Behringer iNuke NU3000DSP

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    • Alex1975 schrieb:

      Logo, aber bedeutet du brauchst eine 32A Absicherung und entsprechende Leitung dazu, ebenso eine 32A Kupplung.
      Jo - war nur über Deine "nicht mit 230V" gestolpert.
      Wenn ich die Werte aus der Tabelle oben richtig interpretiere Leitung eher 25A, die 32A sind nur beim Stecker (bzw. Kupplung) angegeben. Mit 4mm² Leitung sollte das gehen.

      Alex1975 schrieb:

      Das war mir es nicht Wert und ich habe die 12er wieder stonriert.
      Jo, ich starte erstmal mit einer 6000er, bei Bedarf kann man immer noch eine nachlegen. Der Preisvorteil einer 12000er gegenüber zwei 6000er ist mit obigem Anschluss-Thema schnell verbraucht. Es sei denn man hat partout keinen Platz mehr im Rack.
    • Chris Austria schrieb:

      heidax schrieb:

      Hi,

      Ich hab ja die 12000 seit einem Jahr in Betrieb. Die läuft ganz normal mit 230V. Man muss sich lediglich das Kabel konfektionieren, da liegt nur ein Powercon Adapter bei.
      Und schon aufpassen, die 12000 hat ne Leistungsaufnahme von 1700W, da sind die Stromleitungen schnell am Limit.
      Hab die bei mir alleine an einer Sicherung im Kasten.
      Danke für die Erklärung. Also ist das Teil eine mehr oder weniger vereinte 2 x 6000er.
      Nein...
      Es ist so: Die 6000 ist im Grunde ein Gebrückte 3000er (also 2x die 3000er gebrückt). Aus dem Grund kann die 6000er im Gegensatz zur 3000er keine 2Ohm
      Die 12000 ist ein ganz anderes Kaliber. Deutlich aufwendiger gebaut und deutlich schwerer...

      Gruß
      Nilsens
    • Alex1975 schrieb:

      Die 12000er ist nichts für einen 230V 16A Anschluss.
      In der Anleitung steht ganz klar:
      NeutrikpowerCON 32A
      Leisungsaufnahme @2Ohm, 1/8 Nennleistung 1300W
      25A - 250VAC

      Das ist auch der Grund warum da kein Netzanschluss oder Kaltgerätestecker im Liefrumfang dabei ist.
      Mein Elektriker hat mir den Anschluss von diesem gerät an 230V verweigert.

      Unbenannt.JPG
      Hi,
      die 1300 W können da aber nicht passen.
      Sollten so zwischen 5 und 6 KW sein.
      Tschüss E.


      Der Anbau
    • Das ist einfach PA Equipment, da spielt es keine Rolle ob man mit einem CEE16A oder CEE32A Stecker an die Verteilung anschließt. Bei den Events wo man so ein Teil benötigt, sind alle Anschlüsse verfügbar.
      Ich komme aus der Branche fliegende Bauten und weiß wovon ich rede :zwinkern:
    • Alex1975 schrieb:

      Das ist einfach PA Equipment, da spielt es keine Rolle ob man mit einem CEE16A oder CEE32A Stecker an die Verteilung anschließt. Bei den Events wo man so ein Teil benötigt, sind alle Anschlüsse verfügbar.
      Ich komme aus der Branche fliegende Bauten und weiß wovon ich rede :zwinkern:
      wenn ich das richtig verstehe, reicht also 16A völlig aus für den Betrieb.....zumindest bei mir gabs keine Probleme mit der Sicherung. Hab die 12000 im 2 ohm Betrieb und die Peakanzeige fährt ganz selten mal hoch.
    • Der normale Power Con Stecker, nicht verwechseln mit dem optisch ähnlichen Speakon Stecker, ist sowieso nur bis max 20A zugelassen.
      Ich denke weil der Stecker 20A darf und es zudem PA zeug ist, hat man gleich 36A als Absicherung vorgegeben.
      Bei einem Gerät für den Heimbereich wäre man bestimmt auf 16A gegangen.

