Der Diskussionsthread zur Anleitung: Messen mit REW

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    • Hi,

      gestern habe ich das erstemal das miniDSP mit REW "eingerichtet" und damit ein wenig herumgespielt.
      Klingt schonmal anders als vorher - ob "besser", kann ich noch nicht sagen. Ich konnte um Mitternacht nun wirklich nicht so ausgiebig testen. ;)
      Außerdem habe ich noch kein kalibriertes Mikrofon zum Messen - nur ein Overhead von meinem Schlagzeug.
      (Achja - die Kalibrierung der ausgeliehenen Soundkarte könnte ich auch mal machen).

      Dann hatte ich erst einen Crossover-LowPass bei 100Hz gelegt und erst später gemerkt, dass der AVR die Trennfrequenz auf 160 Hz gelegt hatte - da fehlt natürlich etwas ;) .
      Im Moment klingt das alles noch ein wenig "laff" ... da sehnt man sich fast nach dem "Bumms" zurück.
      :zwinkern:

      Aber die dröhnenste 70Hz-Mode habe ich schon merklich reduziert... (etwas erstaunt war ich, dass REW gerade diese nicht so stark "heruntergeregelt" hat, wie ich es erwartet hätte - da habe ich mal ein wenig nachgeholfen).


      Was ich auf jeden Fall gemerkt habe: Jetzt geht die Arbeit eigentlich erst los.

      Bin mal gespannt - heute abend habe ich wieder ein wenig Zeit.

      Gruß

      Simon2
    • Hallo Simon,

      ich habe irgendwo gelesen, dass statt miniDSP manuell einzustellen, kann man irgendwie die von REW erstellte Filter auf miniDSP
      überspielen.
      Hast Du die Möglichkeit im REW gesehen/gefunden/getestet?

      Grüsse

      Alex.
      Zuspieler: PS3, Denon 2800 MKII
      Receiver: Denon AVR3806
      Endstufen: Rotel RMB1075, Rotel RB1080
      Bild: JVC DLA X30
      Ton: Front B&W 703, Center B&W HTM7, Surround: B&W DS7, Sub: B&W ASW700
      Extra: Reckhorn A405 + 2xBS100, Lichtsteuerung Futronix P800
    • Hi,

      Ja. Ist nicht unbedingt da, wo ich als erstes geschaut hätte, aber wenn mans einmal weiß, findet mans wieder...;-)

      Ich habe mich hieran entlang gehangelt: minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew

      Was ich aber ersteinmal schnallen musste: Ist man im miniDSP-Plugin erst einmal "im online Modus" (sprich: Man hat das erste Mal den "synchronize"-Button gedrückt), BLEIBT das Plugin in diesem Modus und alle Änderungen werden sofort ans miniDSP übertragen! Der grüne synchronize-Button bleibt dementsprechend auch verschwunden.
      ...ist eigentlich nicht unlogisch, weil man ja auch andersherum quasi live z.B. die Pegel angezeigt bekommt...
      Hat mich am Anfang verwirrt.

      Gruß

      Simon2
    • Hallo Leute,

      ich bin grad mt REW und dem UMIK-1 am experimentieren.
      Das UMIK-1 hängt direkt am Macbook und vor dort geht es momentan über Klinke in den Fronteingang des Onkyo 5507. 90° Kalibrationsdatei ist geladen. Einstellungen gemäss minidsp Homepage sind gemacht.

      Zuerst, bevor ich überhaupt irgendetwas messen kann, muss ich ja allerdings mit dem SPL in REW die Lautsprecher einpegeln.
      Dabei habe ich festgestellt, dass ich alle Kanäle zwischen 7 und 10dB runterregeln muss. Das kommt mir doch ziemlich extrem vor.
      War/Ist das bei euch auch so??
      Beste Grüsse, usel
    • usel20 schrieb:

      Hallo Leute,


      Zuerst, bevor ich überhaupt irgendetwas messen kann, muss ich ja allerdings mit dem SPL in REW die Lautsprecher einpegeln.
      Dabei habe ich festgestellt, dass ich alle Kanäle zwischen 7 und 10dB runterregeln muss. Das kommt mir doch ziemlich extrem vor.
      War/Ist das bei euch auch so??
      Also ich habe das so verstanden, dass man den Volume Regler vom AVR oder Vorstufe so laut dreht bis am SPL 83db an der Messposition ankommen. Also nicht alle Kanäle einzeln runterregeln, oder habe ich dich falsch verstanden? ?(
    • Ich habe noch mal ein Frage an die REW Profis in Verbindung mit einem MiniDSP.

      Wird der MiniDSP bei der Ausgangsmessung aus der Kette entnommen, oder kann ich ihn auch komplett auf Bypass stellen und dann die Ausgangsmessung machen?

