Wall of Death: 24 Subwoofer und 4 m breite, gekrümmte Leinwand (aktuell: Musikanlage)

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  • 8o Heilige Scheiße! Das sieht angseinflößend aus. 8o

    Allerdings würd ich mich auch fragen, ob die CS nicht in Schwingungen gerät, wenns mal ordenlich zur Sache geht. Es wird ja über die gesamte Leinwandbreite Luftmasse verschoben. Und das ist bei deiner SubWall enorm. Oder?

    LG Gentle

    PS: bitte weitermachen :thumbs:
    beste Grüße
    Thomas

  • Nils, stolz bist Du absolut zu Recht. Das sieht ja schon auf den Bildern total pornös aus. Wenn man da "live" vor dieser Wand steht, wirkt bas bestimmt sogar noch eindrucksvoller. Auch Deine Eigenbauten fügen sich optisch perfekt ein. Ich bin beeindruckt und freue mich auf das erste Treffen bei Dir ;) !


    Gentleman schrieb:

    Allerdings würd ich mich auch fragen, ob die CS nicht in Schwingungen gerät, wenns mal ordenlich zur Sache geht. Es wird ja über die gesamte Leinwandbreite Luftmasse verschoben. Und das ist bei deiner SubWall enorm. Oder?


    Grundsätzlich sollte es weniger problematisch sein einen bestimmten Schalldruck p durch ein Verschiebungsvolumen zu erreichen welches homogen verteilt erzeugt wird, als den gleichen Schalldruck p mit dem gleichen Verschiebungsvolumen von einem einzelnen Treiber hinter der Leinwand. Ich bilde mir ein, dass ein homogen verteiltes, leichtes Schwingen lange nicht so auffällig ist, wie ein starkes lokales.

    Ich hoffe ja, dass wenn die gesamte Leinwand bei einem mächtig bösen Bassgewitter geringfügig wabert, dass man das dann nicht sieht. Die paar mm Hub haben zumindest keinen Einfluß auf die Schärfe des Projektors und ich denke das Auge löst geringe Bewegungen der leinwand im Sitzabstand dann auch nicht auf.

    Hinzu kommt, dass sich der Schall ja durch das offene Tuch beugen kann, somit wird es weniger angeregt. Bei geschlossenen Tüchern müsste der Effekt der Anregung zum Schwingen deutlich größer sein als bei einem Gewebetuch wie dem Centerstage.

    Ich bin recht gespannt wie es in der Praxis aussieht, denn ich stehe da zeitnah ja vor einem ähnlichen Problem.

  • Gentleman schrieb:

    Allerdings würd ich mich auch fragen, ob die CS nicht in Schwingungen gerät, wenns mal ordenlich zur Sache geht. Es wird ja über die gesamte Leinwandbreite Luftmasse verschoben.
    Ich glaube, das wird allgemein überschätzt. So groß sind die Luftmassen (selbst in diesem Fall) auch wieder nicht, und vor allem erreichen sie ja keine hohen Geschwindigkeiten. Wenn die Leinwand normal gespannt ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass das Tuch schwingt oder gar flattert.

    Gruß
    Reinhard
    HD RGB
    Homecinema Dreams Regensburg

  • Wegen einer eventuell schwingenden Leinwand mache ich mir keine großen Gedanken. Wie Andy schon schrieb, sind ja die Schallquellen sehr großflächig verteilt. Und in meiner alten Wohnung hat die Leinwand mit dem DBA dahinter auch nicht sichtbar geschwungen. Außerdem hoffe ich, dass ich selbst im Takt mit der Leinwand schwinge! :D

    Heute habe ich mal die ganze Elektronik in den Keller getragen und ein bisschen gehört. Nach kurzem Einpegeln ging es dann los. Leider ist mein linkes Ohr im Moment ein bisschen entzündet (nein, nicht von den bösen Messtönen ;)), so dass ich den Klang nicht wirklich beurteilen kann. Aber was sofort auffällt, ist diese "Souveränität", die selbst bei extrem hohen Pegeln vorherrscht. Ähnlich wie in einem großen Kino mit großzügig dimensionierten Lautsprechern. Nur eben mit mehr Tiefbass. Hosenbeinflattern ist auch vorhanden, obwohl die 1. Längsmode bedämpft und per Equalizer abgesenkt ist. Das macht schon richtig Spaß! :)

    Wer allerdings erwartet, dass die gesamte Kleidung dauerhaft vor sich hin vibriert, der wird enttäuscht werden. Das entsteht ja bekanntlich nur bei ausgeprägten Moden oder bei extremer Pegelüberhöhung des LFE-Kanals. Das kann ich natürlich auch so einstellen, es ist aber nicht mein Ziel. Es soll ja schließlich noch ausgewogen klingen. Wobei ich zugebe, dass ich die Subwoofer bis zu 5 dB lauter als den Rest eintelle. Mir sind viele Filme sonst zu bassarm abgemischt.

