Die Höhendifferenz der Sitzreihen sollte 40 cm betragen (Arena-Seating), sonst kannst Du nicht wirklich über den Vordermann schauen. Das entspricht zwei Treppenstufen, wie sie üblich sind.
Das erste Podest ist überflüssig und beschränkt Dich in der Stufung nach hinten.
Generell solltest Du darüber nachdenken, ob Du wirklich 12 Sitze brauchst.
Wie oft werden die voll sein?
Veranstaltest Du regelmäßig große Kinoabende im Freundeskreis? Dann okay. Aber dann brauchst Du eine leistungsfähige und leise Lüftungsanlage, sonst ist der saure Stoff schnell all. Denk daran, dass Ihr alle in einem LOCH sitzen werdet, in dem sich Kohlendioxid sammelt, wenn die Luft nicht ordentlich zirkuliert.
Falls Du nur mit der Familie schaust, reichen möglicherweise zwei Reihen à 4 Plätze. Dann sitzt die erste Reihe auch nicht so nahe. Schlappe 2 Meter ist auch für Großbildfetischisten schon grenzwertig.
So weit, so Anmerkungen.
Habe ich es überlesen oder hast du nirgends geschrieben, wie hoch der Raum insgesamt ist?

Hi,

sehr interessant. Ich glaube, ich abonniere Dich.
Ich bin gerade dabei, mich durch folgenden Baubericht, ebenfalls ein Heimkino in einem ehemaligen Pool zu verbauen, durchzulesen.

Vielleicht kannst Du hier auch viele nützliche Infos rausziehen?

Heimkino 2.0 ..... Update 01.02.2015 - Front umgestellt, neue Bilder, neue Messungen

Grüße,

Stephan

Hallo Chrisscho,

ich bin ja der aus dem verlinkten thread mit dem anderen Schwimmbad-Kino und kann dir sicherlich schon den einen oder anderen Tip geben.

Das A und O wird für dich (wie auch für mich) die Raumakustik sein. Durch die Fliesen, die Betonwanne vom Becken etc. hat man überall schallharte Wände und dadurch sehr schlechte akustische Eigenschaften. Bei meinen ersten Tests im noch leeren Raum hatte ich Nachhallzeiten von über 2 Sekunden im Bassbereich. Das bekommt man mit ein bisschen hier und ein bisschen da leider nicht weg - und schön anhören tut sich das auf keinen Fall, weder für Laien noch für erfahrene Hörer. Leider sehe ich in deinen Plänen keine akustischen Maßnahmen (wozu ich die "Bafflewall" nicht zähle, da die meisten "Bafflewalls" hier nicht korrekt geplant und gebaut sind und ihren Nutzen überhaupt nicht erreichen). Ohne akustische Maßnahmen wirst du aber wirklich einen gruseligen Klang haben (Raummoden, Reflektionen, SBIR, Nachhall wie eine Kirche, dadurch detailarm, ohne Durchzeichnung und Tiefenstaffelung und und und). Den Raum erst planen (auf die Breite von 3,30m) und dann die akustischen Maßnahmen planen funktioniert nicht, da man dann die Seitenwände nicht mehr behandeln kann (da braucht man schon 10-30cm je Seite, die dir von der geplanten Breite von 3,30m einfach fehlen würden).

Zudem habe ich nun nach drei Jahren etwas weiteres gelernt: aus der anfänglichen Euphorie aller Beteiligten bleibt am Ende kaum noch etwas über und so sitze ich heute zu 99% alleine in meinem Kino. Deswegen bin ich heute froh, schon damals alles nur auf exakt EINEN Sitzplatz hin optimiert zu haben. Daher solltest du dir wirklich gut überlegen, ob du wirklich drei Sitzreihen brauchst mit 12 Sitzen wie Nilsens ja auch schon infrage gestellt hat. Zudem ist wie er ebenfalls richtiger Weise beschreibt der Blick auf die Leinwand unbezahlbar, ich würde auch niemals noch Stühle oder Köpfe vor mir haben wollen, wenn ich in MEINEM Kino auf MEINEM Masterplatz sitze.

