Ein Kabel habe ich bereits bestellt:
amazon.de/CSL-neuester-Standar…arp_d_product_top?ie=UTF8

Da ich sowieso später noch ein zweites brauche werde ich dann Ravenous Empfehlung nehmen.

Ich hatte ja auch noch ein paar Bilder versprochen, hier der aktuelle Stand des Provisoriums 2.0:

IMG_0647.JPG

IMG_0650.JPG

In den hinteren Raumecken habe ich zur Verbesserung der Akustik aixfoam Eckabsorber aufgestellt.
Diese werden wieder abgebaut wenn das DBA in Betrieb geht.

Nilsens schrieb:

Das würde ich nicht pauschal so sagen. Die Dinger wirken ja eh erst Richtig ab 60HZ. Den Bereich könnte die Front noch anregen. Da können die Dinger durchaus Sinn machen. Ich würde mal eine Messung der Front Lautsprecher machen mit und ohne Absorber und zu schauen was da in dem Bereich unter 90HZ noch los ios. Meine Lautsprecher regen z.B. trotz Trennung bein 100HZ die erste Raummode noch an.

Hast Du denn dafür zusätzliche Eckabsorber in Deinem Raum?

Ich habe kein Messequipment, zumindest bisher nicht.
Mal schauen wie ich meine Mitstreiter motivieren kann, es interessiert mich ja auch.

@ Nilsens & Chris:
Wir hatten schon mal die Diskussion, ob es bei einem DBA sinnvoll ist zusätzliche Absorption im Bereich der Rückwand vorzusehen.
Ich denke ja.
Zum einen wegen des Frequenzbereichs oberhalb des DBAs, der auch bedämpft werden sollte.
Zum anderen glaube ich, dass es auch dem DBA nicht schadet (wenn es zumindest in der Theorie auch nichts nützen sollte).

Leider stehen bei meiner Rückwand nur noch kleine Flächen für die Absorption zur Verfügung (wie man es ja auch auf den Bildern erkennen kann) und die Tiefe beträgt auch nur 22 cm.
Die werde ich aber bestmöglich nützen.

Auf die Eckabsorber möchte ich verzichten weil diese in meinem Fall mit mehreren anderen Nachteilen verbunden wäre, z.B. könnte ich dann die Diffusoren nicht wie vorgesehen platzieren.
Am Ende läuft es wie üblich auf die Frage hinaus, welcher Kompromiss der beste ist.
Ich/wir werde(n) da sicher noch ein paar Versuche machen.

Na, jetzt bin ich aber sauer!
Warum denn nicht?


Die Decke ist noch vor der Rückwand der Teil des Raums, an dem ich am längsten geplant und die meisten Optionen durchgespielt habe.
Die neueste Variante stammt vom Sonntag und ich hoffe, dass dies nun tatsächlich die letzte ist.
Ich werde da lieber noch ein wenig drüber nachdenken.

Wenn ich dann immer noch davon überzeugt bin werde ich den Plan zur Diskussion stellen.

Danke!

Nilsens schrieb:

Ich würde erstmal die Front fertig machen. Die Leute, die dein Kino einmessen, können sicher analysieren, was an der Rückwand los ist. Ggf. steuert man da gezielt gegen mit Helmholz oder / und Folienschwinger.

Yep.

Der vorherige Übergangskinoraum wirkte wie eine kleine, dunkle und gemütliche Höhle.
Die Reduzierung auf das Minimum hatte durchaus ihren Charme.
Der neue Raum wirkt jedoch bereits jetzt viel eindrücklicher und mehr „kinolike“.
Es sind vor allem drei Dinge, die das ausmachen:

> Das Podest
> Die Kinosofas
> Die breite „Leinwand“

Man betritt den Raum auf dem Podest und schaut über die in zwei Reihen angeordneten Kinosofas zur 150‘‘ breiten Leinwand …
Das wirkt schon wie ein wenig wie ein „richtiges“ Kino, nur kleiner.