      Ich hatte irgendwo gelesen, dass der MiniDSP etwas Volume nimmt, so dass man dann den/die Subs wieder lauter machen müsste. Das würde ja dann eher für Bypass sprechen.
    • Nein macht es nicht. "Pure Direct" und teilweise auch "Direct" umgeht das Bassmanagement in den meisten Geräten - d.h. die LS laufen dann auf "large".

      Das kann vielleicht am Anfang Sinn machen, letztendlich will man ja aber das gesamte System, inklusive Trennfrequenzen und Übernahme LS - Sub einmessen. Das geht mit Pure Direct nicht.

      Daher präferiere ich:

      1. "All Channel Stereo"
      2. Alle LS auf "Large", LS messen und einstellen
      3. LFE auf "250Hz" wenn möglich, Sub messen und einstellen (Da hilft in der Tat ASIO, ist aber mittlerweile auch in REW integriert und muss nicht mehr separat installiert werden)
      4. Trennfrequenzen einstellen wie sinnvoll. LS + Sub messen und Übernahmebereich optimieren.

      VG

      P.S. Sorry für den vorherigen kurzen Post vom Tablet aus dem Bett...
    • Das stimmt, wobei "Direct" je nach Hersteller teils auch das Bassmanagement umgeht. "Straight" gibt es auch wieder nicht bei jedem Gerät - bei mir heißt der richtige Modus halt "All Channel Stereo"

      Wie Ravenous richtig sagt: Wichtig ist, Quellsignal muss weitergeleitet werden, keine komischen DSP-Programme (ProLogic, Hall, Konzert...) aber dennoch Bassmanagement aktiv.

      VG!
    • Hab nen Denon X5200 und da nehm ich dann ab sofort mal All Channel Stereo und schalte den ganzen Audysseykram ab.

      Primär geht's mir um meinen Sub, den ich noch ein wenig mit dem MiniDSP verbessern möchte.

      Mit dem ASIO4All kann man ja nur immer einen LS messen, wenn ich dann LS+Sub messen möchte muss ich ja umbauen, oder?
    • Alles gut. Ich glaub das war den Tag schon zu spät für mich :)

      Ich habe heute mal ne Stunde Ruhe gehabt und habe mal gemessen so wie du es beschrieben hast.

      Also erstmal alle DSP aus, alle LS auf Large und LFE auf 250 Hz.

      Ich habe dann via HDMI Kabel im Aux1 verbunden und auf Multi Channel Stereo gestellt. Ich denke das ist das Pendant zu deinem All Channel Stereo.

      Ich habe dann in REW auf den Center (HDMI Audio 3) gestellt, da auf 1 (linker LS Front) nur der Front und Sourround links gespielt haben. Beim Center spielten dann alle.

      Hier mal die Resultate als Bild:
      image.jpegimage.jpeg
      Die Raummoden liegen bei ca. 24 und 48Hz
      @Bolle Bin ich da jetzt auf dem richtigen Weg was den Messvorgang angeht?
    • Bolle schrieb:

      Jein, eigentlich sollte NUR der Center spielen. Du willst die LS ja einzeln messen.

      Ggf. brauchst du einen anderen DSP-Mode am Receiver.

      Edit: Hab mal in die BDA geguckt. "multi channel in" ist der richtige modus bei dir!
      Ja super danke. Habe jetzt mal gemessen. Hier mal die Front als Overlay.

      image.jpeg

      Eine Frage ist mir noch beim Messen gekommen.

      Und zwar pegelt man ja vor der Messung REW ein. Ich mache das immer mit dem linken Frontspeaker auf 83dB.
      Wenn ich jetzt den Sub messen will, muss man den nochmal separat einstellen oder gleicht man den einfach an den linken Frontspeaker via SPL in REW an?
    • Bolle schrieb:

      Pegelabgleich macht schon Sinn.

      Ist Dein Mikro kalibriert? Ordentlicher Hochtonabfall recht früh.

      Ansonsten miss bitte mal einzeln, mit nur 1/24dB Glättung und 5dB oder 2dB Skalierung, so ist es sehr grob und glattgebügelt.

      VG!
      Wenn ich über den AVR alle LS inkl. Sub auf die 75Hz eingepegelt habe, müsste es doch reichen wenn ich vor dem messen nur den linken LS zum Pegelabgleich nehme.

      Ich nutze ein ECM8000 und nur das öffentliche/allgemeine Kalibrierungsfile.

      Die Einzelmessungen mit 1/24dB reiche ich heute noch nach.

      Danke und Gruß Ron
    • Hier die einzelnen Messungen mit 1/24dB Glättung und 5dB Skalierung.
      Dateien
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    • Bolle schrieb:

      Also das Mikro würde ich kalibrieren lassen. Das erscheint mir doch etwas arg wenig Hochton, da ist irgendwas komisch.