    Hier noch eine kurze Messung der RT60 des Centers. Die Befürchtung, der rückwärtige Absorber würde schon zu viel dämpfen, ist anscheinend unbegründet. Wenn man von der Empfehlung von 250 ms ausgeht, kann da noch einiges an absorbierendem Material an die Wände. Vor allem beim Grundton muss was gemacht werden, aber das habe ich von Anfang an geplant.

    center rt60.png

    Übrigens konnte ich bisher nur bei "Krieg der Welten" am Hörplatz sehen, wie sich die Treiber bewegt haben. Der enthält ja auch Frequenzen bis 1 Hz runter. Bei den "normalen" Filmen wie "Pacific Rim", "Cloverfield" oder "Eisode I" sieht man vom Hörplatz aus nichts. Spüren tut man es natürlich schon! ;)

  • Hier ist noch mal ein schöneres Foto von der Front.

    _MG_0085_klein.jpg


    So langsam heilt die Entzündung in meinem Ohr ab und ich kann wieder besser hören. Also ging es wieder in den Keller, um die Lautsprecher mal auf Referenzpegel zu kalibrieren. Das gestaltet sich dank kalibriertem Mikrofon und Room EQ Wizard relativ einfach. Mit dem Brüel & Kjær 4230 habe ich REW beigebracht, absolute Pegel zu messen (siehe hier). Den Generator habe ich auf bandbegrenztes Rosa Rauschen und -30 dB FS RMS eingestellt. Das entspricht 75 dB für einen Kanal (das klappt natürlich auch mit -20 dB FS RMS und 85 dB).

    _MG_0099_klein.jpg

    Der Subwoofer war allerdings ca. 5 dB zu hoch eingestellt. ;)

    Dann ging es an die Filmausschnitte. Das ist schon echt der Hammer, was mit dem SBA möglich ist! Bei dem Absturz des Riesendrachens in "Drachenzähmen leichtgemacht" ganz am Ende konnte ich einen Spitzenwert von 130 dB messen! Und das komplett ohne Hochpass und mit einem Amplitudengang bis 5 Hz runter! :freaked:

    SPLmax Drachenzähmen.png

    Die einstelligen Frequenzen waren so laut, dass sich die Tür sichtbar zeitgleich mit den Membranen bewegt hat! Ich bin ja schon gespannt, wie sich das Sofa bei diesen Frequenzen verhalten wird... :D

    Dann ging es weiter zum THX-Trailer "Amazing Life". Bei dem ist mir mein altes DBA unterhalb des Referenzpegels regelmäßig angeschlagen. Mit dem neuen SBA wäre theoretisch noch so viel mehr drin, dass man beinahe Angst bekommt, es würde das ganze Haus zerlegen. Wenn die basslastigen Pflanzen loslegen, flattern alle Klamotten am Körper. Es ist wie eine Schockwelle, die sich ihren Weg durch den Raum bahnt. Extrem geil! :freu:

    Zu den einstelligen Frequenzen: ohne Resonanzkörper bekommt man von denen nicht viel mit. Laut Berichten im AVSForum sieht das aber ganz anders aus, wenn z.B. der Boden oder der Sessel/Sofa mitschwingen. Ich werde später mal ein Preset im Equalizer einrichten, so dass ich zwischen "einstellig" und "Bassreflexsimulation" umschalten kann. Dann kann man wunderbar auf Knopfdruck vergleichen.

    Es war auf jeden Fall die richtige Entscheidung, geschlossen zu bauen. Die Flexibilität ist enorm hoch und was das SBA an Pegeln verträgt, ist schon abartig. :)

    Ansonsten bin ich gerade dabei, die Einhausung für den Absorber zu bauen. Da er hinterbelüftet wird, hat er an den Seiten und hinten jeweils 5-10 cm Abstand zur Wand. An den Seiten werden Lüfter angebracht, die über eine Zeitschaltuhr, die Luft hinter dem Absorber austauschen werden. Das müsste die nächsten Tage fertig werden. Dann geht es weiter mit der Abkofferung der Seitenwände.