Dass du gerne Kinoflair haben möchtest kann ich in gewissem Maße nachvollziehen - aber für dieses Flair würde ich exakt NULL Abstriche in Bild und Ton machen. Man investiert eine Menge Geld in so ein Kino und dann finde ich, sollte man auch das Optimum aus seinem finanziellen und zeitlichen Aufwand herausziehen und nicht das Kino "kino-like" bauen, nur weil es viele andere auch so machen. Den "Kinoflair" sieht man nach einem Jahr eh nicht mehr, die Abstriche in Bild und Ton sieht und hört man sein Leben lang. Und du wärst nicht der erste, der sein Kino nach einer gewissen Zeit wieder abreisst und neu aufbaut, weil es zu viele Schwächen hat.

Zudem würde ich mir wirklich überlegen ob ich den Raum durch die zusätzliche Wand schmaler baue und abtrenne. So wie von dir beschrieben (Verlattung mit Stoff Ditte, wenn ich es recht verstanden habe) erreichst du eine absolute Unsymmetrie (Abstand LS zu Seitenwänden). Diese "Zwischenwand" aus Verlattung und Stoff hat akustisch kaum eine Auswirkung, zumindest nicht auf Tiefton- und Mittenbereich. Somit hast du einen unsymmetrischen Raum, was sich akustisch auch sehr negativ bemerkbar machen wird (Reflektionen, SBIR, Positionierung des oder der Subwoofer).

Wenn ich dir noch einen Tip zur Planung geben darf - das hier wäre die Reihenfolge, in der ich die Dinge abarbeiten würde:

- Definition des akustischen Ziels ("was gefällt mir", "welchen Klang will ich erreichen", "wird nur Kino geschaut oder auch Musik gehört" etc.)
- Planung des Aufbaus der Lautsprecher (Stichwort Surroundkreis, Positionierung des Subwoofers oder der Subwoofer, eventuell Planung eines SBA/DBA, Positionierung des Sitzplatzes im Raum etc.)
- Planung eines entsprechenden Konzepts im vorhandenen Raum (einmal mit und einmal ohne Zwischenwand neben der Poolmulde)
- Anhand dieser Überlegungen und Planungen letztendlich die Entscheidung treffen wie breit und lang der Raum nun wirklich werden soll

Danach würde ich erst die Anzahl der Sitzplätze planen und mir Gedanken über Einrichtung, Deckenfries und Co. machen - denn mit der raumakustischen Planung ergeben sich automatisch alle anderen Sachen.

Nur noch als letzter Gedankenanstoss: eventuell könnte man den Raum in der gesamten Raumbreite nutzen, dann hätte man an den Seitenwänden genug Platz für raumakustische Maßnahmen (die dir ansonsten die Breite von 3,30m noch deutlich reduzieren werden - in der Länge vorne und hinten hast du ja eher keine Probleme mit Platz). Dazu könnte man wie bei mir eine Zwischendecke aus Holzständerwerk einziehen und hätte somit die gesamten 4,60m Raumbreite zur Verfügung. Ich habe ja auch eine unschöne Kante (Gott sei Dank nur von 25cm Höhe), aber ich bin wirklich heilfroh, die gesamte Raumbreite zur Verfügung gehabt zu haben. Oder man füllt die Mulde mit Paletten oder einem kleinen Lattengerüst auf und verlegt oben drüber Platten, wenn ein richtiges Holzständerwerk "over the top" wäre - auch dann könnte man den Poolboden auf den Raum nivelieren, ohne Raumbreite zu verlieren.

Das solltest du dir wirklich noch einmal durch den Kopf gehen lassen - die ganze Raumbreite hätte für raumakustische Maßnahmen große Vorteile (mehr Platz), du könntest die Leinwand sogar breiter bauen und könntest die Fronts neben die Leinwand stellen (Stichwort Stereodreieck - Abstand der Fronts genauso groß wie Abstand Sitzplatz zu den Fronts etc).


