4K-Remastered-Blu-ray von Sony! - Sensation oder Mogelpackung?

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • 4K-Remastered-Blu-ray von Sony! - Sensation oder Mogelpackung?

      4K-FILME AUF BLU-RAY VON SONY!
      SENSATION ODER MOGELPACKUNG?


      Inzwischen ist 4K ein fester Bestandteil im Kino. Ins Heimkino zieht 4K allmählich auch ein. So ist der Sony VPL-VW1000 der erste Homeentertainment-Projektor, der nativ die vollen 3840 x 2160 Pixel wiedergeben kann.

      Für Juli 2013 hat Sony erste Spielfilme angekündigt, die mit 4K Mastered und Erweiterten Farbraum beworben werden.

      Hierbei handelt es sich um folgende Blockbuster:
      THE AMAZING SPIDERMAN
      MEN IN BLACK 3
      TOTAL RECALL
      SPIDERMAN
      SPIDERMAN 2
      GHOSTBUSTERS
      KARATE KID (2010)
      ILLUMINATI
      TAXI DRIVER
      GODZILLA
      Die Filme kosten aktuell je 26,99 Euro bei Amazon.

      Was verbirgt sich nun genau hinter 4K Remastered?
      Die neuen Filme werden zwar in 4K gemastert, aber anschließend findet ein Downscaling auf 1080p statt. Damit werden die Filme auf Blu-ray so abgelegt, wie alle anderen Full HD-Filme auch. Die 4K Remastered-Blu-rays besitzen eine Auflösung von 1920 x 1080 Pixel!

      Ein näherer Blick empfiehlt sich auf den Farbraum. Siehe auch die verschiedenen Diagramme der Farbräume unten.
      Bislang wurden für Blu-rays der Farbraum ITU-R BT.709 genutzt.
      Für das 4K Homeentertainmend hat ITU bereits im August 2012 einen neuen Farbraum spezifiziert. Hierbei handelt es sich um den ITU-R BT.2020!
      REC2020 besitzt ein größeres Gamut als die DCI-Kinonorm!
      Sony Pictures Home Enternainmend verkündet nun ganz offiziell, dass sie nicht den Farbraum REC2020 nutzen, den die ITU für das 4K-Homeentertainment spezifiziert hat, sondern xvYCC für die 4K Remastered-Blu-rays.
      Auf diese Weise soll auch der volle HDMI-Wertebereich erstmal genutzt werden. Alle 256 Graustufen der Pegel Y = 0 - 255 sollen dargestellt werden, die mit dem 8 Bit Quellmaterial möglich sind. Bislang waren Filme auf die Pegel 16 - 235 begrenzt.
      Mit diesen Änderungen verstößt Sony gegen die Blu-ray-Spezifikationen, die sie seinerzeit selbst mit entwickelt haben.

      Hier folgen die Farbäume im direkten Vergleich:

      ITU R-BT709.jpg
      Farbraum: ITU-R BT709, der auch als HDTV-Farbraum bekannt ist.

      DCI-Farbraum.jpg
      Farbraum: DCI, wie er aktuell im digitalen Kino genutzt wird.

      ITU R-BT2020.jpg
      Farbraum: ITU-R BT2020, wie er für 4K-Filme im Homeentertainment spezifiziert wurde.

      Farbraum xvYCC-Standard.jpg
      Farbraum: xvYCC-Standard, den Sony für seine 4K-Mastered-Blu-rays nutzt.

      Die neuen in 4K abgetasteten Blu-rays besitzen ein Flag, das in Kombination mit dem neuen Blu-ray-Player Sony BDP-S5100 und dem passenden 4K-TV-Display eine spezielle Bildverarbeitung auslösen soll. So wird der TV in einen Bildmodus geschaltet, der über einen erweiterten Farbraum (Kino 2) verfügt. Im Einstellungsmenü der 4K Reality Creation wird der Eintrag "Mastered in 4K" auswählbar.

      Allein schon der deutlich größere Farbraum wäre großartig, weil Filme damit erheblich brillanter und farbintensiver erscheinen können.
      Das Magazin VIDEO schreibt in der Ausgabe 08/2013, dass ihre Analyse des Tatenstroms der Mastered in 4K-Blu-ray von TOTAL RECALL aufzeigt, dass keine erweiterten xvYCC-Farbraum-Informationen vorhanden sind! Auch die zusätzlichen Testbilder und Testsequenzen der Scheibe sollen lt. VIDEO keinen erweiterten Farbraum enthalten. Die HEIMKINO berichtet hingegen auf Grundlage eigener Beobachtung und Rückfrage bei Sony, dass es so aussieht, als ob auf den Mastered in 4K-Blu-rays der größere Farbraum xvYCC-Farbraum vorhanden ist.

