Aloha!

Hintergrund: Ich habe den Eindruck, dass die DTS-Tonspuren auf BDs in vielen Fällen immer dynamischer werden, eine Eigenschaft, die im normalen Sprachgebrauch positiv belegt ist. Näher betrachtet führt dies jedoch dazu, dass bei einigen Filmen die Dialoge nur mit Mühe zu verstehen sind, wenn die Aktionsszenen nicht das ganze Haus und die Nachbarschaft zusammenschreien sollen. Zu große Lautstärken führen zudem zu Hörschäden oder – da ist hier im Forum ja auch jemand betroffen – einem Tinnitus. Als ich noch jünger war, nahm ich so etwas kaum ernst, fand es spießig. Heute denke ich mir, wenn jemand mit seinem Auto mit zig Subwoofern im Kofferraum vorbeiwummert oder extrem laut die Ohrhörer u. a. im ÖPNV aufdreht: „Viel Spaß im Alter mit dem Hörgerät!“

Ich habe – nachdem ich in diesem Forum seit jeher des Öfteren dazu was schrieb – noch mal ein wenig recherchiert.

Die Dynamikreduktion, so lese ich, sei im DTS nicht anhand von Parametern verankert, wie es bei DD der Fall ist, sondern müsste über eine Angleichung der Lautstärken im Prozessor des AVRs passieren.

Die Reduktionsschaltungen seien bei weitem nicht in dem Maße verbreitet wie bei DD und wurden erst in den letzten Jahren bei gängigen AVR integriert.

Ich suchte auch vor dem Hintergrund, ob es eventuell eine Art „Box" gibt, die man dazwischenklemmen kann, um die in letzter Zeit immer mehr ausufernden Dynamiksprünge zwischen Aktionsszenen und Dialogen zu reduzieren, bestenfalls "zwischen" alle gängigen Übertragungskabel wie hdmi, digitales Cinch oder Toslink.

Gefunden habe ich allerdings dazu bisher nichts.

Ich möchte z. B. nur aufgrund dieser fehlenden Eigenschaft meinen AVR nicht wechseln, keine Frage des Geldes, sondern der Gewohnheit [Bedienung]. Mir gefällt meine Übertragungskette sonst auch sehr gut, deswegen möchte ich da nichts ändern.

Bei meiner Recherche wurde ich auch insofern bestätigt, dass ich lange nicht der Einzige bin, der dieses Problem hat. Es gibt zahlreiche Fäden darüber, in denen oftmals aber die gleichen Reflexe greifen, wie ich sie hier teilweise feststellte. Sprich, dass das Anliegen runtergemacht oder belächelt wird, „Das muss so sein!", die Unterstellung falscher Einstellungen usw. usf.

Wie im IM-3-Faden erwähnt, ist mir durchaus bewusst, dass – wie jemand es dort auch bemerkte – bei einer großen, guten Anlage lautere Anteile angenehmer klingen. Der Lautstärkesprung bleibt jedoch derselbe. Natürlich hängt es auch ein wenig davon ab, wie die Lautsprecher die Frequenzanteile wiedergeben, sprich die der Sprache usw. Wobei ein ausgewiesener Center, meiner ist z. B. aktuell von Nubert, dies schon sinnvoll bewerkstelligen sollte.

Ich bin vom Tag [manchmal auch vom vorhergehenden Diskoabend] lautstärketechnisch oft schon so genervt, dass ich am Abend zwar einen guten Klang haben möchte, aber nicht unbedingt die totale Lautstärke. Meines Erachtens klingen gut reproduzierte Tiefbässe auch super, wenn sie gar nicht so laut sind.

Ideen zur allgemeinen Dynamikreduktion bei DTS, vor allem bei Nacht, würden mich freuen. Ich möchte natürlich, wie ich es in einigen Fäden las, am AVR nicht auf „stereo“ umschalten, um dies zu erreichen.


War mir gerade unsicher, wo ich dieses Thema integriere. Wenn es hier falsch sein sollte, bitte verschieben!

Ich behelfe mir auch schon einmal damit, dass ich den Center etwas hochregel und die Fronts etwas runter, aber das ist keine zufriedenstellende Lösung, vor allem bei sehr extremen Dynamiksprüngen. Auch deswegen, weil die Aktionsszenen ja ebenfalls über den Center laufen. Habe einen älteren Denon, die hatten sehr lange nur eine Reduktion für DD.