      Wir wissen ja zudem alle, diese Endstufe gibt nie diese Leistungen aus wie etwa 12000 Watt das ist mit den kleineren Inukes aber auch so.
      Lassen wir es mal reale 5000Watt an 4 Ohm sein.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Deflection ()

    • Deflection schrieb:

      Der normale Power Con Stecker, nicht verwechseln mit dem optisch ähnlichen Speakon Stecker, ist sowieso nur bis max 20A zugelassen.
      Guggst Du hier.
      Ich sehe das eher anders rum. In der von Alex oben geposteten Tabelle wird ein max. Strom von 25A angegeben. Da es eben nur einen PowerCon Stecker mit 20A und einen mit 32A gibt, 20A aber wiederum zu klein wäre wurde halt der 32A-Stecker angegeben.
      So richtig zus.passen tut das für mich aber immer noch nicht.
      Ich verstehe die Angabe der Leistungsaufnahme in der Tabelle immer noch nicht so ganz:
      "Leistungsaufnahme @2 Ohm, 1/8 Nennleistung" - kann mir das vlt. jemand mal jemand übersetzen?
    • Endstufen können ihre maximale Leistung in der Regel immer nur kurzzeitig abgeben und benötigen daher eine deutlich niedrigere Leistungsaufnahme (sprich: schwächeres Netzteil). Meine FP14000 hat mir jedenfalls noch nie die Sicherung rausgehauen und in die Strombegrenzung habe ich die auch schon gebracht. ;)
    • FoLLgoTT schrieb:

      Endstufen können ihre maximale Leistung in der Regel immer nur kurzzeitig abgeben und benötigen daher eine deutlich niedrigere Leistungsaufnahme (sprich: schwächeres Netzteil).
      Jo, das ist mir bekannt und kennt man ja auch von den Receivern speziell der unteren und Mittelklasse.
      Aber auch da kenne ich das so dass da vlt. mal max. Leistungsaufnahme und abgabe um den Faktor 2 auseinander liegen.
      Aber hier ist die max. Abgabe 9x höher als die max. Aufnahme...
    • Ihr müsst die Tabelle schon richtig lesen - "1/8 Nennleistung"! D.h. das ist NICHT die Leistungsaufnahme bei Vollauslastung... :zwinkern:

      An 2 Ohm sind 1/8 Nennleistung 750W pro Kanal. Also 1500W gesamt bedeutet 1700W Leistungsaufnahme, d.h. 88,24% Wirkungsgrad bei 1/8 Nennleistung im 2 Ohm Betrieb, was ordentlich ist.
    • Bolle schrieb:

      Ihr müsst die Tabelle schon richtig lesen - "1/8 Nennleistung"! D.h. das ist NICHT die Leistungsaufnahme bei Vollauslastung...
      Deswegen frug ich oben ob mir das mal jemand erklären kann. ;)

      Deflection schrieb:

      Lassen wir es mal reale 5000Watt an 4 Ohm sein.
      Und 230V * die angegeben 25A wären 5.750W.
      Zusammen mit Bolles 88,24% Wirkungsgrad würde das ja ganz gut hinhauen.
      Daraus würde ich dann interpretieren dass man die Ampere-Angaben aus dem Datenblatt durchaus ernst nehmen und die Verkabelung und Absicherung entsprechend vornehmen sollte. :yes:
    • Genau genommen müssten wir ja sagen, generell das machen was der Hersteller will, auch schon aus versicherungstechnischer Sicht.

      jetzt gibt es natürlich einige oder er schon bald die meisten, die diese Endstufe an 16 Ampere betreiben und keine Probleme haben.
      theoretisch wären die Probleme ja dass die Sicherung rausfliegt.

      Ich habe noch eine alte Yamaha analog Endstufe, die macht gebrückt ehrliche 1000 Watt Sinus an 8ohm.


