Wieso wird bei den seitlichen surroundkanälen oft Potential verschenkt?

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    • Wieso wird bei den seitlichen surroundkanälen oft Potential verschenkt?

      Hallo,
      ich hab bei mir ja ein kleines 7.1 Surroundset im Kino, wobei die beiden seitlichen Kanäle aus 4 Lautsprechern bestehen, einzelnd oder zusammen schaltbar. Bisher hatte ich immer alle Lautsprecher zusammen am laufen, hab jetzt aber mal einige Tests gemacht. Ein Paar sides sind direkt auf Kopfhöhe, das andere 2 Meter vor mir, für die vorderen Sitzplätze falls da mal Besucheransturm kommt. Ich hab also die einzelnen Konfigurationen immer mit derselben Szene (HdR3, Rohirrim greifen Dunländer vor Minas Tirit an) anghört. Dabei ist mir was aufgefallen, was bei vielen Filmen vorkommt:

      Die sides werden fast komplett für die Hintergrundmusik missbraucht. Fast alle surroundeffekte kommen aus den vorderen und den rear-Kanälen. Aber die seitlichen bekommen kaum was ab.

      FL, Ctr, FR bekommen viel Geschrei
      SL, SR haben fast nur Musik, ab und zu paar Pfeilgeräusche
      SBL, SBR bekommen die fetten effekte so das ich mich ab und zu instinktiv ducke.

      Das ist mir recht oft aufgefallen, eine nette Ausnahme bildete bei mir Underworld, welches allerdings nur DTS ES ist, also über keinen zusätzlichen hinteren Kanal verfügt. Mein Receiver bastelt sich da was zurecht.
      Nun stellt sich mir die Frage ob ob die Studios überhaupt nen Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 (bzw 6.1) machen, oder ob die einfach die 5.1 Effekte nehmen und die auf 7.1 aufteilen. Kann natürlich sein das ich da ein paar schlechte Beispiele erwischt habe, aber mir kommts manchmal vor als könnte ich die sides auch weglassen.
    • Kann ich so nicht bestätigen. Habe bei mir jeweils 3 seitliche Surrounds und 1 Surround back auf beiden Seiten laufen und über die seitlichen kommt mächtig was rüber. Nur wenige Discs bieten ja echtes 7.1 zumindest bei den dt. Tonspuren. Wenn also nur 5.1 geliefert wird, kannst Du normalerweise über Deine Vorstufe oder Deinen Receiver das Post Processing verändern (PLIIX Movie, Music, DTS Neo etc.).

      Gruß,

      Harry
      HEROPLEXx - Bauthread und Kurzvorstellung
    • Hellhamster schrieb:

      Die sides werden fast komplett für die Hintergrundmusik missbraucht.
      Missbraucht würde ich nicht sagen. In einem normalen Film (wo die Musik nicht Bestandteil der Handlung ist) soll die Begleitmusik auch nicht ortbar, sondern eher im "Hintergrund" bzw. gegenwärtig, aber nicht ortbar sein. Dazu ist die Einbindung der Surrounds erste Wahl.

      Hellhamster schrieb:

      welches allerdings nur DTS ES ist, also über keinen zusätzlichen hinteren Kanal verfügt.
      Genau anders rum. DTS-ES bedeutet ja, dass es einen hinteren Kanal gibt.

      Hellhamster schrieb:

      Fast alle surroundeffekte kommen aus den vorderen und den rear-Kanälen
      Surroundeffekte können schon per Definition nicht aus den vorderen Kanälen kommen. Ich weiß zwar nicht, welches Setup Du in Deiner Anlage fährst, aber im Normalfall kommt aus den Rears nur was, wenn eine 7.1-Abmischung vorliegt, was eher die Ausnahme ist. Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass bei mir aus den Rears mehr kommt als von der Seite.

