3D-Camcorder /Sony HDR-TD 30 / Erfahrungen

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    • 3D-Camcorder /Sony HDR-TD 30 / Erfahrungen

      Ein Hallo, allen Besitzern eines 3D-Camcorders von Sony (HDR-TD30).

      Ein Test in einem Fachblatt hat mein Interesse an diesem Gerät geweckt. Man kann 3D Filme erstellen, aber auch in 2D filmen.
      Die Tiefenwirkunk der 3D-Aufnahmen soll äußerst plastisch und effektvoll sein!
      Wer kann über seine Erfahrungen berichten ? :ccrazy:
      Schornstein 34
    • Hallo,

      Schornstein34 schrieb:

      Die Tiefenwirkunk der 3D-Aufnahmen soll äußerst plastisch und effektvoll sein!

      vergiss es! Ich habe selbst zwar keine TD30 sondern das Vorvorgängermodell TD10, aber selbst da ist der 3D-Effekt in mehr als 10m Entfernung schon sehr gering. Die TD30 hat eine noch geringere Stereobasis und ist deswegen für 3D nur im absoluten Nahbereich zu verwenden. Alles, was weiter als etwa 5m entfernt ist, wird flach dargestellt. Mit anderen Worten ist diese Kamera für Landschaftsaufnahmen in 3D nicht zu gebrauchen.
      In 2D soll die Kamera durchaus etwas leisten, aber dann kannst du dir auch eine andere Kamera kaufen.
      Wenn es wirklich 3D sein soll, dann kommst du um ein Kamerapärchen nicht herum. Wenn es einfacher sein soll und du in Bezug auf die Tiefe der Aufnahmen bereit bist, Kompromisse zu machen, könnte ich eventuell noch den Kauf einer TD10 aus Restbeständen oder gebraucht empfehlen, auch wenn die wegen der größeren Stereobasis etwas "dicker" ist. Ich selbst verwende die TD10 neben einem Stereopärchen auch nur als schnelle und bequeme 3D-Zweitkamera im Nahbereich.
      Übrigens: Für solche Fragen gibt es auch Spezialforen.
    • Zitat von NurMut

      Hi NurMut,
      danke Dir für Deinen Bericht. In dieser Preislage werde ich auch nichts bekommen, was meinen Vorstellungen entspricht. :ccrazy:
      Für den Videoschnitt benutze ich von CyberLink den Power Director 11. Mit diesem Programm kann man auch 3 D-Videos erstellen,und diese dann auf einen Blu-ray Rohling brennen.
      Ein neuer Camcorder wird bald fällig. Da ich seit einiger Zeit denTV - KD55X9005A ( Sony) besitze, habe ich auch den Wunsch, mir einen 3D-Camcorder zu zulegen.
      Werde die Idee aber verwerfen, weil der TV die 3D Polfilter Technik nutzt ,und es Schwierikeiten mit dem Erstellen und Abspielen von Blu-rays geben soll, wenn man mit dem Sony HDR-TD30 filmt..
      Das gleiche gilt auch für HDR-TD20 .
      Schornstein 34
    • Hallo,

      schau dir mal Aufnahmen mit dem TD20 oder TD30 bei Youtube an. Die Tiefenwirkung bei Entfernungen weiter als 5m ist sehr bescheiden. Böse Zungen nannten deshalb ein Modell mit ähnlicher Basis eines Konkurenzunternehmens "Pornosonic". Es sind halt in erster Linie besonders plastische Nahaufnahmen möglich.
      Leider sind die 3D-Kameras schon wieder auf dem Rückzug. Im Endeffekt bekommt man gute räumliche Aufnahmen nur durch Kopplung von zwei Kameras. Das ist allerdings ziemlich aufwendig.
    • Eigentlich schade, denn 3D hat schon etwas Besonderes. Man muss es aber auch wirklich wollen, nicht nur nebenbei, und muss das Videofilmen praktisch neu lernen.
      Meine Kritik bezog sich auf TD20/30 und ähnliche, weil deren Stereobasis für Effekte außerhalb des Nahbereichs nicht wirklich etwas taugt. Als Kompromiss kann ich die TD10, die ich selbst besitze, durchaus noch empfehlen, wenn man die Einschränkungen kennt.
      Allerdings gibt es die neu so gut wie gar nicht mehr.