PS: ich persönlich (meine ganz persönliche Meinung!) würde mir nie mehr Kinostühle ins Kino bauen. In meinem ersten Kino hatte ich auch welche aus einem ehemaligen öffentlichen Kino - die Dinger wurden auf Dauer (wenn man jede Woche 1-3 Filme schaut) sau unbequem. Im aktuellen Kino habe ich saubequeme IKEA Poängs stehen, da kann man auch mal alle drei Teile von Herr der Ringe am Stück anschauen ohne Popo- und Rückenschmerzen zu bekommen. Und wenn man etwas mehr Budget übrig hat, dann kann man sich auch eine schöne Stoffcouch kaufen - einen schicken 3-Sitzer, Hocker dafür für die Füße - ist auf Dauer deutlich bequemer als die unbequemen Kinostühle (damals dachte ich auch noch, ich müsste ein "Kino-Like"-Kino bauen um andere zu beeindrucken, bis ich lernte, dass ich das Kino nur für mich ganz alleine und meine Frau gebaut habe ). Man könnte auch für den Referenzplatz eine schicke Couch nehmen und dann drei oder vier Kinostühle in die zweite Reihe setzen für Besucher und Gäste. Dann hätte man immer noch Kino-Feeling, würde selber aber saubequem sitzen. Das muss aber jeder für sich selber entscheiden, das ist nur ein gut gemeinter Hinweis.

Hallo Chrisscho,

im Prinzip hast du schon alle Hinweise und Warnungen bekommen. Deine Akustikplanung hört sich eher nach einer 3/10 Lösung an.
Setz dich doch mal mit ein paar Lautsprechern in den Raum und teste einfach mal wie sich Musik und Filmton so anhört

Darf man fragen warum die Deckenhöhe so wichtig ist? Mir wäre die Raumbreite auch wichtiger als die Höhe.

Und in so einer ersten Reihe würde ich auch nicht unbedingt sitzen wollen - höchstens vielleicht bei einem spitzen 4K Projektor mit 4K Material

Ich würde erst mal prüfen ob man die Schwimmbad-Mulde nicht als Absorber und Behausung für Subwoofer nutzen könnte?

Aber gut das ist Alles meine persönliche Meinung.

Gruß
Simon

DIe erste Reihe auf jeden Fall weglassen und stattdessen Poalsterhocker oder einen Couchtisch da hinstellen. Kinobestuhlung im Heimkino ist voll achtziger

Die 2,90 m Höhe würde ich wahrscheinlich auch sichtbar lassen, d.h. 30 cm verlierst du schon durch Absorberdeckensegel bzw. Diffusor. Allerdings würde ich auch ernsthaft einen Quereinbau des Kinos in Betracht ziehen.

Was für einen Sinn soll nochmal die Trennwand haben? Außer evtl. den Raum optisch zu verkleinern?

Mit vernünfitiger Planung und deiner Budgetvorstellung sollte einer 7 von 10 nix im Weg stehen. Allerdings wird der größte Finanzposten das Baumaterial sein. Entweder gleich 10 k für all inkl. einplanen oder erst mal ein Provisorium bauen.

Gruß
rumpeli

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Du sagst ja selbst:

Habe bisher null Ahnung von gutem Sound, daher wird jegliche Planung mich umhauen hoffe ich

Die Planung wird dich nur umhauen, wenn du die Tipps befolgst. Bei dir im Thread ham sich schon n paar Leute zu Wort gemeldet, die nicht ihr erstes Kino planen und jahrelange! Erfahrung haben. Nutzen wird dir diese Erfahrung nur, wenn du nicht dein eigenes Ding durchziehst. Dann zweifle ich nämlich sogar an den 3/10

Liebe Grüße Daniel

Das verstehe ich nicht, lass die doch einfach weg. Wenn du nach derzeitiger Planung 40-50 cm über dem Poolboden sitzt hast du doch ein herrliches Raumgefühl in 5,8 x 4,6 m. Nur die Symmetrie ist auch optisch weg, akustisch ist eine Ständerwand sowieso nicht 100 % wirksam, da würde ich lieber gleich ganz drauf verzichten, egal welche Ausrichtung dein Kino bekommt.



Soo genau habe ICH deine "Akustikmaßnahmen" noch garnicht gelesen, wei lbislang weder die Raumgestaltung noch eine Vorstellung vom akustischen Endergebnis steht. Eins nach dem anderen. Und kritisiert wurden deine Ideen dazu erst recht noch nicht, weil so weit sind wir noch nicht. Am Ende wirst du Absorber und Diffusoren im Raum haben und evtl. auch Resonatoren.

Gruß
rumpeli

Tip: Mach die letzte Sitzreihe ebenerdig. Die natürliche Blickrichtung ist abwärts (man läuft ja nicht über den Himmel, sondern über den Boden...) Also ist es besser, wenn die Leinwand tiefer liebt. Nach oben schauen ist auf Dauer unbequem.