      Hellhamster schrieb:

      Wieso wird bei den seitlichen surroundkanälen oft Potential verschenkt?
      Ob und wie viel verschenkt wird, ist eine rein subjektive Sache. Das Studio selbst wird normalerweise keinen Einfluss darauf nehmen (höchstens indirekt durch Limitierung des Budgets). Entscheidend ist, was der Regisseur (u.U. auch noch der Toningenieur) will. Dies sind rein künstlerische Entscheidungen. Warum war Woody Allen bis vor wenigen Jahren noch Mono ausreichend erschienen? Warum verwendet ein Maler diese Farben und keine anderen? Warum lässt der Autor diese Person sterben und nicht die andere? Warum gibt es hier nicht mehr Popouts? Eigentlich sehr müßig, über solche Dinge zu diskutieren.
      HD RGB
      Homecinema Dreams Regensburg
    • Puuh, da fragt ihr was... Mein Receiver stellt sich automatisch auf das Format um welches im Medium vorliegt. Mir ist das alles eben nur unangenehm bei HdR3 aufgefallen, vielleicht tu ich mir nochmal die englische Tonspur an, die könnte anders abgemischt sein. Ich favourisiere nur deutsche Synchros weil dort Leute am Werk sind die das Sprechen gelernt haben, sowas wie den Nuschel-Schweiger oder Kartoffel-amerikanisch will ich nicht hören.

      Gut, aber ich revidiere meine Aussage gerne auf: Fast alles kommt aus den vorderen und hinteren Kanälen, aus den seitlichen kommt bis auf minimale Ausnahmen nur Musik.
    • Is schon ok, diese Vermutung hatte ich auch schon, aber der Test hat gezeigt das alles korrekt angeschlossen ist. Es ist ja auch nicht überall so, einige Filme haben eine sehr gute Raumakustik, wie eben Underworld. Von HdR hab ich mehr erwartet, und Fast and Furious ist schon fast ein Gräuel.
      Ich schalte ab und zu lieber auf Stereo um, als ein Surrounderlebnis zu bekommen was mir nicht gefällt.
      Ich probier bald mal eine originale Tonspur aus.
    • Hellhamster schrieb:

      Die sides werden fast komplett für die Hintergrundmusik missbraucht. Fast alle surroundeffekte kommen aus den vorderen und den rear-Kanälen. Aber die seitlichen bekommen kaum was ab.

      Du hast also links und rechts jeweils 2 Sidesurrounds angebracht. Hinter Dir hängen die Backsurrounds. Die Ton-Effekte kommen aber vorwiegend aus dem vorderen Sidesurround und dem Backsurround. Aus dem Sidesurround neben Dir kommt kaum etwas heraus - außer Musik.

      Für mich liest sich das so, als wenn die Lautsprecher falsch eingemessenen oder falsch angeschlossen worden sind. Damit wärst du nicht der Erste hier im Forum...

      Es ist ja auch nicht überall so, einige Filme haben eine sehr gute
      Raumakustik, wie eben Underworld. Von HdR hab ich mehr erwartet, und
      Fast and Furious ist schon fast ein Gräuel.
      Tonmischungen klingen unterschiedlich. Das ist nun wirklich nichts Neues. Aber dass "Der Herr der Ringe" eine schlechte Surroundkulisse hat, höre ich zum erstenmal.