      Wenn ich sie gebrückt an zwei Ohm betreibe flackert bei mir das Licht im Keller an selber Phase und Absicherung, jedoch ist auch der Wirkungsgrad hier nicht so hoch wie bei den digitalen, die Frage ist jetzt, hat jemand auch bei der 12000 flackerndes Licht?

      Das sagt zwar nichts über die Absicherung oder die Belastbarkeit des Stromnetzes aus, aber es zeigt eventuell schon mal eine grobe Richtung.

    • hocky schrieb:

      Daraus würde ich dann interpretieren dass man die Ampere-Angaben aus dem Datenblatt durchaus ernst nehmen und die Verkabelung und Absicherung entsprechend vornehmen sollte.
      Warum? Eine 16A-Sicherung fliegt bei 16A raus. Ob die Endstufe nun mehr Leistung ziehen könnte, interessiert die Sicherung nicht. ;)

      Und bevor ich mir aufwändig eine 32A-Leitung legen lasse, würde ich erstmal ausprobieren, ob die 16A nicht völlig ausreichen. Ich kann mit meiner Sanway FP14000 130 dB (!) bei 20 Hz erreichen, ohne dass die Sicherung rausfliegt. Und an der Steckdose hängt noch mehr dran. Aus meiner Sicht sind die Sorgen völlig unbegründet.
    • FoLLgoTT schrieb:

      Warum? Eine 16A-Sicherung fliegt bei 16A raus. Ob die Endstufe nun mehr Leistung ziehen könnte, interessiert die Sicherung nicht.
      Klar, aber wer möchte schon eine fliegende Sicherung mitten im Film? :)

      FoLLgoTT schrieb:

      Und bevor ich mir aufwändig eine 32A-Leitung legen lasse, würde ich erstmal ausprobieren, ob die 16A nicht völlig ausreichen.
      OK, wenn man schon im Betrieb ist, ist das natürlich aufwändig und klar: if there ain´t no problem, don´t fix it. ;)
      Mein Technikraum wird ja eh neu verkabelt und hat von der HV nur 10m Kabelstrecke - da lass ich mir ein (oder 2) 4mm² Kabel mit 25A Absicherung legen. Das frisst dann ja kein Brot.
    • hocky schrieb:

      Klar, aber wer möchte schon eine fliegende Sicherung mitten im Film?
      Wie gesagt, nicht mal mit Demomaterial habe ich das jemals hinbekommen. Und immerhin wurde damals sogar das provisorische Licht dunkler. :)




      hocky schrieb:

      Mein Technikraum wird ja eh neu verkabelt und hat von der HV nur 10m Kabelstrecke - da lass ich mir ein (oder 2) 4mm² Kabel mit 25A Absicherung legen. Das frisst dann ja kein Brot.
      Das ist richtig.
    • hocky schrieb:

      Klar, aber wer möchte schon eine fliegende Sicherung mitten im Film?
      Das passiert wenn überhaupt dann beim Einschalten der Anlage, nicht mitten im Film.

      @FoLLgoTT Versuch macht kluch
      Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!

      Exodus 12:9 "Do not eat the meat raw or boiled in water, but roast it over a fire"
    • hocky schrieb:

      Bolle schrieb:

      Ihr müsst die Tabelle schon richtig lesen - "1/8 Nennleistung"! D.h. das ist NICHT die Leistungsaufnahme bei Vollauslastung...
      Deswegen frug ich oben ob mir das mal jemand erklären kann. ;)

      Deflection schrieb:

      Lassen wir es mal reale 5000Watt an 4 Ohm sein.
      Und 230V * die angegeben 25A wären 5.750W.Zusammen mit Bolles 88,24% Wirkungsgrad würde das ja ganz gut hinhauen.
      Daraus würde ich dann interpretieren dass man die Ampere-Angaben aus dem Datenblatt durchaus ernst nehmen und die Verkabelung und Absicherung entsprechend vornehmen sollte. :yes:

      Zitier gefälligst auch meinen Zwinkersmilie mit! ;) :silly:

      Der Wirkungsgrad ist nicht bei jeder Impedanz und Auslastung gleich, sollte als Näherung aber passen. Die STA-2000D hat laut Tools z.B. 89% bei Vollauslastung.