Es ist für mich auch erstaunlich, wie verschieden das Raumgefühl im Vergleich zum vorherigen Raum ist.
Vor allem die größere Raumbreite (vorher 330 cm, jetzt 504 cm) lässt den Raum viel „luftiger“ erscheinen.

Das größere Bild (Breite ca. 380 cm) gefällt mir vor allem bei 21:9 wie erwartet besser (vorher 320 cm).
Der positive Effekt des größeren Bilds überwiegt dabei den negativen Effekt der geringeren Helligkeit.

Im Moment schaue ich auch 16:9 mit dieser Breite was einer Bildhöhe von 214 cm entspricht.
Für die meisten Szenen passt auch das sehr gut, es wirkt ein wie ein Imax Bild.
Es gibt allerdings auch Szenen, in denen einen das Bild „erschlägt“ und es dann doch zu groß ist.

Mit der späteren Leinwand wird sich als Bildhöhe nur 178 cm (70‘‘) realisieren lassen, der verbleibende Platz oben und unten wird für die beiden Center Lautsprecher benötigt.

Besonders gespannt war ich auf den Unterschied im Klang.
In diesem Punkt habe ich allerdings eine negative Überraschung erlebt!

Der vorherige Kinoraum war stark bedämpft, vor allem im Hochtonbereich (Teppichboden, Stoff an Wänden und Decke, teilweise in 3 Lagen mit Wandabstand).
Der finale Kinoraum ist weniger und v.a. gleichmäßiger bedämpft (bis zur Fertigstellung wird noch etwas an Dämpfung und Diffusion dazu kommen).
Anscheinend kam die hohe Bedämpfung der Charakteristik der (Übergangs-) Lautsprecher mehr entgegen.
Die KEFs gefallen mir allerdings klanglich auch wirklich nicht besonders, insbesondere der Mittel-Hochton wirkt recht scharf ohne dabei jedoch eine besondere Transparenz oder Luftigkeit zu erzeugen.
Die auf den Raum eingemessenen „Aries Lautsprecher“ werden natürlich eine deutlich bessere Performance erzielen.

Insgesamt war es schon jetzt ein deutlicher Schritt nach vorne.
Ich bin froh, dass ich mit der Übergangsinstallation passend zum Weihnachtsfest in den finalen Raum umgezogen bin.
Und vielleicht hat der Weihnachtsmann ja noch eine Überraschung bereit ...

03.12. Bestellung von 2 X LED Stripe RGBW bei everen.de, Bezahlung von 185,70 € mit Sofortüberweisung, angegebene Lieferzeit 3 bis 7 Tage

04.12. Statusänderung der Bestellung „in Bearbeitung“

08.12. Telefonische Rückfrage von meiner Seite zum Lieferzeitpunkt, Angabe „wird länger dauern, voraussichtlich in Woche 18. bis 22.12.“

Keine Statusänderung, keine Versandbenachrichtigung, keine Rückmeldung von Everen zur Verzögerung

18.12. Rückfrage von mir per Email zum Lieferzeitpunkt, Ankündigung Vertragsrücktritt wenn bis zum 21.12. kein verbindliches Lieferdatum genannt wird

22.12. Weiterhin keine Rückmeldung von everen, keine Änderung des Bearbeitungsstatus, keine Antwort auf meine Email
Erklärung Vertragsrücktritt von meiner Seite

Fazit

Dass es einmal zu Verzögerungen kommen kann, möglicherweise auch durch Faktoren die außerhalb des Verantwortungsbereichs eines Shops liegen, kann ich akzeptieren.
Dass ich jedoch nach Ablauf von 18 Tagen bei einer zugesagten Lieferung innerhalb von 3 bis 7 Tagen:
keinerlei Nachricht über die Verzögerung erhalte,
keine Auskunft wann ich mit der Lieferung rechnen kann,
keine Entschuldigung für die Verzögerung,
keine Antwort auf meine Email,

das liegt in der Verantwortung des Verkäufers und wirft ein schlechtes Licht auf den Service.