    Hier ist übrigens eine Testmessung zum Thema Beugung um Absorber. Ich hatte die Sonorockblöcke mal mit 10 cm Abstand aufgestellt. Oben war allerdings 20 cm Luft. Das wirkt deutlich schlechter als direkt an die Wand gestellt. Erst als ich oben alles zustopfte (ca. 1 zusätzliches Paket), wurde die Wirkung enorm erhöht. Und das kommt ganz sicher nicht durch das eine zusätzliche Paket. Das macht bei insgesamt 16 den Kohl auch nicht fett. Das kann eigentlich nur die verhinderte Beugung der Schallwelle sein. Die Messungen sind übrigens ungeglättet.

    vergleich absorber.png


    Beim Boden tendiere ich momentan zu Klick-Vinylparkett. Das ist resistent gegen Feuchtigkeit und gibt es in schönen, dunklen Dekors. Ich habe mir mal ein paar Muster bestellt. Das eilt zum Glück nicht, da ich den Boden erst verlege, wenn die Seiten abgekoffert sind. Das spart Material. ;)

  • Extrem cool schaut das aus. Da bekommt man ja Angst.... :biggrin:

    Würdest du denn nun sagen, dass zwischen der Theroie und der Praxis doch unterschiede bestehen? Die Messung ist ja nun nicht perfekt (wenn gleich dennoch gut), aber die Klangbeschreibung klingt ja mal nach: DAS MUSS ICH MAL HÖREN...

    Meine 4 werden heute fertig. Morgen sollten dann die ersten Messungen kommen. SBA wird noch was dauer, da ich dafür erst mal die Front abreißen muss.

    Gruß
    Nilsens

  • 54293tr schrieb:

    habe gerade die Bilder meiner Frau gezeigt...sie glaubt ich sei bekloppt.....deswegen bin ich auch in die garage ausgewichen
    Ich muss auch immer aufpassen, wenn ich hier rein schaue und meine Freundin neben mir sitzt und solche Fotos, wie das hier oben sehen könnte.
    Sie ahnt immer gleich Böses :biggrin:


    Freue mich, dass sich das SBA bei Nils schon gleich so gut macht. :)

    Dieses kleine Loch bei 75HZ wird sich doch bestimmt auch noch etwas rausbügeln lassen.
    Ist die 75Hz Senke auf der ganzen Raumbreite gleich, bei fester Distanz zur Front?

    … wenn ja, dann müsste es doch in dem Fall, eine Längstmoden abhängige Sache sein.
    In der Theorie sollten doch beim SBA alle Unebenheiten im Frequenzverlauf, nur durch die erste Mode und ihrer übergeordneten Moden auftauchen..

  • heidax schrieb:

    Warum sind die SUBs an den Rändern nach innen gedreht? Hängt das mit den Fronts zusammen, damit die eine gemeinsame Schallwand haben?


    Ganz genau. Den Subwoofern ist das sowieso egal. Für die Frontlautsprecher entstehen so weniger Reflexionen. :)


    @alle
    So, die Kammer für den Absorber ist fertig. Sie besteht aus Kanthölzern, die mit einer Dampfsperre bespannt sind. Die Lüfter für die Hinterbelüftung werde ich demnächst installieren. Die Vorderseite des Absorbers wird vorerst so bleiben, bis ich entscheide, wie es da hinten überhaupt weitergeht. Das hat momentan keine Priorität.

    Die Absorber werden dicht an die Plane herangeschoben.
    _MG_0100_klein.jpg

    Der Belüftungsspalt an der Seite geht einmal komplett um den Absorber herum und endet auf der gegenüberliegenden Seite.
    _MG_0101_klein.jpg

    _MG_0103_klein.jpg

    Erstaunlicherweise ist die Messung mit dem neuen Absorber noch einmal besser. Die 1. Längsmode ist in ihrem Abklingen beinahe vollständig bedämpft. Ich weiß nicht, warum dieser Absorber so viel besser wirkt als der provisorische. Vielleicht trägt ja die relativ dicke Dampfsperre noch ihren Teil dazu bei. Wie auch immer, ich habe nichts dagegen. ;)

    absorber fertig (amplitudengang).png

    absorber fertig (abklingspektrum).png

    Die Gruppenlaufzeitverzerrungen sind insgesamt sehr niedrig für eine Messung im Raum. Man sieht aber auch, dass bei ca. 73 Hz immer noch das Problem ist, das auch der hintere Absorber nicht beseitigt. Ich weiß bis heute nicht, woran das liegt. Ich werde mich aber damit jetzt nicht lange aufhalten. Es kommen sowieso noch mehr Absorber in den Raum, vielleicht verbessert sich das dann automatisch.

