Hochklappbare Rahmenleinwand fürs Wohnzimmer

Hi HiFi-HCU,

ich darf leider noch keine Bilder hochladen, daher habe ich noch keine Vorstellung meiner Planung veröffentlicht. Das komplett ohne Bilder/Skizzen zu beschreiben fällt mir ehrlich gesagt etwas schwer.

Am meisten Gedanken mache ich mir momentan um die Konstruktion unter/hinter der Leinwand damit im eingeklappten Zustand so wenig wie möglich zu sehen ist, alles zusammen aber auch nicht zu schwer wird.

Viele Grüße
GRORI

Die Idee einer Klappleinwand hat mich lange begeistert. Jedoch habe ich diese aus Platzgründen nicht umgesetzt.
Meine Deckenhöhe beträgt leider nur 2,45m. Um die Mechanik unsichtbar in einer Abhangdecke unterzubringen werden meiner Meinung nach 10cm benötigt.
Die verbleibenden 2,35m Deckenhöhe bei einer Grundfläche von 6,8 x 4,8m sind mir einfach zu wenig, habe Angst das Wohnzimmer würde dadurch zu gedrungen wirken.

Grüße

Ja, ähnliche Sorgen haben mich auch schon länger beschäftigt. Allerdings soll die Decke sowieso abgehängt werden um eine indirekte Beleuchtung über die Wände zu realisieren. Und somit kann ich den Wunsch meiner Frau gleich mit der integrierten Leinwand kombinieren

Wenn ich die Forenregeln richtig Verstanden habe werde ich auch gleich ein paar erste Skizzen Posten können. Für viel mehr wird es allerdings heute aus zeitlichen Gründen nicht mehr reichen.

So soll das Grundkonstrukt der abgehängten Decke aussehen. Links und rechts bleiben etwa 50 cm frei.

Decke-PositionLeinwand.PNG

Über den Blick auf die Wand an der der TV hängt und vor der dann auch die Leinwand runter kommen soll kann man sich vielleicht etwa vorstellen wie die eigentliche Deckenkonstruktion aussehen soll:

Ansicht-Wand.PNG

Ich bin auf jeden Fall auf deine Detaillösungen gespannt. Hast Du dazu bereits Ansätze?

Werden wir einen ausführlichen Baubericht dazu bekommen?

Einen Großteil meiner bisherigen Ansätze habe ich eigentlich aus dem sehr ausführlichen Thread von matze2307 entnommen, da ich jedoch mehr Platz in der Decke zur Verfügung habe will ich eher auf einen Rolladenmotor als eine Seilwinde gehen.

Die meisten Sorgen bereitet mir momentan das Thema Versteifung der "Trägerplatte". Ich habe vor etwa 2 auf 3 Meter der Decke "ausklappen" zu lassen und will auf jeden Fall ein Durchhängen verhindern. Die Konstruktion von matze2307 hängt ja doch ein Stück durch obwohl auch er sich schon viel Mühe gegeben hat alles ordentlich zu versteifen.

Es gibt also eigentlich zwei Möglichkeiten:

1. Der im eingeklappten Zustand sichtbare "Deckel" muss deutlich leichter werden. Aber hier habe ich bisher noch keine wirklich bessere Lösung gefunden die auf der Fläche ohne sichtbare übergänge umgesetzt und entweder direkt gestrichen oder tapeziert und dann gestrichen werden kann ohne sich zu verziehen oder auf den ersten Blick anders als der Rest der Decke auszusehen.

2. Die Versteifung muss deutlich massiver sein. Hier denke ich aktuell in die Richtung entweder mehrere Alurichtlatten hochkant nebeneinander zu verwenden oder auch massivere Aluprovile einzusetzen. Allerdings soll der ganze Aufbau auch nicht allzu schwer und auch nicht zu teuer werden.

Wenn hier jemand bereits Lösungen gefunden hat bin ich für alle Vorschläge offen!

Ich bin gerade zu dämlich die Option zu finden meinen letzten Beitrag zu editieren und habe gerade auch nicht wirklich Zeit weiter zu suchen, daher gibt es die im vorherigen Post vergessene Antwort in einem neuen Beitrag..

Ja, nach den ganzen Ideen die ich hier aus dem Forum gesammelt habe ist definitive fest geplant einen ausführlichen Baubericht zu verfassen! Ich fürchte es geben viel zu wenige ihre gesammelten Erfahrungen und Verbesserungsvorschläge für bereits beschriebene Umsetzungen weiter.

Es wird allerdings noch ein paar Monate dauern da ich erst Anfang September mit dem Renovieren anfangen kann und es dann nicht nur um die Leinwand im Wohnzimmer geht sondern innerhalb von 2,5 Monaten noch einige andere Sachen im Haus erledigt werden müssen bevor wir einziehen können.

