Natürlich ebenfalls Selbstbau. Habt ihr Vorschläge?

Die Chancen stehen gut das ich im September Einweihung in meinem Kino feiern kann...

Nach guter Forentradition habe ich einen Namen für mein Kino gefunden! Bei meinem Forennamen kann es natürlich nur....

...Das Kino am Ende des Universums...sein!

Wäre schön wenn einer der Moderatoren den Threadtitel entsprechend ändern kann. Danke!!

Was mir bei dem Namen besonders gefällt...ich kann immer mit einem Bademantel bekleidet und einem Handtuch über der Schulter im Kino sitzen und es wäre absolut Stilecht! Marvin reist natürlich am Eingang die Karten ab...

Und damit kennt ihr auch schon den Eröffnungsfilm mit dem entsprechenden Getränk...

CU....at the Cinema!

Guten Morgen kottan,

7.X ist eine Option für später da ich dafür den Verstärker tauschen oder einen weiteren anschaffen müsste. Erst einmal sollte das Kino stehen und ich an der Raumakustik arbeiten können.

Man benötigt ja noch was für die Zukunft....

CU...at the Cinema

Hallo Palax,

ja, nach vorne wird das Podest nur mit einem schwarzen Akustikstoff abgedeckt. Auf die Kante dann noch eine Lichtleiste.

Hm, 42 wäre auch eine Option gewesen, aber, bei meiner Baugeschwindigkeit befürchte ich, daß das Ende des Universums kommt bevor ich fertig bin!

CU...at the Cinema.

Und der Herbst steht vor der Tür! Deswegen muss es jetzt ja auch fertig werden.

War gerade noch kurz bei einem Teppichhändler. Die rufen aber auch amtliche Preise auf. Unter 30 € geht da gar nichts! Nun gut, dafür wäre die Rolle dann auch auf Maß geschnitten...

Mal ne Frage in die Runde. Bringt es überhaupt etwas wenn ich die Öffnung des Podest nur mit einem Akustikstoff schließe? Wenn, ist das doch "nur" eine Bassfalle. Durch die Steinwolle die in den Hohlraum soll. Wenn ich jetzt den Debbich (wie der Schwabe sagt) da drüber laufen lassen würde sieht es bestimmt besser aus. Macht es aber einen Unterschied in der Akustik? Hm...

Grüßle...Olaf

Der Raum hat keine FBH und verklebt werden soll auch nichts da das Haus gemietet ist. Also möchte ich nur an den Rändern mit doppelseitigen Klebeband verkleben.

Ein Heimkino wird ja nicht so stark frequentiert wie ein normaler Raum. Deswegen finde ich 30 € für den qm schon an der oberen Grenze. Im Wohnzimmer würde ich das auch anders sehen, da hast du sicherlich recht. Leider gibt es bei mir in der näheren Umgebung nur einen Teppichhändler...

Sodele, ein paar neue Infos zum Kinobau.

Wie bereits erwähnt sind die Boxengehäuse bereits gebaut und grundiert. Hier ein Bild der Fünf SB18 nach dem Anschleifen der Grundierung.

Boxen1001.JPG

Anschließend wurden sie auch gleich Lackiert, Mattschwarz, und nach einer kurzen Trocknungsphase ein zweites Mal drüber und fertich! Ich wollte unbedingt selber Lackieren, aber nach wenigen Sekunden wurde mir die Lackierpistole bereits wieder entrissen...und es kamen Bemerkungen von wegen Grobmotoriker in Aktion...

Da diese Boxen in einem dunklen Kino, und Drei davon unsichtbar hinter einer Leinwand, hängen wurde nciht sonderlich auf die Qualität der Lackierung geachtet. Es sollte fertig werden und gut ist.

Boxen1006.JPGBoxen1007.JPGBoxen1008.JPG

Die Boxen stehen jetzt also im Keller und dürfen noch etwas "Auslüften".