      Bei der iNuke 12000 heißt das dann auch immer noch über 1400W Heizleistung bei Volllast und 2 Ohm. Unrealistisches Szenario aber durchaus interessant. Das möge man sich mal bei was analogem vorstellen....
    • Bolle schrieb:

      Zitier gefälligst auch meinen Zwinkersmilie mit!
      Keine Absicht - irgendwie schmeißt die Zitierfunktion die immer raus (so auch hier wieder)...

      rumpeli schrieb:

      Das passiert wenn überhaupt dann beim Einschalten der Anlage, nicht mitten im Film.
      Warum nicht? Meistens fliegt eine Sicherung beim Einschalten weil oft der Einschaltstrom (zu) hoch ist, richtig, aber wenn ein Gerät bereits läuft und plötzlich stark gefordert (= zieht viel Strom) wird, dann kann das doch auch im laufenden Betrieb passieren.
    • hocky schrieb:

      FoLLgoTT schrieb:

      Warum? Eine 16A-Sicherung fliegt bei 16A raus. Ob die Endstufe nun mehr Leistung ziehen könnte, interessiert die Sicherung nicht.
      Klar, aber wer möchte schon eine fliegende Sicherung mitten im Film? :)

      FoLLgoTT schrieb:

      Und bevor ich mir aufwändig eine 32A-Leitung legen lasse, würde ich erstmal ausprobieren, ob die 16A nicht völlig ausreichen.
      OK, wenn man schon im Betrieb ist, ist das natürlich aufwändig und klar: if there ain´t no problem, don´t fix it. ;) Mein Technikraum wird ja eh neu verkabelt und hat von der HV nur 10m Kabelstrecke - da lass ich mir ein (oder 2) 4mm² Kabel mit 25A Absicherung legen. Das frisst dann ja kein Brot.
      @hocky
      für die Zuleitung einer UV in Wohngebäuden sind 5x10mm2 festgelegt worden.
      Würde, und habe ich auch so gemacht. Damit sind dann auch offiziell alle Eventualitäten abgedeckt inklusive Heizung.
      Oder frag bei Deinem Energieversorger nach.

      Warum da 25 A angegeben werden verstehe ich immer noch nicht????
      Tschüss E.


      Der Anbau
    • HD-Checker schrieb:

      @hocky
      für die Zuleitung einer UV in Wohngebäuden sind 5x10mm2 festgelegt worden.
      Hier geht es ja um eine Zuleitung für ein Geräterack direkt von der HV in´s Rack - da hat mein Energieversorger nix mit zu tun. :nono:
      Alle anderen UVs im Haus sind bei mir als sog. Rangierverteiler ausgeführt - also mehr oder weniger jede Steckdose/Schaltstelle/Leuchte geht über Reihenklemmen direkt in die HV.

      HD-Checker schrieb:

      Warum da 25 A angegeben werden verstehe ich immer noch nicht????
      Naja, soweit ich das verstanden habe geht der Hersteller von einer max. Leistungsaufnahme von 5.750W (230V * 25A) aus - das hatten wir ja weiter oben schon hergeleitet.
    • hocky schrieb:

      HD-Checker schrieb:

      @hocky
      für die Zuleitung einer UV in Wohngebäuden sind 5x10mm2 festgelegt worden.
      Hier geht es ja um eine Zuleitung für ein Geräterack direkt von der HV in´s Rack - da hat mein Energieversorger nix mit zu tun. :nono: Alle anderen UVs im Haus sind bei mir als sog. Rangierverteiler ausgeführt - also mehr oder weniger jede Steckdose/Schaltstelle/Leuchte geht über Reihenklemmen direkt in die HV.