      Das ist mir recht oft aufgefallen, eine nette Ausnahme bildete bei mir
      Underworld, welches allerdings nur DTS ES ist, also über keinen
      zusätzlichen hinteren Kanal verfügt.
      Die Bezeichnung Extended Surround (ES) im Tonformat DTS ES bedeutet, dass es sehr wohl einen Backsurroundkanal gibt. Wenn die Backsurround-Lautsprecher mit dieser Tonspur bei Dir nicht angesteuert werden, sondern stattdessen nur der Sidesurround-Lautsprecher neben Deinem Sitzplatz, dann sind Deine Lautsprecher definitiv falsch angeschlossen.
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
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    • @George LYucas
      Fast, die Effekte kommen vorwiegend aus den Backsurrounds, aus den 4 sidesurrounds kommt fast nur Musik, ab und zu halt ein paar Effeke. Ich denke nicht das es an meiner Ausrüstung liegt, mein DENON AVR 3801 stellt ja auch automatisch um, zeigt DTS 6.1 discrete an. Die Lautsprecher sind auch allesamt auf small gestellt, sollte so alles passen. Es is ja nicht so das das surround nicht funktionieren würde, Testtöne und Testvideodateien laufen wunderbar, andere Filme auch. Mir ist nur aufgefallen das die Menge an Soundeffekten auf den sides geringer ist als die auf den rears. Das ist nun auch definitiv kein Hardwareproblem der Scheibe. Der Nazgul der über Minas Tirit kreist war in perfektem surround, schön von hinten über die sides nach vorn. Aber sonst wäre meiner Meinung nach, gerade bei angesprochener Schlacht gegen die Dunländer deutlich mehr drin gewesen als ein paar Holzgeräusche des Pfeilhagels inmitten der Oliphanten.

      Sollte keine Technikstunde werden. Mir ist klar das bei kleinen Magnatbrüllwürfeln ne Menge verloren geht, allein die minimal größeren ASW Stereos haben bedeutend mehr Klangqualität.
      Evtl. liegts auch daran das ich die sides lautstärkentechnisch leicht nach unten gesetzt habe da mir das ständige laute Musikgedudel auf die Nerven ging. Aber dann wäre die Musik ja viel lauter als die Effekte, das kann ja auch nicht sein.
    • Hast du die beiden Paare der seitlichen Surroundlautsprecher einfach parallel angeschlossen? Benutzt du Dolby-Pro-Logic-IIx als Upmixer? Dieser teilt das "Stereo"-Signal der beiden Surroundkanäle bei 5.1 Spuren ja auf die vorhandenen 4 Surroundkanäle auf, je nachdem wo genau zwischen den beiden Kanälen gerade etwas passiert. Kommt bei einem 5.1 Mix also ein Geräusch exakt von Hinten, wird es über die beiden Backsurrounds wiedergegeben und die seitlichen Surround bleiben mehr oder weniger Stumm. Je mehr das Geräusch zur Seite wandert, desto lauter wird es auch von den seitlichen Surroundlautsprechern wiedergeben.
    • Hellhamster schrieb:

      Evtl. liegts auch daran das ich die sides lautstärkentechnisch leicht nach unten gesetzt habe

      Wenn Du die Pegel der Sidesurroundkanäle reduziert hast, ist es doch nicht verwunderlich, dass der Ton aus den Sidesurround-Lautsprechern leiser ist...
      Gruß
      George Lucas

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    • Klar wird der Ton dann leiser, aber die Musik hör ich mehr als deutlich.

      Ansonsten sind die 4 sidesurrounds einzelnd angeschlossen, der Receiver hat für System A und System B jeweils zwei Anschlussmöglichkeiten. Bei dem Rest muss ich passen, so gut kenn ich mich noch nicht aus. Die Audiosignale gehen per SPDIF an den Receiver, der zeigt DTS 6.1 discrete an. Aber sollte das geschehen was Du geschildert hast, wäre es definitiv eine Lösung, ich kann ja nur an einem der Lautsprecher die Ohren ranhalten.
    • Last Action Hero schrieb:

      Hellhamster schrieb:

      wobei die beiden seitlichen Kanäle aus 4 Lautsprechern bestehen, einzelnd oder zusammen schaltbar.
      Wie machst Du das eigentlich?


      System A, System B, oder Beide zusammen. System A sind die zwei vorderen sidesurrounds, System B die beiden hinteren. Die rears sind natürlich wiederum für sich und haben damit nichts zu tun. Ich kann zwischen A, B oder A+B wählen.
    • Du weißt aber schon, wofür die System A und B zuständig sind?
      ;)

      System A ist für ein 7.1-Lautsprechersystem mit Side- und Back-Surrounds.
      System B ist für ein 5.1-Lautsprechersystem.
      Denon sieht es zwar vor, A + B zusammen betreiben zu können, rät davon aber in der Bedienungsanleitung ab! Offenbar kommt da dann nur "Mix-Mist" raus.