Nachtrag: Ich las auch, dass in Bedienungsanleitung bei einigen zwar was von einer DTS-Red. steht, diese aber gar nicht verfügbar ist. Weiß jemand viell., ab welcher Jahresserie das dabei ist und ob überhaupt? Yamaha muss dies sehr früh gehabt haben.

Ich weiß nur, wie es bei DD klingt. Das war/ist super, wie ich finde. Aber im DD-Strom ist es wohl vorgesehen. Wundert mich ein wenig, dass dem bei DTS nicht so sein soll, da es doch immer als besser propagiert wird.

Hallo zusammen,

vielen Dank für die konstruktiven Einlassungen!

Ich nehme an, dass ich die Dialoge gerne sehr laut höre, genau so laut, dass ich dabei selbst beim Chipsverzehr noch alles ohne Mühe verstehe. Wobei meines Erachtens nicht von der Hand zu weisen ist, dass die Abmischungen zuletzt eine immer größere Diskrepanz aufweisen. Eventuell waren auch die DD-Tonspuren generell weniger dynamisch, durch den Umstieg auf BDs sind es ja nun leider nur noch DTS-Abmischungen.

Weiß noch, dass mir dieses Phänomen erstmals richtig auffiel beim "Dark Knight"-Batman. Zuvor auch bei "Terminator 4", da fand ich es aber andererseits auch geil, wie sehr die Tonspur einen in den Sessel drückte. Wie ich oben schon ausführte, es stört mich nicht immer, aber in speziellen Momenten, wenn mein Gehör schon vom Tag in Mitleidenschaft gezogen wurde und natürlich nachts.

Das mit der Nachhallzeit, da mag auch sicher was dran sein, allerdings – wenn ich das richtig im Kopf habe – ist das bei vielen Wänden eher von Nachteil, was bei mir nicht der Fall ist. Da ich mein HK unterm Dach habe, gibt es im Grunde nur eine massive Wand in diesem. Absorber wollte ich eher nicht einsetzen, aber trotzdem ist es natürlich gut, wenn diese Optionen in so einem Faden zur Sprache kommen. Eine These bzw. Frage dazu: Wenn die Nachhallzeit klein ist, dann ist die Lautstärke in puncto Ohrschädigung aber doch trotzdem identisch?
Wenn ich öfter Begriffe wie "Referenzpegel" hier in unserem Forum lese, mache ich mir manchmal Gedanken, wie sich das auf den Hörsinn auswirkt. Bei einem Hörtest vor Jahren hatte ich – wie der Arzt mir mitteilte – altersbedingt wohl noch hervorragende Werte. Manchmnal wäre ich zwar gerne taub, wenn ich mich im städtischen Umfeld bewege, aber fern dessen mag ich es, gut zu hören.

Was mich in meiner Wahrnehmung bestärkt, ist, dass ich diese "Beobachtung" auch in HKs von Freunden und Bekannten machte, die auch nicht nur billigen Schrott besitzen. Zugegeben, ich war erst in einem Heimkino, welches mit Akustikmaßnahmen aufgewertet wurde. Ich finde nur, dass es auch ohne möglich sein sollte, zufriedenstellend Filme zu schauen. Hier sind natürlich eine Menge Freaks unterwegs, was ich begrüße, viele halten mich vermutlich im persönlichen Umfeld auch für so einen.

Shaker/Körperschallwandler (ibeam) hatte ich ebenfalls mal durchdacht, aber dann wieder verworfen.

Ich haben den Eindruck, dass mich beim Schauen der [Tief-]Bassanteil weniger stört, eher die hohen und mittleren Frequenzen. Das wird bei den Nachbarn sicher genau umgekehrt sein, da ich zwei Nubert AW-880 nutze.

Es ist generell schön, zu bemerken, dass einige das Problem auch bei sich sehen, alles andere hätte mich allerdings auch sehr überrascht. Ich verstehe immer noch nicht, wieso es beim DTS-Ton nicht – wie bei DD – diese implementierten Reduktionsparameter gibt, dieses Format also in diesem Sinne nachteilig ist. Da ich kein Tontechniker bin, kann ich allerdings nicht beurteilen, ob es möglich gewesen wäre, dies mit einfachen Mitteln beim Erstellen des Standards zu integrieren.