      Viele Grüße
      Gerold
    • Zitat von "NurMut"

      Hallo Gerold,
      natürlich ist es etwas Besonderes in 3D zu filmen. Der Übergang würde mir auch bestimmt nicht so schwer fallen, weil ich schon in meinen früheren Produktionen auf den
      Vorder-Hintergrund geachtet habe. Muß nun noch einen Minuspunkt anführen! Die Videoaufnahmen betrachtet man doch mit einer Anaglyph Brille?
      Für Brillenträger ist aber diese Technik ungünstig! Für die Polfilter Technik ( und nur für diese) gibt es 3D-Clips. So entfällt das lästige Brille auf Brille . :thumbs-up:
      Nun habe ich mich für den Kauf eines Panasonic HC-X929 entschieden. Mit der Kraft von drei Chips wird dieses Gerät besonders gelobt. :jump:


      Viele Grüsse
      Udo R.
    • Schornstein34 schrieb:

      Muß nun noch einen Minuspunkt anführen! Die Videoaufnahmen betrachtet man doch mit einer Anaglyph Brille?


      Anaglph ist Rot-Grün und Co. . Das muss man sich nun wirklich nicht mehr antun. Heute bereitet man eine Filme allerdings so auf, dass die 3D-Funktion des Fernsehers genutzt werden können. Selbst bei Youtube3D kann man die Wiedergabemethode passend zum Fernseher auswählen (Rot-Grün ist nur Default). Leider verstehen Youtube3D noch nicht die im Fernseher eingebauten Youtube-Player. Hier muss man entweder den PC anschließen oder den Clip auf einen Stick runterladen und dann mit dem Fernseher wiedergeben.
    • Zitat von "Auric"

      Hallo,
      danke für den Tipp. Werde ihn an Bekannte weiter geben, die ihre 3D Blu-rays mit der Shutter´-Technik sehen und auch Brillenträger sind.
      Aber es gibt eben auch Nachteile-siehe Rezension
      Rezension bezieht sich auf: Universal 3D Shutter 3D Brille speziell für Brillenträger "CLIP-ON" für Infrarot 3D Fernseher Sony, Panasonic, LG, Samsung, Philips, Sharp, Toshiba, Mitsubishi 3D TVs NEUHEIT / Marke PRECORN (Elektronik)
      An und für sich funktioniert diese "Brille" technisch einwandfrei und läßt sich mit vielen TV Geräten (Panasonic, Samsung usw.) einwandfrei synchronisieren. Auch das Aufladen des eingebauten Akkus über USB ist komfortabel. Weniger durchdacht ist jedoch der "Clip on Mechanismus". Der 3D Vorsatz ist selbst schon so schmal wie eine Lesebrille, darüberhinaus ist der Mechanismus zum Anclippen auf die eigentliche Brille so dumm konstruiert, sodaß der schmale 3D - Vorsatz nur max. die Hälfte der Brille überdeckt, sodaß bei manchen Kopfhaltungen das Betrachten des Fernsehbildes nicht sehr komfortabel ist. Ich weiß nicht, welche Brillen in China in Verwendung sind, für europäische Verhältnisse ist jedenfalls Nachbesserung angesagt. :ccrazy:
      Ich bevorzuge halt die Polfilter Technik, auch wenn mein Sony-KD55X9005A kein 3D FULL HD darstellen kann!
      Schornstein 34
    • Habe auch die TD-10 und bin mit der Kritik nicht ganz einverstanden! Finde die Kamera genial und hab den Kauf nie bereut!
      Natürlich lässt der 3D-Effekt nach, je weiter der Hintergrund entfernt ist. Aber das ist ja beim normalen Sehen auch nicht anders. Oder schaut mal von 200 Metern auf einen Waldrand. Da seht ihr auch nicht mehr jeden einzelnen Ast hervorstechen! Ausserdem lässt sich die Tiefenwirkung ja einstellen.