      Jetzt hast Du die Lautsprcher für das System B direkt neben den Hörplatz gehängt. Diese Lautsprecher geben (wenn System B aktiviert ist) das komplett Surroundsignal für links und rechts wieder. Wenn System B nicht eingeschaltet ist, kommt aus den Lautsprechern neben Deinem Sitzplatz auch nichts raus.
      Wenn System A abgeschaltet ist, spielen weder die vorderen Sides (Reihe 1) noch die Backs.

      Wenn System A + B aktiviert sind, geben die Surroundlautsprecher vor dem Hörplatz (Reihe 1) das korrekte Side-Surround-Ton-Signal wieder.
      Die Surroundlautsprecher neben dem Hörplatz (Reihe 2) alle Surround-Ton-Signale.
      Die Backsurroundlautsprecher geben das korrekte Back-Surround-Ton-Signal wieder.

      Es überrascht mich nicht, dass Du mit dem Klang nicht zufrieden bist.

      Lies Dich bitte mal in die Konfigurationen der Lautsprecher ein. Dann dürfte sich Dein Problem schnell von selbst erledigen.
      Gruß
      George Lucas

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      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von George Lucas ()

    • Ich hab hier mal den Ausschnitt aus der Bedienungsanleitung hochgeladen. Wenn ich das recht verstehe, habe ich auf System A side-surround sowie backsurround. Auf System B habe ich nur einfache 5.1 surroundlautsprecher. Vom Prinzip ja nicht das Problem. System A wählen bei 6.1 oder 7.1 und System B für 5.1, fertig. Aber was passiert denn dann wenn ich A+B einschalte? Falsch angeschlossen ist bei mir nichts, eben noch einmal nachgesehen.

      Zumindest hab ichs bisher falsch verstanden, aber immerhin ists korrekt verkabelt, das hab ich damals hinbekommen.
      Dateien
      • surround.jpg

        (96,44 kB, 20 mal heruntergeladen, zuletzt: )
    • Hellhamster schrieb:

      Aber was passiert denn dann wenn ich A+B einschalte?
      Das habe ich doch schon beschrieben, was dann passiert.

      Ich denke, Du bist gut damit beraten, eher die (NON)-Matrix-Schaltung und allein System A zu nutzen.
      Dazu die Sidesurrounds (für Reihe 1 und Reihe 2) parallel oder in Reihe anschließen (je nach Impedanz) - das wars.
      Gruß
      George Lucas

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    • Ich hab das eben noch mal durchprobiert. Auf System A laufen die vorderen sidesurrounds, auf System B die hinteren. Die rears laufen unabhängig von der Einstellung immer alleine. Bei A+B geben beide sidesurroundpaare dasselbe wieder. Vielleicht kapier ich die Anleitung auch nicht.


      edit:

      ok, bei A+B werden die Effekte der sidesurrounds also noch einmal auf vorne und hinten aufgeteilt? Wenn das so ist, werd ich das mit System A alleine und der Koppelung der 4 sidesurrounds mal testen. Das würde natürlich alles erklären. Ich höre nur die hälfte der side-Effekte da ich mit dem Kopf direkt an den hinteren sides sitze, von den Effekten die aus den vorderen sides kommen, hör ich dann natürlich nix. So in etwa korrekt?
    • Ich hab die Anleitung gewälzt, die Pegel neu eingestellt, und nutze jetzt System A oder B getrennt, je nach Sitzposition. Es ist jetzt deutlich besser, mit HdR3 bin ich nun auch ieder befreundet.
      Aber mein Allgemeineindruck bleibt bestehen. Hab mir heute Oceans11 angesehen, und dort wurde mein Eindruck bestätigt. Wenige Stellen waren prägnanter Raumklang, aber z.B. die Umgebungsgeräusche des Casinos waren abartig leise. Ich hab die nur gehört wenn ich das Ohr an die Lautsprecher gehalten habe. Andere Stellen waren gut.
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