Wie soll es weiter gehen? Nach einigem Stöbern in anderen Bauthreads hier kam ich auf die Idee mir ebenfalls einen Deckenkranz zu bauen. Da meine Decke ja sehr niedrig ist kann ich so eine schöne Beleuchtung des Kinos realisieren. Dazu will ich 2 Bretter L-förmig aufeinander schrauben und dann mit der einen Seite an der Wand verschrauben. In das in den Raum hinein ragenden Brett kommen LED Einbaustrahler und oben drauf eine LED Lichterkette. So das einmal die Decke angeleuchtet wird und über die Strahler die Wände. Ich hoffe die Strahler sind nach oben geschlossen?

Etwas anderes macht mir aber noch mehr Kopfzerbrechen. Ich werde ja den Platz hinter der Leinwand mit 30 cm Steinwolle auffüllen + 30 cm Luft zur Wand. Allerdings sollen doch die Lautsprecher ca. 20 cm Abstand zur Leinwand haben wegen Kammfilter Artefakten!

Wie verträgt sich das mit der Steinwolle? Wieviel Platz um die Boxen muss ich frei halten um den Frequenzgang nicht einzuschränken? Hat hierzu bereits jemand Erfahrungen gemacht?

Fragen über Fragen. Ich hoffe mir kann geholfen werden!

To be continued...Olaf

Wer hätte gedacht das ich den Namen meines Kinos gleich ernst nehme?

Seit meinem letzten Post dazu ist doch ein wenig Zeit vergangen und das Ende des Universums ist ein "wenig" näher gekommen. Aber ich habe es im letzten Winter dann doch geschafft dran zu bleiben und es fertig zu stellen! Ja, in der Tat, es ist fertig...und schon wieder doch nicht...aber der Reihe nach.

Die letzten Bilder waren ja die von den Lautsprechern beim Lackieren. Der Kinoraum selber war gestrichen und das Podest gebaut. Seitdem ist ein Teppich in den Raum gekommen.

IMG_2575.JPG Teppich Stühle auf Podest.JPG Teppich kpl.JPG Teppich mit SW.JPG

Anschließend habe ich noch einen Deckenkranz angebracht. Dazu habe ich MDF 19 mm als L zusammen geklebt, grundiert und lackiert. Dann noch Löcher für Einbaustrahler und ab an die Decke damit.

Deckenkranz grundieren.JPG Deckenkranz Lackieren.JPG Deckenkranz mit Licht.JPG Deckenkranz Licht montiert.JPG

Das ging dann mal echt zügig! Leider nicht lange und mein Job lies mir mal wieder keine Zeit zum weitermachen. Andererseits gab es mir die Zeit über die Anbringung der Leinwand, verstecken der Lautsprecher, Subwoofer und Dämmung nachzudenken. Eine Bafflewall war mir zu Aufwendig und ich wollte die Anzahl der Löcher in der Wand begrenzen. Zumal die Hiltie die dafür nötig war ein wenig Altersschwach war (aber immer noch besser als ein neuer Bosch Bohrhammer). Und dann war da noch die Sache mit der Aufstellung meiner Boxen. Dafür gab es eine schnelle Lösung und da der Zuschneider im Baumarkt und ich schon per du waren, besuchte ich ihn an einem Samstag Morgen und verlies ihn mit dem nächsten Bretterhaufen. Aber daraus wurden recht schnell ganz ansehnliche Boxenständer!

LS Stand 1.JPG LS Stand 2.JPG Montage Abtrennung.JPG

Das letzte Bild zeigt dann auch schon die Installation der Abtrennung. Wie gesagt möglichst Einfach sollte es sein und was ist einfacher als eine Latte an die Decke an der ein schwarzer Akustikstoff herunter hängt?

Abtrennung halb.JPG Abtrennung ganz.JPG

Die akustisch transparente Leinwand habe ich mit einem Stahlseil an 2 Haken an die Decke gehangen.

Leinwand hängt.JPG

Und so sieht jetzt der Kinoraum aus.

Kino mit Stühlen.JPG

Vielmehr sah er so aus. Aktuell habe ich alles wieder raus geräumt und kümmere mich noch mal um die Akustik im Raum. Auf einem der Bilder konntet ihr sehen das ich einiges an Sonorock im Raum hatte. Leider ist der Raum, wahrscheinlich durch den Teppich, im Hochton Bereich ab 10 kHz bereits überdämpft. Nachhall von 100 bis 150 ms. Bilder dazu gibt es auch noch.