      Hier gibt es Vergleichsbilder zwischen 2K- und Mastered in 4K-Version.

      Fazit:
      Die Bildauflösung der Mastered in 4K-Blu-rays beträgt 1920 x 1080 Pixel. Der erweiterte Farbraum nach xvYCC-Standard wäre eine Sensation, weil Filmfreunde ihre Filme endlich in den Original-Farben sehen könnten - ob dieser erweiterte Farbraum tatsächlich vorhanden ist, lässt sich abschließend leider nicht mit Bestimmtheit sagen. Momentan widersprechen sich sogar die Berichte in verschiedenen Magazinen.

      Nachtrag:
      Den Beitrag habe ich entsprechend der aktuellen Kenntnisse editiert!
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,

      Dieser Beitrag wurde bereits 19 mal editiert, zuletzt von George Lucas ()

    • Rein der Logik halber kann das wohl nur schwer gehen.
      das ist die ca 4fache Pixelmenge, also mal "grob" gesagt, das vierfache Datenvolumen.
      Nehmen wir einen Film, der die BD50 gut füllt, wären es rechnerisch wohl ca 200GB...das würde nur mit mehreren Diskwechseln gehen, oder mit einem komplett neuen Codec, den aber wiederum kein aktueller BD-Player verstehen würde.
      Andererseits wird Sony nichts dagegen haben, wenn die nur mit deren eigenem Player abzuspielen sind, zumindest erstmal.

      Problematisch könnte das Standard HDMI Interface werden. vierfache Datenmenge?!? Jemand eine Idee, ob das überhaupt gehen kann? Oder muss man dann 2-4 HDMI-Kabel zwischen Beamer und Player als Bundle nutzen?
    • Neuauflage der Superbit DVDs :bigsmile:

      Es ist einfach wie die bisher verfügbaren 4K Master Scheiben. Baraka zum Beispiel.
      Von 4K auf 1080p runter gerechnet.

      Ich denke schon, dass sie etwas besser aussehen als die bisher verfügbaren Varianten.
      Aber nicht in dem Maße wie es beworben wird.
      Sony KDL-46EX725 - Sony VPL-HW50ES - Dreambox 8000 - Pioneer BDP-LX58 - Yamaha RX-A3040 - Wharfedale Jade - XBOX One

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von RobertJ ()

    • Also, in meinen Augen ist das auch ganz klar eine Mogelpackung.
      Die aktuellste HDMI Spezifikation ( 1.4 a) gibt max. 2160p/24Hz her.
      In den Blu-Ray ( BD ) Specs. ist 4k auch noch nicht vorgesehen und selbst wenn, einen Blu-Ray Player der das abspielen kann gibt ja auch noch nicht.
    • kottan schrieb:

      Die aktuellste HDMI Spezifikation ( 1.4 a) gibt max. 2160p/24Hz her.

      Es würde auch nichts nutzen, wenn sie höher wäre, da diese Disks ja trotzdem nur 1080p liefern.

      Die Aussage 4K-Mastered an sich ist ja keine Mogelpackung. Man darf nur nicht den Fehler machen, sich mehr darunter vorzustellen als es ist. Es ist ja auch DTS-HD MA in Mono möglich und die Leute stellen sich Wunder was vor.
      Außerdem ist jeder Film auf BD, der digital mit 4K-Kameras gedreht wurde, automatisch 4K-Mastered, also nichts was extra erwähnt werden müsste.

      Ob der erweiterte Farbraum auf bestimmten Geräten was bringt, wird man sehen müssen.

      Gruß
      Reinhard
      HD RGB
      Homecinema Dreams Regensburg
    • Der Threadtitel ist eigentlich schon irreführend, da niemand (auch Sony nicht) behauptet, dass es sich um 4K-Blu-Rays handelt.
      Abgesehen davon gibt auch jetzt schon Filme, die mit 6 oder sogar 8K gemastert wurden.
      Ein gutes Master ist natürlich schon wichtig, um das Potenzial der Blu-Ray auszuschöpfen, aber das sollte eigentlich selbstverständlich sein.