    absorber fertig (gruppenlaufzeit).png

    Übrigens ist auch der Bereich über 100 Hz nicht mehr so zappelig wie mit dem provisorischen Absorber. Die Messungen sind ungeglättet und es war kein Equalizer aktiviert.

    absorber fertig (über 100 hz).png

    Insgesamt bin ich damit sehr zufrieden. :)

  • FoLLgoTT schrieb:

    Beim Boden tendiere ich momentan zu Klick-Vinylparkett. Das ist resistent gegen Feuchtigkeit und gibt es in schönen, dunklen Dekors. Ich habe mir mal ein paar Muster bestellt. Das eilt zum Glück nicht, da ich den Boden erst verlege, wenn die Seiten abgekoffert sind. Das spart Material.
    Hi, zum vinylparkett tendiere ich auch gerade, welche Muster hast du bestellt? Deine Testergebnisse würden mich brennend interessieren (auch der Einfluss auf die Akustik-hier bin ich mir fast sicher, von Dir auch Messergebnisse zu sehen :thumbs: ).

    Gruß
    Jörg

  • Hallo,

    könntest Du mir bitte bestätigen, dass wir vom Gleichen reden?

    Dein Frequenzgang zeigt mir:

    bei 3 Hz einen Abfall von 5dB

    zwischen 5Hz und 200Hz einen geradlinigen Frequenzgang +/- 2dB

    Wenn das so ist, von welchem Gezappel (im Frequenzgang) redest Du dann?

    Du schreibst Du bist sehr zufrieden. Toll. Wann bist Du eigendlich super zufrieden. Oder begeistert. Oder im 7. HK-Himmel. Oder einfach geplättet ob der sensationellen Ergebnisse. Oder andächtig ob des ganz einfach weltbesten HK-Bass-Frequenzganges. ? .

    Ich hätte das physikalisch nicht für möglich gehalten.

    Wenn ich deine Messergebnisse aber falsch verstehe oder sie lediglich einen stark geglätteten Frequenzgang zeigen, dann vergiss mein Post.


    Gruß Jürgen :bier:

  • Hallo Jürgen,

    HJS schrieb:

    Wenn das so ist, von welchem Gezappel (im Frequenzgang) redest Du dann?


    Ich meinte das hier. Das ist ja jetzt zum Glück nicht mehr da. :)

    Du schreibst Du bist sehr zufrieden. Toll. Wann bist Du eigendlich super zufrieden. Oder begeistert. Oder im 7. HK-Himmel. Oder einfach geplättet ob der sensationellen Ergebnisse. Oder andächtig ob des ganz einfach weltbesten HK-Bass-Frequenzganges. ? .


    :lol: :lol: :lol:

    Das mag wohl in meiner naturwissenschaftlichen Veranlagung liegen. Wer mich kennt, der weiß, dass ich mich extrem schwer für Dinge begeistern kann. Wenn andere vor Begeisterung fast austicken, kommt von mir nur ein "Stimmt, ist ganz nett.". :D

    Also vom Vulkanischen ins Gefühlsdeutsch übersetzt, heißt das dann in etwa: "Der absolute Hammer! Ich habe noch nie einen so brachialen und präzisen Bass gehört! Unglaublich geil! Dagegen kann jeder Fertigsub einpacken!" :D

    Ganz ehrlich: ich bin super zufrieden. So etwas Souveränes habe ich vorher noch nicht in dieser Lautstärke gehört. Immer wenn ich in den Keller gehe und mir mein Werk anschaue, zaubert es mir ein Grinsen ins Gesicht. Ich habe das Ziel, nie wieder die Subwoofer aufrüsten zu müssen, erreicht! :yes:

    alo schrieb:

    Hi, zum vinylparkett tendiere ich auch gerade, welche Muster hast du bestellt? Deine Testergebnisse würden mich brennend interessieren (auch der Einfluss auf die Akustik-hier bin ich mir fast sicher, von Dir auch Messergebnisse zu sehen ).