Hallo,
Ich hatte auch schon mal überlegt mir eine solche Leinwand zu bauen. Ich habe es dann doch verworfen weil es bei meiner Wunschbreite von 3,2m in meinem Raum schwierig umsetzbar ist. Ich hätte für die Umsetzung Alu Profile von der Firma Minitec eingesetzt. Diese sind sehr steif und in allen möglichen Varianten erhältlich. Die Profile werden in der Industrie eingesetzt. Damit sind steife Konstruktionen möglich.

Hi Chrpu63,

wenn man den Katalog so durchblättert findet man so einiges was durchaus für die Kostruktion geeignet wäre (ich denke momentan in die Richtung 45 X 90 hochkant als Rahmen für das Deckenelement). Allerdings fürchte ich es hier schon wieder etwas zu übertreiben und so vom Gewicht und Preis viel zu hoch zu landen.

Für die Firma Minitec habe ich auf die Schnelle in der Mittagspause auch keine Preise gefunden, bei anderen Anbietern gibt es zumindest ähnliches (80 X 40) mit Preisangabe.


Wenn hier auf den Mittelpunkt zwischen den beiden Fixierungen im Hochgeklappten Zustand (Scharniere auf der einen Seite, die Fixierungspunkte der Seilführung auf der anderen) sollte bei bis zu 40kg Last in der Mitte des 2m langen Profils weniger als 1,4mm und auf der langen Seite bei 3m Profil und ebenfalls 40kg genau in der Mitte unter 5mm Differenz sein.

Ich vermute die 40kg sind hier deutlich übertrieben, aber kann hierzu vielleicht jemand Erfahrungswerte aus der Praxis liefern?

Hallo Grori
Es gibt auch viele andere Anbieter solcher Alu Profile. Ich habe mir Minitec rausgesucht weil die bei mir vor der Tür sitzen. Und ich diese durch die Arbeit kenne. Kannst du von deiner Idee mal eine Zeichnung machen. Ich habe deine Erklärung nicht wirklich verstanden.
Grundsätzlich lassen sich die benötigten Profile (erforderlichen Wiederstandsmomente) auch berechnen, wenn du die Belastung kennst.
Ich würde dabei dann nicht ans untere Limit gehen.

Hi Chrpu63 (und alle anderen interessierten Leser),

die Skizze hat etwas länger gedauert da ich weder ein CAD-Programm habe noch mich mit einem auskenne. Ich habe jetzt ein Programm mit dem ich die Zimmer Plane (Sweet Home 3D) missbraucht und so zumindest eine maßstabsgetreue Skizze erstellt.

Grundgestell.PNG

Grundgestell-3D.PNG

Ich denke es sollte ungefähr erkennbar sein welche Grundkonstruktion ich mir überlegt habe. Die beiden mittleren vertikalen Streben sollen gleichzeitig als Führung für das Gewicht dienen mit dem ich die Seile bei der herunter gelassenen Leinwand an diese heran ziehen will.

Das eigentliche Seil (rot eingezeichnet) zum Bewegen der Leinwand soll durch das 80x40-Profil geführt werden.

Bei den Scharnieren habe ich an etwas in der Art gedacht: Link
Hier könnte die Anzahl falls notwendig natürlich noch erhöht werden.

Die Leinwand selbst soll unten auf das 80x40-Profil gestellt und durch zusätzliche Magneten fixiert werden. Das Gewicht der Leinwand selbst in 120" ist hier vermutlich nicht weiter relevant. (ich gehe von knapp 10kg aus)

Die Konstruktion des Grundgestelles würde bei mir schon etwas über 30kg wiegen. Ob das übertrieben ausgelegt ist hängt natürlich davon ab welche Kraft durch die Grundplatte auf die Profile ausgeübt wird.

Und das Thema ist in meinen Überlegungen noch das größte Problem. Im eingeklappten Zustand soll sich die Fläche so wenig wie möglich von der restlichen Decke unterscheiden. Am liebsten wäre es mir daher wenn ich auch Rigips-Platten anbringen könnte. Da ich auf der Fläche allerdings bei gut 60kg für die Platten ankommen würde (und da habe ich noch keine passende Unterkonstruktion dabei) musste ich diesen Ansatz leider schon wieder verwerfen.

Ich denke der beste Kompromiss wird eine 3mm oder 5mm HDF-Platte sein die ich nach mehrfacher Grundierung mit der gleichen Farbe streiche wie die umliegende Decke. (Wenn hier jemand alternative Ideen hat: immer her damit!