Nachtrag:

Einige Funktionen stehen nicht im Direct-Modus zur Verfügung

Diesen Modus nutze ich nicht. Fläche, kann ich genau nicht sagen, ist bei Dachschrägen ja auch anders in der Berechnung, schätze so 15-18 qm. Da es aber, wie schon erwähnt, nur eine massive Wand gibt, ist das wohl eher weniger relevant. Die Programme klingen alle schlechter als das Original, deswegen will ich die nicht einsetzen.

FoLLgoTT schrieb:

Ich weiß ja nicht, wie viele Sofas, Vorhänge usw. du bei dir im Raum hast.

Teppichboden, auch viel Stoff sonst. Das schluckt eher, ist also positiv, korrekt?

Ich befürchte, dass es wahrlich eher dieser riesige Unterschied der Lautstärken ist, der mich öfter nervt. Ich bin extrem laustärkeempfindlich.

Ich kann diese weit verbreitete Auffassung auch halbwegs nachvollziehen, aber ich halte dagegen, dass z. B. der Start eines Flugzeugs [fern der technischen Machbarbeit] nahe der Turbine dann so laut wäre, dass der Zuschauer aufgrunddessen stirbt. Nicht ganz so dramatisch wären authentische Explosionslautstärken, wenngleich diese von der Distanz zu dieser abhängen, aber ein Gehörtrauma würde man sich dann auch einfangen. Mir ist klar, dass das dann doch von diesen Leuten nicht gemeint sein kann, aber trotzdem wäre dies absolut authentisch ...

Um den Fall "nicht möglich" geht es hier ja explizit. Ich würde mir bei einem Neukauf des AVRs sicher einen mit "Audyssey Dynamic EQ/Dynamic Volume" holen, aber hier wurde ja auch schon berichtet, dass dies im Gegensatz zum DD-Nachtmodus nicht gut klingt.

Es ist kein finanzielles Problem, sondern - wie oben schon erwähnt - eins der Gewohnheit. Mir gefällt bis auf diesen einen Punkt alles sehr gut und ich will mich nicht total umgewöhnen in Sachen Fernbedienung usw. Ich seh das ein wenig wie bei Rechnern, never change ... Mögen viele Leute, die ständig mit neuen Geräten experimentieren, nicht verstehen, aber ich bin kein Tüftler mehr. Vielleicht überkommt es mich irgendwann mal - spätestens bei einer räumlichen Veränderung.

Aloha!

Ich spiele den Gedanken gerade doch mal durch ...

Ein 4308A von Denon hat def. Audyssey Dyn. Volume/EQ und kann dies bei DTS einsetzen?

Ich habe mich mit den weiteren/neueren Serien von Denon nur wenig auseinandergesetzt, ist der klanglich auf keinen Fall schlechter als ein 2805? Oder gab es Probleme mit der Jahresserie? Weiß, die Frage mutet komisch an, weil der ja viel höher in der Nomenklatur ist, aber ich frage es trotzdem.

Nachtrag: "A" ergänzt, der 4308 hat das Audyssey noch nicht, wie ich nun las.

Hallo George, da dieser Punkt des Öfteren angesprochen wurde: Ich schaue auch öfter Filme über einen LCD-Fernseher, dann ist die Leinwand nicht vorhanden, diese nutze ich zwar oft, aber diesen Eindruck des störenden Dynamiksprungs habe ich bei beiden Varianten. Schalldurchlässig oder nicht – das ist relativ. Mein subjektives Empfinden ist, dass die LW den Klang nicht besonders verändert, deswegen lehne ich dieses Argument hier auch immer ab. Hoffe, dass dies nun besser nachzuvollziehen ist.

Ich habe ein 7.2-System, habe dabei aber nicht den Eindruck, dass der CS4 am Limit spielt oder übersteuert – immer im Rahmen der von mir gefahrenen Lautstärken, die ich als durchaus hoch einstufen würde.

Bin noch unentschlossen, ob ich den AVR wechsel, aber bin trotzdem dankbar für die vielen Anmerkungen im Rahmen dieses Fadens!