    Ich habe mir folgende Muster bestellt:

    Tilo Design-Vinyl Click Sheets Schiefer
    Design-Klick-Vinyl - GALA Stone 2039 - Schiefer Anthrazit
    Vinylfloor Basic-Line - Eiche geräuchert

    Ich hätte ja gerne einen Boden mit dunkler Holzoptik. Das wirkt sehr edel. Allerdings muss dann noch ein schwarzer Teppich vor die Leinwand. Denn Reflexionen nehme ich garantiert nicht in Kauf. Wobei wahrscheinlich dann sogar 1m Teppich reichen würde. Mal schauen, vielleicht kommt heute schon das erste Muster. Ich werde weiter berichten. :)

  • FoLLgoTT schrieb:

    Der absolute Hammer! Ich habe noch nie einen so brachialen und präzisen Bass gehört! Unglaublich geil! Dagegen kann jeder Fertigsub einpacken!" :D

    Ganz ehrlich: ich bin super zufrieden. So etwas Souveränes habe ich vorher noch nicht in dieser Lautstärke gehört. Immer wenn ich in den Keller gehe und mir mein Werk anschaue, zaubert es mir ein Grinsen ins Gesicht


    na also, geht doch :sekt:

    Ich ich muss nochmal sagen, dass ich das wirklich für ein sensationelles Ergebnis halte und nicht für möglich gehalten habe. :respekt: :respekt: :respekt:

    Allerdings ist klar, dass der Frequenzbereich von 200 Hz bis ... sowie das Zusammenwirken aller Komponenten noch deiner großen Zuwendung bedarf und wir auch da bestimmt viel super kompetentes und interessantes hören werden.

    danke für deine interessanten Berichte


    Gruß Jürgen

  • Die eigentliche "Sensation" liegt darin das der Frequenzgang ansatzlos von links bei 15Hz in das Diagramm reinläuft.

    Jahrelang wurde hier über "untere Grenzfrequenzen" von 30Hz schwadroniert. :biggrin:

    Jetzt sind wir wieder ein Stück weiter, und das Ganze in einer sehr hohen Lautstärke.

    Gruß
    Alfredo
    Da schwebt hervor Musik mit Engelschwingen, Verflicht zu Millionen Tön um Töne,
    Des Menschen Wesen durch und durch zu dringen, zu überfüllen ihn in ewger Schöne,
    Das Auge netzt sich, fühlt im höhern Sehnen, Den Götterwert der Töne wie der Träne.
    J. W. v. Goethe

  • maximus schrieb:

    Die eigentliche "Sensation" liegt darin das der Frequenzgang ansatzlos von links bei 15Hz in das Diagramm reinläuft.

    du meintest bestimmt 5 HZ oder :biggrin:


    Wenn ich so überlege, man geht zum Saturn und sagt dort dem Verkäufer, ein Freund habe einen Sub der von 5HZ bis 100 HZ einen sehr gleichmäßigen frequenzverlauf hat, das glaubt kein Verkäufer bei dem Quatsch den die den ganzen Tag von den Kunden hören.

    Hier ist es aber die Realität :thumbs:
    Ich hätte nicht so ein gutes Ergebins erwartet, besonders nicht unter 10HZ.

  • FoLLgoTT schrieb:

    Ganz ehrlich: ich bin super zufrieden. So etwas Souveränes habe ich vorher noch nicht in dieser Lautstärke gehört. Immer wenn ich in den Keller gehe und mir mein Werk anschaue, zaubert es mir ein Grinsen ins Gesicht. Ich habe das Ziel, nie wieder die Subwoofer aufrüsten zu müssen, erreicht!



    Sorry FoLLgoTT

    Was für ein Geschwätz.
    Wie oft ist diese Sülze hier schon geschrieben worden.
    Und was passiert?

    wir schreiben das Jahr 2020 und FoLLgoTT schreibt:
    Habe nun auch in der Decke und den kompletten Boden mit zusätzlichen Subwoofer verbaut.
    Wie auf den Diagrammen ersichtlich, komme ich auf 145db ab 0,3Hz, da ich in Hannover wohne, kommt es, wenn ich die Anlage etwas ausfahre, zu Kontinentalverschiebungen und einem Tsunami nahe Sylt.
    Auch kann ich nur mit einem Ganzkörperkondom Filme schauen......habe nicht nur ein Grinsen im Gesicht.... :ccrazy:
    Ich habe das Ziel, nie wieder die Subwoofer aufrüsten zu müssen, erreicht



    :rofl:

    Muss ich mir mal anschauen und erleben!!

    Haste toll gemacht! :thumbs:

    SkorpiG70
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