      Gruß
      Reinhard
      HD RGB
      Homecinema Dreams Regensburg
    • Last Action Hero schrieb:

      Ob der erweiterte Farbraum auf bestimmten Geräten was bringt, wird man sehen müssen.
      Der Sony VPL-VW1000 kann den Farbraum REC2020 nicht nativ wiedergeben. Da dieser Farbraum von der ITU spezifiziert worden ist, nachdem der Sony VPL-VW1000 auf den Markt gekommen ist, müsste es von Sony ein entsprechendes Update geben, damit die 4K-Homespezifikation voll ausgeschöpft werden kann. Ob ein entsprechendes Update von Sony nachgeschoben wird, bleibt abzuwarten.
      Wird ein kleinerer Farbraum (wie REC709) im Projektor genutzt, wird REC2020 in irgendeiner Form beschnitten oder gewandelt, weil ein Display keine Farben nativ darstellen kann, die außerhalb des aktuell genutzten Farbraummodells liegen.
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,
    • Es gibt ja seit einem Jahr Bluray Player mit 4K Hochrechnung, wobei mir noch nicht klar ist was dort wirklich hochgerechnet wird?
      Zum TV oder Beamer gelangen doch sowieso über HDMI nur 2k.
      Kaum ein TV kann 4k darstellen..

      Die Angaben bei Amazon finde ich etwas unpassend bei machen Playern.
      Da steht dann beim Sony BDP S 790 3D:

      Full HD und 3D mit integriertem Wi-Fi, PC-Streaming, Skype, 4K Digitalkino, HDMI x 2
      4K Digitalkino - mehr als 4 Mal bessere Auflösung als bei Full HD

      Da würde doch der normalo Nutzer denken, da kommen 4K raus.. wir wissen natürlich das es nicht so ist..

      amazon.de/Sony-BDP-S790-Blu-ra…keywords=sony+bdp-s790+3d

    • Deflection schrieb:

      Es gibt ja seit einem Jahr Bluray Player mit 4K Hochrechnung, wobei mir noch nicht klar ist was dort wirklich hochgerechnet wird?
      (...)
      Kaum ein TV kann 4k darstellen..
      Die Blu-rays werden vom Player auf 4K hochgerechnet. Die Ausgabe erfolgt über HDMI mit 3840 x 2160/24 Hz. Die Skalierung durch den Player soll besser sein als durch die 4K-Displays, jedenfalls schreibt das die Audiovision in ihrem Test.

      4K können ein paar TVs nativ wiedergeben und der Sony VPL-VW1000 Projektor.

      Neugierig bin ich inzwischen aber doch geworden, ob die "4K-Blu-rays" von Sony den größeren Farbraum besitzen - oder ob REC2020 nur im Master vorhanden ist. Die HDTV-Spezifikation (ITU-R BT.709) sieht nämlich keinen größeren Farbraum vor.
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von George Lucas ()

    • 4K Remasteres-Blu-ray nur in 1920 x 1080 Pixel!

      Inzwischen liegt mir eine Stellungnahme von Sony Pictures Home Entertainment, USA vor!
      Die neuen Filme werden zwar in 4K gemastert, aber anschließend findet ein Downscaling auf 1080p statt. Damit werden die Filme auf Blu-ray so abgelegt, wie alle anderen Full HD-Filme auch. Die "4K Remastered"-Blu-rays besitzen eine Auflösung von 1920 x 1080 Pixel!

      Bestätigt wurde noch einmal der erheblich erweiterte Farbraum! - Allerdings wird nicht der Farbraum REC2020 genutzt, den die ITU für das 4K-Homeentertainment spezifiziert hat, sondern xvYCC.
      We are using xvYCC color space for the “Mastered in 4K” Blu-rays, as opposed to REC 2020.
      Quelle: Sony Pictures Home Enternainment

      Das Eingangsposting habe ich wie angekündigt entsprechend editiert.
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,
    • George Lucas schrieb:

      Inzwischen liegt mir eine Stellungnahme von Sony Pictures Home Entertainment, USA vor!
      Die neuen Filme werden zwar in 4K gemastert, aber anschließend findet ein Downscaling auf 1080p statt. Damit werden die Filme auf Blu-ray so abgelegt, wie alle anderen Full HD-Filme auch. Die "4K Remastered"-Blu-rays besitzen eine Auflösung von 1920 x 1080 Pixel!