So würde mein Favorit aussehen

Ich erinnere mich da an einen HK-Bauer "kindergartenzwergl" (?) - der hat sich extra ein Loch in den Keller geschaufelt, um da seinen Bass unterzubringen ...
Und du hast schon ein Loch!

j.

1:1 LW Breite : Sitzabstand ist doch bei 21:9 Format perfekt. Meine Zeichnung zeigt sogar eine noch breitere curved

Da machst Du einen Denkfehler, denn TV ist mit großer Leinwand nicht zu vergleichen. Auch wenn in beiden Fällen die Augenhöhe "so auf 1/4-1/3 der Bildhöhe ist", heißt das aber auch, dass bei der Leinwand absolut gesehen noch deutlich mehr an Fläche darüber liegt. Und dann sieht das schon anders aus. Grundsätzlich sehe ich es ohnehin eher so wie Mordsfilm.
Ein weiterer Aspekt ist, wenn Du akustisch transparent machst, passt der Ton (der ja auch auf Ohrhöhe sein sollte) besser zum Bild passt, wenn er nicht aus dem unteren Bereich, sondern aus der Bildmitte kommt.

Hi,

Kannst du das genauer Erklären oder gibts ein Beispiel wie man es machen soll und wie nicht?
Vielleicht sollten wir einen Thread " Wie baue ich eine BaffleWall richtig?" oder "Häufig gemachte Fehler beim Bau einer Baffle Wall vermeiden" aufmachen, hier sind sicher einige Experten.
Interessiert mich brennend da ich kurz vor dem Bau meiner Baffle Wall bin.

Die Ikeas schauen gar nicht so gemütlich aus, gibts eigentlich Empfehlungen für gute Preiswerte Bestuhlung oder Couches? Die richtige Sitzgelegenheit zu finden ist gar nicht so einfach, ursprünglich wollte ich auch Kinositze einbauen (EuroSeat) aber viele stellen sich Recliner oder gemütliche Lümmelcouches rein.



lg, Alpi

Guten Abend

Bezüglich Leinwandhöhe gabs doch mal diese Umfrage: UMFRAGE: AT-Leinwand: Welche Höhe der LW-Mitte zum Sitzplatz?

Liebe Grüße Daniel

Klar, etwas schon, aber egal ein flach Du liegst, der Kopf schaut letztendlich immer mehr oder weniger gerade nach vorne. Wenn Du sehr tief liegst, bist Du ja praktisch auch schon unterhalb der Hörachse. Blöd wird's erst, wenn Du Deine Füße im Bild hast.

PS: An der genannten Umfrage kann man sich auch orientieren. Es muss aber nicht zwingend angenommen werden, dass nur weil viele Leute so oder so schauen, dies auch deren Wunschperspektive ist, weil es aufgrund der jeweiligen Gegebenheiten einfach nicht immer möglich ist, diese umzusetzen. Wer z. B. recht große Lautsprecher hat, kann ohne AT-Leinwand schon gar nicht so tief mit dem Bild.

Meine Erfahrung und die vieler meiner Besucher ist, dass der Blick bildmittig oder sogar leicht nach unten (wie bei mir in der zweiten Reihe) das perfekte Kinofeeling ermöglicht.

Guten Morgen nach Asien,

ich kann dir nur noch einmal empfehlen, dass du dir im Vorfeld einige Kinos anhören solltest. Bremen/Hamburg ist hier im Forum doch auch ein wenig vertreten und vielleicht hast du die Möglichkeit mal, dir das eine oder andere gute Kino anzuschauen. Denn dann "HÖRST" du selber verschiedene akustisch optimierte Räume (oder auch nicht optimierte Räume) und kannst so für dich selber entscheiden was dir persönlich gefällt. Dann weißt du auch ob du die ganzen Seitenwände absorbierend auslegen musst oder ob es hinten nicht besser wäre an den Seitenwänden, der Decke und der Rückwand Diffusoren hinzubauen. Das sind dann unterschiedliche Konzepte (dede zu lede), aber wenn du so etwas nicht einmal zumindest gehört hast, dann wirst du damit nichts anfangen können.