Im Subbereich habe ich die Moden da wo REW sie auch berechnet. Bei 4 SW sehe das Bild deutlich besser aus, aber dann müsste ich die Flach bauen...und die hintere Reihe würde immer noch fast darauf sitzen!

Also 2 gegensätzliche Probleme. Spitze! Und zu Ostern war der nächste Kinoabend geplant...

Also ihr seht, es ist wie bei allen...das Kino wird nie fertig...

Für jede Idee zu den akustischen Problemen bin ich dankbar und bis dahin...

Hallo Tom,

wie immer versuche ich einen Kompromiss zu finden. Die Anpassungen bei der Akustik müssen auch noch praktikabel sein, und einfach umzusetzen! Daher konzentrier ich mich auf die Probleme die wirklich drücken. Das ist vor allem ein Dröhnen im Bassbereich. Kann man auch in den Messungen erkennen.

Zum Messen habe ich das Kino noch einmal komplett ausgeräumt und eine Grundmessung vorgenommen. Den Teppich habe ich natürlich nicht heraus gerissen.

Hier ein paar Bilder mit den Ergebnissen. Zur Information: ich habe Carma verwendet, da man mit dem Programm am einfachsten anfangen kann. Die Messtöne habe ich per HDMI an den Onkyo gegeben. Zumm Messen habe ich ein kalibriertes ECM8000 an einer Terratec DMX6Fire USB. Messung erfolgte am Referenzplatz (=meiner ). Die ersten Aufnahmen habe ich ohne Audyssey gemacht. Also nur die Fronts plus die Subwoofer.

Frequenz Grundmessung Leeres Kino L+R+SW.png Wasserfall Leeres Kino Audissey.png

Mann kann die Probleme im Bassbereich erkennen. Diese entsprechen den Moden bei der gegebenen Raumgröße.

Anschließend habe ich mich mit der neuen Einmessung von Audyssey plus zuerst 2 und dann 4 Packen Sonorock ( einmal auf 2 und dann auf 4 Ecken verteilt) vorgearbeitet. Mit Audyssey und Übernahmefrequenz auf 120 Hz bekam ich einen relativ gleichmäßigen Frequenzgang ab 200 Hz. Im Wasserfall sieht man das die Frequenz da recht schnell abfällt, was man aber nicht wirklich merkt. Jedenfalls ist es für mich nicht unangenehm bei sehr guter Sprachverständlichkeit.

Frequenz 4x Sonorock L+R+S 120Hz.png Wasserfall 4x Sonorock LS+SW Audissey 120 Hz.png

Zu sehen ist aber auch das sich im Bassbereich mit Sonorock nicht viel verändert! Für die 29 Hz Mode müsste wahrscheinlich noch wesentlich mehr Dämmmaterial da rein.

Deswegen habe ich mich mit Helmholtzresonatoren beschäftigt. Für die 29 Hz bräuchte ich einen ca. 165 l Resonator den ich als Dreieckige Kiste sehr gut hinter dem Vorhang verstecken kann. Und der für die 104 Hz könnte oben drauf.

Ist das aber der richtige Weg? Wie Breitbandig sollte man die Helmis auslegen (Dämmmaterial rein oder Stoff über Loch)? 1 oder 2 Helmis pro Mode? Was passiert mit der Senke bei 64 Hz?

Ihr seht trotz vielem Lesens am Wochenende über die Berechnung und Konstruktion eines Helmholtzresonators bleiben noch viele Fragen offen! Gerade die Frage nach der Anzahl treibt mich um, da ich zum Zuschneiden wieder zu meinem befreundeten Schreiner fahren müsste (der Baumarkt kann nur Viereckig). Wenn er einmal am Sägen ist alles gleich doppelt?

Nur gut das diese Woche das Wetter so schlecht ist. Kriege ich wenigstens keinen Ärger!