Ich bin ja meistens derselben Meinung wie hocky.
Leider kann ich everen.de jedoch nicht empfehlen.
Das ist eine der schlechtesten Erfahrungen, die ich bisher im Netz gemacht habe.

Ich hoffe, dass sie wenigstens den Kaufpreis unverzüglich zurück überweisen.

Für meinen Kinoraum bedeutet dies eine weitere Verzögerung von mehreren Wochen, da ich nun erst einmal einen neuen Anbieter suchen muss.
Sehr ärgerlich.

Thomas, Peter, Michael:
Danke, ich werde mir die nächsten Tage noch einmal die verschiedenen Angebote anschauen.


Nach der Stornierung des Auftrags habe ich nun eine Antwort von everen erhalten.
Neben einer Entschuldigung wird mir eine zügige Erstattung des Kaufpreises zu gesagt.
Schauen wir mal ...

Deflection:
Außer der Messung des Prototyps wurden bisher keine weiteren Versuche mit den Aries M durchgeführt.
Für den Betrieb der Aries M brauche ich die korrekte Ansteuerung über die miniDSPs, da gehe ich selbst nicht ran sondern überlasse das den Profis.
Im Kinoraum sind wie beschrieben weiterhin die KEF Q... im Einsatz.

Was natürlich schon feststeht:
SCHWARZ

Woran ich noch am überlegen bin:
Positionierung der Absorberfelder

Noch mal zur Deckengestaltung.
Die Idee die Decke mit dc-fix zu bekleben habe ich mittlerweile aus verschiedenen Gründen verworfen.
Stattdessen werden im vorderen Bereich 3 Deckenkästen mit TBV bespannten Rahmen die Lichtreflexionen zur Leinwand minimieren.
Die Bereiche der Decke, an die keine Kästen und keine Skyline Diffusoren kommen, wird mein Maler mit unverdünnter schwarzer Abtönfarbe streichen (baudi24.de/wilckens-voll-und-a…z-matt-lf-0-75-liter.html).
Zur Ergiebigkeit ist dort zu lesen:
„Bei Anwendung pur und unverdünnt: 1 Liter reicht für ca. 6 m² bei einmaligem Anstrich je nach Untergrund und Farbton.“

Passt das nach Eurer Erfahrung?
Habt Ihr Eure Decke ein Mal oder mehrere Male gestrichen?

PS
Gestern war „Fernsehpremiere“ in meinem Kinoraum (per Streamen von der Mediathek auf das Laptop).
Auf Wunsch meiner Mutter haben wir die Helene Fischer Show geschaut.
Ich bin kein Fan ihrer Schlagermusik und in meiner Musiksammlung findet sich kein einziger Titel von Helene, ihre Weihnachtsshow schaue ich mir jedoch auch recht gerne an.


HFS.jpg

Meine Mutter interessiert sich überhaupt nicht für Technik und mit Heimkino konnte sie bisher auch nichts anfangen.
Dafür war sie erstaunlich begeistert:
„Mit dem großen Bild ist es wie wenn man live in der ersten Reihe dabei wäre.“
„Das klingt ja wirklich gut bei dir.“
Und die Kinosofas fand sie übrigens auch ausgesprochen bequem.

Leider hat Ravenous diverse Beiträge aus meinem Thread, u.a. meinen Bericht zur Altitude, verschoben.
Ich finde das ärgerlich.

Der Beitrag warum ich mich für die Altitude entschieden habe steht in Zusammenhang zu den Randbedingungen meines Kinoraums und gehört in diesen Thread.
Ebenso die Höreindrücke, die - wie ich das auch geschrieben habe - von den Randbedingungen (Lautsprecher, Raum) abhängen.

Und wieder einmal wird die Entstehungsgeschichte meines Kinoraums durch die Verschiebungen von Ravenous "zerrissen".

Bei suke schon seit Wochen über seine Erfahrungen mit der Altitude diskutiert.
George Lucas schreibt über HDR Einstellungen bei seinem Projektor.
Dort bleiben die Beiträge wo sie sind - was für mich auch völlig ok ist.
Nur in meinem Thread wird wieder einmal massiv eingegriffen.
Was soll das?