Mein eigener Hauptaugenmerkt lag in meinem Kino auf eine für mich perfekte Akustik (in Abwägung zwischen meinen Möglichkeiten UND meinem Budget). Deswegen achte ich da immer als erstes drauf, weil sich nach einer guten Akustik alles andere automatisch richten wird. Was mir an deiner letzten Skizze direkt aufgefallen ist:

- kein Referenzplatz in der Mitte (das ganze Kino wird auf einen Platz abgestimmt - das ist der Master- oder Referenzplatz, der aufgrund der Aufstellung der Fronts, Thema Stereodreieck, immer in der Mitte des Bildes sein sollte - der Klangzugewinn zum Platz neben dem Stereodreieck ist mindestens ein ganzer Punkt in deiner 10er-Skala )

Die Bafflewall und deren Größe kannst du erst planen, wenn du weißt welche Lautsprecher zum Einsatz kommen sollen, da die Lautsprecher ja alle unterschiedlich groß sind. Zudem ist nicht jeder Lautsprecher für den Einbau in eine Bafflewall geeignet. Und zu guter Letzt sollte man die Fronts immer auf den Masterplatz eindrehen - sprich deine Bafflewall wird dann nicht gerade parallel zur Wand verlaufen, sondern einen "Halbkreis" beschreiben mit einer gewissen Krümmung an der linken und rechten Seite, damit du den Lautsprecher auf den Masterplatz eindrehen kannst und trotzdem die Wand den Lautsprecher komplett quasi "luftdicht" bis zum vorderen Rand umschließt. Ich hoffe du verstehst wie ich es meine.

Die Absorber (oder wie auch immer gearteten akustischen Maßnahmen) kannst du von Beginn an mit einplanen, denn entgegen deiner Bemerkung auf Skizze 2 "vermutlich nicht notwendig?" werden die unter Garantie notwendig sein. Vielleicht nicht gerade die ganze Wand, aber doch ein Großteil der beiden Seitenwände und die komplette Rückwand. Das muss man dann aber messen, um hier den richtigen Grad zwischen "noch viel zu wenig" und vielleicht gar "zuviel" zu ermitteln.

Mit deiner Leinwandhöhe will ich dich nicht verunsichern und meinen anderen Kollegen hier nun nicht ans Bein pinkeln - aber hier gibt es doch überhaupt keine pauschale Aussage was nun richtig oder falsch ist. Ich bin hier pragmatischer vorgegangen: ich habe mich in meine Ikea Poängs gesetzt, habe den Kopf in der bequemsten Sitzhaltung an die Lehne angelehnt und habe die Leinwandmitte dann da an die Wand gemalt, wo ich hingeschaut habe. Das war dann die bequemste Sitz- und Kopfhaltung (die aber immer Sitzabhängig ist). Bei mir war es dann so, dass die Leinwandmitte ca. 15cm über der Augenhöhe ist, weil das genau der Fleck ist auf den ich schaue wenn ich bequem sitze. Bei einem anderen Sitz/Sessel/Couch würde vermutlich ein anderes Ergebnis herauskommen - deswegen würde ich dir empfehlen das einfach zu testen, wenn du dich für Sitzmöbel entschieden hast.

Wenn du die Wand hinter der Leinwand komplett schwarz machst (streichen/Akustikstoff/Molton etc.), dann brauchst du kein DC-Fix auf die Leinwand aufbringen. Das macht man in der Regel nur bei hellen Wänden, um einen "Kontrast" zwischen Leinwandbild und Wand herzustellen. Wenn die Wand hinter der Leinwand komplett schwarz ist, dann ist diese Kaschierung wirklich nicht nötig.

Das nur mal so auf die Schnelle, damit es dir nicht langweilig wird und du noch was zum nachdenken hast...



PS: die Seitenwand überzeugt mich immer noch nicht - ich bin mir sicher dass du es irgendwann bereuen wirst nicht die komplette Raumbreite genutzt zu haben. Dass du die Höhe nicht verschenken willst kann ich nachvollziehen, aber die Raumbreite wäre mir ebenso wichtig (größere Leinwand, bessere akustische Möglichkeiten, kein langer Schlauch, einfach ein größerer Raum etc.). Ist aber nur meine Meinung, wichtig ist in dem Punkt nur deine eigene...