      Bestätigt wurde noch einmal der erheblich erweiterte Farbraum! - Allerdings wird nicht der Farbraum REC2020 genutzt, den die ITU für das 4K-Homeentertainment spezifiziert hat, sondern xvYCC.
      We are using xvYCC color space for the “Mastered in 4K” Blu-rays, as opposed to REC 2020.
      Quelle: Sony Pictures Home Enternainment

      Das Eingangsposting habe ich wie angekündigt entsprechend editiert.
      xvYCC stammt aus dem Jahre 2005 und war als Alternative zu sRGB gedacht (größeres Gamut), hat aber _identische_ Color Primaries und den _gleichen_ Weißpunkt wie der BT.709, der einzige Vorteil ist das es die Werte unter 16 und über 240 verwenden kann, ich bezweifel das das wirklich deutlich sichtbar ist, vor allem weil die Displays/Beamer das auch unterstützen müssen, ansonsten kappen die einfach unter 16 und über 240 wie bisher auch.
    • Um natives 4k auf BD zu bringen, braucht es komplett neue Rohlinge mit mehr Layern, da 50 GB hier keinesfalls ausreichen.

      Es gibt derzeit nur zwei Arten von BDs . BD 25 (25 GB ) und BD 50 ( 50 GB).

      Ich weiß aber, dass Sony derzeit an neuen BD-Rohlingen arbeiten, um wesentlich größere Datenmengen in Zukunft unterzubringen.

      Viele Grüße
      "Haben Sie irgendwelche Hobbies?" - "Ich sammle Sporen, Grünspan und Schimmelpilze."

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von PlasmaFan ()

    • unluckymonkey schrieb:

      Also doch ne Mogelpackung..äh Kundenverarsche ...

      Eigentlich nicht. Eine Mogelpackung wäre es, wenn auf der Verpackung was anderes stehen würde als der Inhalt hergibt. Das ist definitiv nicht der Fall, da sie ja nicht als 4K-Blu-Rays angeboten werden.

      Ich finde es allerdings eine Dreistigkeit, dafür 26 € aufzurufen, nur weil so gemastered wurde wie es ohnehin sein sollte bzw. bei anderen Anbietern bereits ist.

      Gruß
      Reinhard
      HD RGB
      Homecinema Dreams Regensburg
    • Last Action Hero schrieb:

      unluckymonkey schrieb:

      Also doch ne Mogelpackung..äh Kundenverarsche ...

      Eigentlich nicht. Eine Mogelpackung wäre es, wenn auf der Verpackung was anderes stehen würde als der Inhalt hergibt. Das ist definitiv nicht der Fall, da sie ja nicht als 4K-Blu-Rays angeboten werden.

      Ich finde es allerdings eine Dreistigkeit, dafür 26 € aufzurufen, nur weil so gemastered wurde wie es ohnehin sein sollte bzw. bei anderen Anbietern bereits ist.

      Gruß
      Reinhard


      Naja,

      es steht doch 4K (RE)Mastered drauf, oder irre ich mich da ?

      Das heisst für mich das der Film in 4K vorliegt, was ja nicht so ist...

      Gruß
    • unluckymonkey schrieb:

      es steht doch 4K (RE)Mastered drauf, oder irre ich mich da ?

      Das heisst für mich das der Film in 4K vorliegt, was ja nicht so ist...

      Ja, das steht drauf. Was lediglich heißt, dass für die Herstellung der Full-HD Blu-Ray ein 4K-Master zugrunde gelegen hat. Das könnte man auch auf eine VHS-Kassette schreiben und es könnte sogar stimmen.
      Man könnte auch von einem 8K-Master jederzeit eine VGA-Version erstellen, so wie man aus einer unkomprimierten Studioaufnahme wahlweise eine SA-CD oder eine MP3-Version machen kann.

      Gruß
      Reinhard
      HD RGB
      Homecinema Dreams Regensburg
    • Last Action Hero schrieb:

      unluckymonkey schrieb:

      es steht doch 4K (RE)Mastered drauf, oder irre ich mich da ?

      Das heisst für mich das der Film in 4K vorliegt, was ja nicht so ist...

      Ja, das steht drauf. Was lediglich heißt, dass für die Herstellung der Full-HD Blu-Ray ein 4K-Master zugrunde gelegen hat. Das könnte man auch auf eine VHS-Kassette schreiben und es könnte sogar stimmen.
      Man könnte auch von einem 8K-Master jederzeit eine VGA-Version erstellen, so wie man aus einer unkomprimierten Studioaufnahme wahlweise eine SA-CD oder eine MP3-Version machen kann.