@Ravenous:
Kannst Du bitte die Beiträge zurück in meinen Thread schieben?

Ein Einsehen hätte mich auch gewundert.

Folgender Beitrag gehört in diesen Thread, ich hoffe, dass Ravenous ihn diesmal hier belässt:

Meine Einschätzung war, dass eine Einmessung durch Nils & Co. ein vergleichbar gutes Ergebnis erbringen würde wie der Trinnov Optimizer und daher war ich der Meinung, dass der Anschaffungspreis einer Altitude für meine Installation nicht gerechtfertigt wäre.

Warum habe ich meine Meinung geändert?

1. Remapping
Wie Ihr wisst habe ich mich entschieden, statt eines Centers hinter einer akustisch transparenten Leinwand eine akustisch nicht transparente Leinwand und einen Doppelcenter zu verwenden.
Die Altitude bietet mit der Remapping Funktion die Möglichkeit die Lautsprecherpositionen virtuell zu korrigieren.
Dies ist vermutlich eine der besten Optionen, den „fehlenden“ zentralen Center Lautsprecher zu „erzeugen“.

2. Szenarien
Je nach Belegung der Sitze ziehe ich verschiedene Szenarien der Ansteuerung der Lautsprecher in Betracht:
Phantomcenter, Dopppelcenter, unterschiedliche Ansteuerung der beiden Center, …
Eine ausführliche Erklärung und weitere Hintergrundinformationen finden sich hier:
The Dark Force Awakens und The Dark Force Awakens
Über die Altitude kann ich die verschiedenen Szenarien bequem ansteuern.

3. Digitale Signalkette
Mit der Altitude32 lässt sich für die Hauptlautsprecher und das DBA eine durchgängig digitale Signalkette realisieren.
Die Installation wird wie folgt aussehen.
> Hauptlautsprecher 6 x Aries M und 2 x Aries C: Über digitalen AES/EBU Ausgang in miniDSP
D.h. die Aufteilung auf die 4 Wege und die Phasenkorrektur mit FIR Filtern erfolgt in den miniDSPs.
> DBA: Über digitalen AES/EBU Ausgang in miniDSP
D.h. die Ansteuerung des DBAs (Invertierung, Delay, Pegel) erfolgt im miniDSP.
Die Deckenlautsprecher benötigen kein zusätzliches digitales Signalprocessing außerhalb der Altitude.

4. Entfall zusätzliche AD Wandler, geringer Verkabelungsaufwand
Da die miniDSPs einen Digitaleingang haben wären ohne die digitale Signalausgabe der Altitude zusätzliche AD Wandler erforderlich gewesen.
Dies hätte ein oder mehrere zusätzliche Geräte und vor allem eine deutlich aufwendigere und unübersichtlichere Verkabelung bedeutet.
So wie es nun geplant ist werde ich im Rack in den Fächern, in die je 2 x StageLine Endstufen (4 Kanal für die Hauptlautsprecher) oder 2 x Yamaha Endstufen (2 Kanal für die Subs) kommen, jeweils ein miniDSP direkt hinter die Endstufen stellen da die Fächer hierfür tief genug sind.
Damit kann ich die analogen Signalkabel von den miniDSPs zu den Endstufen kurz halten (30 cm), was der Übersichtlichkeit der Verkabelung sehr zu Gute kommt.
Des Weiteren spare ich so Platz im Geräterack, die Unterbringung zusätzlicher AD Wandler wäre problematisch geworden.

5. Wenn ich die Altitude nicht genommen hätte bliebe immer ein gewisser Zweifel ob sie sich nicht vielleicht doch gelohnt hätte...
Diesen Zweifel habe ich ausgeräumt.

Fazit:
Am Ende habe ich dann doch einige Argumente gesehen, warum eine Altitude einen signifikanten Mehrwert für meine Installation bietet.

Beschreibung meiner Höreindrücke:
Erfahrungen zur Trinnov Altitude