      Hi,
      Ach so ist der Plan. War mir nicht klar.


      Leistungsaufnahme iNuke 12000, hmm, 6 KW ,kann ich nicht so richtig sehen.
      Ist aber auch kein Problem für mich, wenn es so sein sollte.

      Und das:
      Alle anderen UVs im Haus sind bei mir als sog. Rangierverteiler ausgeführt - also mehr oder weniger jede Steckdose/Schaltstelle/Leuchte geht über Reihenklemmen direkt in die HV.

      ist wirklich eine ganz tolle wenn auch aufwendige Sache.
      Und ganz wichtig!! In jedem Fenster ne Steckdose.
      Tschüss E.


      Der Anbau
    • moin, ich umschreibe es Mal so: wenn ihr damit schweißen würdet, dann wird die Leitung erstmal warm. Wird die Stromleitung warm im Betrieb? Das wäre dann für diesen Stromkreis eindeutig zu hoch.
      Die Sicherungen haben eine gewisse Trägheit.

      Das Eisenschwein was ich betreibe ((proline 3000) verlangt auch nach einem 19A Anschluss, es hat ja aber ein Kaltgerätestecker. Und wenn ich damit Probleme hätte, dann wäre es beim Einschalten.
      Gruß, Gerhard

      "It´s my way or highway!"
    • Ist ja alles schön was hier Diskutiert wird... Aber hier würde ich mir eine nüchterne Herangehensweise wünschen...
      Selbst wenn das Ding 5kw ziehen kann... Wenn du die in deine Subs pumpst, musst du dir wohl die Pappe vom Gesicht kratzen :klopfer:

      Genau wie Du die Treiber fürs DBA auswählst, genau so würde ich auch die Leistung der Endstufe auslegen und sogar limitieren... Spätestens dann sollte klar sein: Wir brauchen in keinem Fall mehr als 3600Watt für die Subs!!!
      Ich bin ja durchaus für GerätePorno, TreiberPorno usw. offen... Aber irgendwo ist dann auch mal Ende. Wir reden hier von einem Heimkino mit 40-50m², nicht von einem Konzert vor tausenden von Menschen...

      Was ich übrigens in meiner letzten installation gesehen habe, fand ich sehr cool... Der Besitzer hatte sich Starkstrom in den Technikraum legen lassen, und hatte dort einen Verteiler aus dem PA Bereich. Starkstrom rein, ganz viele 220V Dosen raus. Alle abgesichert, mit Filtern und Lastanzeigen. Fand ich sehr nett...

      Edit: Sowas meinte ich: thomann.de/de/stairville_pd_33…t_stromverteiler_282202_0

      Gruß
      Nilsens

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Nilsens ()

    • Nilsens schrieb:

      Genau wie Du die Treiber fürs DBA auswählst, genau so würde ich auch die Leistung der Endstufe auslegen und sogar limitieren... Spätestens dann sollte klar sein: Wir brauchen in keinem Fall mehr als 3600Watt für die Subs!!!
      Das ist ja eben der Teil, den ich (noch) nicht einschätzen kann. Wieviel W ich eigentlich brauche.
      Oben schreibst Du es möge doch bitte die 12000er sein, nun relativierst Du wieder und sagst wir brauchen auf keinen Fall mehr als 3600W für die Subs.
      Insofern liege ich ja mit meiner geplanten 6000er nicht schlecht und da ist das Anschlussthema ja eh entspannt.

      Nilsens schrieb:

      Edit: Sowas meinte ich: thomann.de/de/stairville_pd_33…t_stromverteiler_282202_0
      Da fehlen mir die Datenausgänge - ich muss immer alles mit dem Computer aufzeichnen und auswerten können. ;)
      Mein Kino kriegt auf jeden Fall auch einen eigenen Strommesser mit Datenanschluss - dann kann man nach dem Film immer schön schauen in welcher Szene wieviel Strom verbraucht wird. :biggrin:
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