Die HDF-Platte würde etwa 17kg oder 28kg wiegen, je nachdem ob 3mm oder 5mm stark.

Was mich jetzt interessiert sind drei Punkte:

1. benötige ich die mittleren horizontalen Streben bei den angegebenen Gewichten?
2. ist das Grundgestell viel zu übertrieben ausgelegt und 30x30 und 60x30 würde ebenfalls reichen?

Um diese Fragen wirklich beantworten zu können ohne mich Tage lang in die Thematik einarbeiten zu müssen fehlt mir das notwendige Maschinenbauwissen. Daher wäre ich sehr dankbar wenn mir hier jemand weiter helfen kann!

Viele Grüße
GRORI

Hallo Grori,
ich an deiner stelle würde bei den genannten Profilen 80x40 bleiben. 60x30 ist denke ich nicht ausrechend. Leider kann ich deine Skizze nicht näher ansehen da ich noch keine ausreichende Berechtigung dafür habe. Warum das so ist weis ich auch grad nicht.
Frage was bedeutet der schwarze Punkt auf deiner Skizze. Hast du mal nach vorhandenen Lösungen gesucht. Da gibt es schon recht gute gut dokumentierte Lösungen.

Zu deiner Frage mit den horizontalen Streben. Ich finde die gut. Der Rahmen sollte so steif sein das er wenn er auf einer Seite angehoben wird sich nicht verwindet. Bei der größe ist das notendig.

Guten Morgen,

wenn ich das richtig in Erinnerung habe benötigst du noch ein oder zwei Posts um die Bilder auch in voller Größe anschauen zu können.

Zu deiner Frage: ja, ich habe mir hier schon einige Varianten angeschaut und werde nachher noch mal den entsprechenden Thread raus suchen an dem ich mich bei meinem aktuellen Entwurf orientiert habe,

Ich sollte mir besser dokumentieren in welchem Thread ich welche Infos gesammelt habe, aber nach einiger Suche habe ich ihn doch wieder gefunden.

Link zum Baubericht von Berni Baer

Der schwarze Punkt soll eine Hantelscheibe sein. Ich denke ich werde hier eine 1kg- oder 1,25kg-Scheibe mit Kunststoffüberzug nehmen. Von den Varianten die ich bis jetzt gefunden habe gefällt mir diese am besten. Man benötigt zwar weitere Umlenkrollen für die zusätzliche Seilführung, dafür sollte das zum Herablassen genutzte Seil aber weiter an die Leinwand heran gezogen werden können als bei der Variante mit den Gummiseilen.

Ok. Danke für den Link. Den kenne ich noch nicht, muss ich mir ansehen. Sieht vielversprechend aus.

Zu der Anmerkung habe ich noch eine Rückfrage.

Wenn ich mir das nicht komplett falsch vorstelle muss der Rahmen doch nur steif genug sein um sich nicht zu verwinden wenn er in der Mitte (oder alternativ gleichzeitig an beiden Seiten) angehoben wird, oder? Dann wäre der nicht unerhebliche Hebel ja nur halb so lang.

Das ist richtig, um das zu erreichen müssen die Profile ausreichend bemessen sein. Was ich gemeint habe ist das der gesamte Rahmen nicht so weich sein sollte und gleich verwindet wenn, warum auch immer, zum Beispiel nur an einer Seite gezogen wird. Einfach eine stabile Konstruktion. Da würde ich nicht an einer Strebe sparen.

Das kann man denke ich auch mit ordentlichen Eckverbindern erreichen.

iIch habe mich mal ausführlich mit dem Thema auseinander gesetzt und unterschiedliche Hohlrohre (nur Alu) mit den Profilsystemen verglichen:

Vergleich.PNG

Die Differenz habe ich bei 400N Last in der Mitte des Trägers berechnet. Bei 80x40 habe ich mit einem frei aufliegenden Träger gerechnet, bei 40x40 (wäre für die kurze Zeite interessant) mit einem einseitig eingespannten und auf der anderen Seite frei aufliegenden Träger gerechnet. Ich denke wenn man gerade Eigengewicht der Träger mit der Steifigkeit vergleicht wäre ein Hohlrohr sinnvoller, allerdings kann man die nicht so ordentlich miteinander verbinden. Ich würde sie aber vermutlich direkt mit der HDF-Platte verleimen.

Kannst du einschätzen wie wichtig dann die Verbindungen zwischen den Alukomponenten noch ist wenn sie schon durch die Verbindung mit dem Holz an der Stelle gehalten werden an der sie sein sollen?

Viele Grüße
GRORI

ich denke ob das verwindungssteif ist oder nicht hängt dann zum großen Teil von der Platte ab. Ich finde da einen stabilen Rahmen besser.