      Ist der Raum behandelt? Wenn ja, wie?
      Werde ich die Woche mal machen bei hifi-selbstbau. Oder hat da jemand noch eine andere Adresse?

      Der Raum ist lediglich mit 5cm Basotec an den Seitenwänden bei den Erstreflektionspunkten behandelt.

      Werde da im Sommer noch Deckensegel und an der Rückwand einen dicken Vorhang installieren.
    • Hilfe bei REW

      Moin Zusammen,

      ist hier vielleicht jemand aus dem Raum Darmstadt und Umgebung und würde sich mal etwas Zeit nehmen und mir mit dem Programm helfen..
      Ausstattung habe ich einen Mac, was ja egal sein sollte, das Micro vom Antimod, welches bis 22000 Hz sehr linear sein soll und das MicAmp Mk. II Mess-Kit.
      Komme aber auch gerne vorbei....
    • Ich benötige mal eure Hilfe bei der Interpretation der Phasendiagramme.

      Unter SPL&Phase kann man sich ja die Phase anzeigen lassen. Grundsätzlich verstehe ich das Diagramm auch. Es wird die Phasendrehung über die Frequenz aufgetragen. Wenn sie "einmal rum" ist, springt sie im Diagramm nach unten, weil es keinen Unterschied macht und das Diagramm sonst riesig hoch werden müsste.

      So weit, so gut.

      Was aber fange ich damit an. Sprich: Wie muss ein guter Phasenverlauf aussehen? Und was sind Anzeichen, dass etwas nicht so gut läuft? Sprich: Wie sieht ein schlechter Phasenverlauf aus?

      Ich habe schon viel danach gegooglet, aber finde irgendwie keine richtige Antwort darauf.
    • Hi,

      ich hab die Phase zur Orientierung bei der Subwoofereinstellung genutzt. Die Verwendung steilflankiger Hochpassfilter (Subsonic) lässt die Gruppenlaufzeit ansteigen, sieht man auch in einer größeren Steigung des Phasenganges.

      Wenn man mit einem Referenz Timing Signal misst, dann kann man aus denn Übergang zwischen Subwoofer und Hauptlautsprecher an der Trennfrequenz prüfen. Auch das geht einfacher, wenn der Phasengang beider Lautsprecher an der Trennfrequenz relativ flach verläuft. Durch ändern von Phasen und Verzögerung des Sub Signals wird dann der Übergang optimiert. Das muss natürlich zum selben Ergebnis führen, wie wenn der Schallpegel an der Trennfrequenz maximiert wird.

      Gruß
      rumpeli
      Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!

      Exodus 12:9 "Do not eat the meat raw or boiled in water, but roast it over a fire"
    • Ok, danke für deine Antwort!

      Aber so richtig schlau werde ich immer noch nicht draus. Wie sieht denn ein guter Übergang zwischen Subwoofer und Satellit im Diagramm aus? Und wie ein schlechter?

      Ich messe zum Beispiel den linken und rechten Kanal inkl. Subwoofer, Trennung durch den AVR. Wo erkenne ich, ob der gut oder schlecht ist?
      Oder muss ich Subwoofer und Satelliten getrennt messen und irgendwie abgleichen?
    • Ja genau du musst eine Messung machen von Frontlautsprecher einzeln und Subwoofer einzeln.
      Danach alles zusammen.

      Man kann die 3 Messungen in REW übereinander legen und man erkennt dann den höchsten Pegel im Übergangsbereich, dass ist anzustreben.

      Wenn du Asio4all installiert hast ist das einfach damit kannst du jeden Kanal einzeln ansteuern.

      Wenn du REW nur mit Java nutzt, dann musst du den Subwoofer abklemmen damit der Ton nur über die Frontlautsprecher kommt, idealerweise kommt bei der Sub und Front Lautsprecher Übergangs Messung, der Ton auch aus beiden Fronts.
      Hier ist aber der Vorteil bei Messung mit Java.

      Wenn du dann den Subwoofer messen willst, musst du natürlich die Frontlautsprecher abklemmen.

      Bei der Messung mit ASIO4All über HDMI, die es ja ermöglicht jeden Kanal einzeln zu messen, was bei Java ja nicht möglich ist, musst du natürlich keine Subwoofer oder Frontlautsprecher abklemmen, leider ist hier nur die Messung beider Front Lautsprecher gleichzeitig nicht möglich.

      Front Sub Messung mache ich daher lieber mit Java, so dass das Signal nur auf beide Frontlautsprecher kommt und der Subwoofer Anteil auf den Subwoofer weitergeleitet
      wird, je nach eingestellter Trennfrequenz der Frontlautsprecher.

      Man kann meistens über Java auch mit HDMI messen.

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