      Mein Test vorhin aus dem Fenster hier. Hintergrund (Waldrand) rund 200-300 m Entfernt. Davor Spaziergänger rund 100-150 m Entfernt. Tiefenwirkung vom nach hinten verlaufenden Weg deutlich zu erkennen, so wie auch die Spaziergänger die eindeutig vor dem Waldrand erscheinen. Selbst der Hintergrund hat deutlich mehr Plastizität als bei 2D!

      Also ich finde die Kamera nach wie vor genial und gerade in Innenräumen unter Leuten gibt es sehr geniale 3D Bilder! Auch Pop-outs!

      ABER: Damit die Bilder auch gut kommen, ist schon etwas mehr Aufwand nötig als bei 2D. Bildkomposition und Tiefeneinstellung müssen schon stimmen und konstant im Auge behalten werden. Sonst kann es halt zu Ghosting und ähnlichen Effekten kommen!
    • Habe auch die TD-10 und bin mit der Kritik nicht ganz einverstanden!

      Wir dürfen nicht alles in einen Topf werfen und müssen die verschiedenen Kameramodelle unterscheiden. Die ursprüngliche Frage ging um eine TD30 und nicht um eine TD10. Wie ich weiter oben schon schrieb, hat die TD30 (wie auch die TD20) eine viel geringere Stereobasis als die TD10. Deshalb habe ich vom Kauf dieser Modelle abgeraten. Die TD10 betrachte ich selbst als einen guten Kompromiss, wenn man ein kompaktes Aufnahmegerät will. Man muss aber die Grenzen kennen. Und die liegen trotz der gegenüber TD20/30 leicht größeren Basis im Nahbereich. Für 100/200m entfernte Gegenstände ist sie nicht die geeignete 3D-Kamera. Da empfiehlt sich schon eine deutlich größere Basis als die 6,5cm Augenabstand.
      Wahrscheinlich hast du 3D, das mit einem Kamerapaar mit Basis 6,5cm oder mehr aufgenommen wurde, noch nicht gesehen, so dass dir der Vergleich fehlt.
      Ich habe sowohl die TD10 als auch ein Kamerapaar und kann einschätzen, welches Gerät in welcher Aufnahmesituation am geeignetsten ist.
      Ein Vorteil der TD10 liegt darin, dass man näher herangehen kann.
      ...sehr geniale 3D Bilder! Auch Pop-outs!

      Und wenn man sehr nahan das Motiv herangeht, dann bekommt man Pop-Outs. Das geht mit jedem 3D-Aufnahmesystem. Um ein Pop-Out allerdings bei der Vorführung als solches zu erkennen, musst du schon die Präsentationsfläche in ihrer Umgebung erkennen. In einem optimalen dunklen 3D-Heimkino gibt es keine Pop-Outs, weil die Lage des Scheinfensters nicht zu erkennen ist. Es gibt aber dort auch nahe Objekte, so wie bei der Aufnahme.
      Ausserdem lässt sich die Tiefenwirkung ja einstellen.

      Das müsstest du mir mal zeigen, wie du das machst. Was man bei der TD10 einstellen kann, ist das Scheinfenster, das hat aber mit der Tiefenwirkung nichts zu tun. Um die zu verstellen, müsste die Basis verstellbar sein, aber gerade das geht nicht.
      Sonst kann es halt zu Ghosting und ähnlichen Effekten kommen!

      Ghosting entsteht nie bei der Aufnahme, es gibt lediglich Motive, die für Ghosting anfälliger sind. Aber Ghosting ist immer ein Problem des Wiedergabesystems.

      Viele Grüße
      Gerold
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