      Gruß
      Reinhard


      Hi,

      genau das ist doch die Mogelpackung meiner Meinung nach !
      Jeder normale Mensch, sieht und liesst das und denkt er kauft einen 4K Film, was ja nicht so ist = Modelpackung :bier:

      Zwischen Lesen und verstehen ist ein unterschied :bier:
    • Naja also ich sehe das mit dieser "besonderen optimierten" 4K Ausführung diverser US Releases eher skeptisch.
      Der bessere Bildeindruck wird wohl eher am neuen Bildmaster liegen, der doch eh in 4K, 6K und manchmal sogar in 8K angefertigt wird.

      Bei Spiderman zum Vergleich
      Caps A Holic hat diverse Bildvergleiche hochgeladen

      Viel Spaß beim durchstöbern!

      Cinemaproject
    • unluckymonkey schrieb:

      Jeder normale Mensch, sieht und liesst das und denkt er kauft einen 4K Film, was ja nicht so ist = Modelpackung

      Die "normalen" Menschen wissen nicht mal, was 4K ist. Die glauben auch, wenn sie einen HD-TV kaufen, wäre alles, was sie darauf anschauen HD. Natürlich spielen die Anbieter mit der Unwissenheit der Käufer. Falsch deklariert ist aber nichts, sonst könnte man sie auch belangen.
      Da wir aber hier im Forum nicht zu den "normalen" Käufern gehören, wundert mich lediglich die Diskussion über dieses Thema etwas.

      Gruß
      Reinhard
      HD RGB
      Homecinema Dreams Regensburg

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Last Action Hero ()

    • Erweiterter Farbraum NICHT vorhanden!

      Entgegen der mir vorliegenden Behauptung von Sony, zeigt die Analyse des Tatenstroms der "4K Mastered"-Blu-ray von TOTAL RECALL auf, dass keine erweiterten xvYCC-Farbraum-Informationen vorhanden sind! Das VIDEO-Magazin berichtet in der Ausgabe 08/2013 darüber. dass auch die zusätzlichen Testbilder und Testsequenzen der Scheibe keinen erweiterten Farbraum enthalten.

      Fazit:
      Die Bildauflösung der "4K-Mastered"-Blu-rays beträgt "nur" 1920 x 1080 Pixel. Der erweiterte Farbraum nach xvYCC-Standard wäre eine Sensation - dieser ist aber auf der Blu-ray nicht vorhanden! Somit bleibt der Wunsch viele Heimkinofans weiterhin unerfüllt, ihre Lieblingsfilme in den Original-Farben und 4K-Bildauflösung sehen zu können.

      Nachtrag:
      Das Eingangsposting habe ich entsprechend der aktuellen Kenntnisse editiert!
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von George Lucas ()

    • Zumal von Total Recall nur die Kinofassung in 4K vorliegt. Gerade bei diesen Film macht der Extended Dir Cut mehr Sinn. Nur in dieser Fassung ist der Film schüssig.
      JVC DLA-NZ8+LW 120" / Yamaha RX-3070 / IOTAVX AVXP1 / Myryad MA360 / Vero 4K+ / 4K ATv / Oppo UDB-203 / Samsung UBD-K8500 / VU+ Box 4K / Dolby Atmos 5.2.4 System / AM 8033 Cinema / Akustik R-T-F-S & Fairland / Reckhorn 405+4xBS200
    • karlknurr schrieb:

      Na dann tendiert der Vorteil der mastered in 4k Serie ja wirklich gegen Null.
      Kann man so nicht sagen. Bildverbesserungen sind bei Total Recall und The Amazing Spiderman schon da. Nur hätte man das nicht gleich in dieser Qualität auf Blu Ray pressen können..? aber nun gut... zumindest muss man so ein Update nicht als 4K propagieren, und die Blus für 26€ unter die Leute schmeißen ... da wird sich der 4K Slogan zu Nutze gemacht - weil 4K gerade in aller Munde ist.
      JVC DLA-NZ8+LW 120" / Yamaha RX-3070 / IOTAVX AVXP1 / Myryad MA360 / Vero 4K+ / 4K ATv / Oppo UDB-203 / Samsung UBD-K8500 / VU+ Box 4K / Dolby Atmos 5.2.4 System / AM 8033 Cinema / Akustik R-T-F-S & Fairland / Reckhorn 405+4xBS200
    Abonnement verwalten