Vielen Dank für Eure Vorschläge und Hinweise.
Ich werde heute Abend die Verhältnisse genauer beschreiben inkl. Bildern und Skizzen.

Alex1975 schrieb:

Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass es sich mit dem einen Surroundspeaker um einen Scherz handelt.

Es war ein Scherz.


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Ich bin erstaunt wie sehr das Thema die Gemüter bewegt ...

= = =

Wie gesagt, ich werde heute Abend noch einen ausführlicheren Beitrag dazu schreiben.
Dann können wir mein Konzept gerne noch einmal diskutieren.

Nach reiflicher Überlegung habe ich mich für die Option „Rollwagen“ entschieden.
Inspiriert wurde ich dabei übrigens von jeez, der in seinem Thread einen Rollwagen mit akustischen Elementen beschreibt.

Der Rollwagen soll so gestaltet werden, dass er die Öffnung vollständig und bündig mit den anliegenden Subwoofern verschließen wird.
Damit erreiche eine weitgehend geschlossene* und nahezu perfekt symmetrisch gestaltete Rückwand (*bis auf vorgesehene Absorberfelder).

Aus akustischer Sicht ist also nichts einzuwenden.
Im Vergleich dazu wäre ein offener Türdurchgang die akustisch schlechtere Lösung.

Die Rückwand wird mit mehreren bündig gesetzten bespannten Rahmen kaschiert, so dass ich eine konsistente und „cleane“ Optik erreiche und der Durchgang optisch „verschwindet“.
Auch aus optischer Sicht ist damit nichts gegen die Option Rollwagen einzuwenden.

Der kontrovers diskutierte Teil ist der Bedienkomfort (so habe ich Euch zumindest verstanden).

MMn hält sich der Bedienungs-Mehraufwand jedoch sehr in Grenzen:
Nach Betreten des Kinoraums wird der Wagen in den Durchgang geschoben und arretiert.
Vor dem Verlassen des Kinoraums wird die Arretierung wieder gelöst und der Wagen aus dem Durchgang heraus geschoben.
Das sind in Summe jeweils 30 bis 60 Sekunden und auch nicht mehr, als Ihr braucht um vom Wohnzimmer in Euren Kellerraum zu kommen.

Außerdem habe ich damit ein sehr gutes Argument, dass die Besucher - vor allem die weiblichen - vor dem Filmstart noch mal einen „Boxenstop“ einlegen damit es nicht zu unerwünschten Unterbrechungen des Filmgenusses kommt.
Im „richtigen“ Kino nervt es mich wenn Leute sich mitten im Film durchdrängeln müssen um die Toilette zu besuchen.

Wie Ihr aus meinen Worten entnehmen könnt sehe ich die Option Rollwagen als problemlos und völlig akzeptabel an.
Von daher bin ich doch einigermaßen überrascht, dass manche diese Lösung so kritisch sehen.
Vielleicht könnt Ihr noch einmal erläutern, was tatsächlich das Problem für Euch ist.

Es ist natürlich auch klar, dass wenn ich den Raum „from scratch“ neu planen würde dann auch kein Rollwagen darin vorkäme.
Bei den gegebenen Randbedingungen ist dies jedoch mMn die beste Lösung.
Letztlich ausschlaggebend dafür, dass dieser – wie ich finde kleine – „Klimmzug“ erforderlich ist, war meine nachträgliche Entscheidung ein DBA zu realisieren.
Damit wurde die Gestaltung der Rückwand mit den 8 Subs und den 2 großen Back Surround Lautsprechern zu einem kniffligen Puzzle.

Wie Ihr wisst sind für mich die beiden Hauptprioritäten Bild und Ton.
Bei einigen anderen Aspekten bin ich nicht so anspruchsvoll und sofern es erforderlich ist auch bereit Kompromisse zu machen, insbesondere wenn ich damit Vorteile hinsichtlich Bild oder Ton erzielen kann.
Dies ist für mich genau solch ein Fall.
Und wie gesagt, ich finde den Kompromiss nicht einmal groß.

Soweit zum Grundsätzlichen, nun noch einige weitergehende Erläuterungen.

Zum Rollwagen
> Um die Klangeigenschaften des Lautsprechers nicht zu beeinträchtigen und Störeffekte (Vibrationen, Klappern, etc.) im Kinobetrieb zu vermeiden ist eine feste Verankerung des Rollwagens im Betrieb erforderlich.
> Da die im Betrieb übertragenen Kräfte in senkrechter Richtung zur Rückwand und damit in Richtung des zusätzlichen Futters (siehe unten) erfolgen sehe ich kein Problem mit der Stabilität.
> Für ein einfaches Rangieren des Wagens wären Kugelrollen günstig (z.B. torwegge.de/components/fordert…fflkugel/kr-u3-25-ku.html), zur Schonung des Parketts mit Laufkugeln aus Kunststoff.
Hat schon mal jemand von Euch solche Rollen verwendet?
> Damit der Rollwagen nicht beim Rangieren umkippen kann sollten die Rollen einen ausreichenden Abstand haben.

In den Durchgang setze ich ein zusätzliches (kleineres) Futter.
Das zusätzliche Futter hat eine Tiefe von 40 cm und erstreckt sich in Durchgangsrichtung über die Stärke der Wand und der Subwoofer.
Der Rollwagen wird also später in die Nische des Futters eingeschoben.
Mit einer Wandstärke des Futters von 2 cm verbleiben für den Durchgang in der Breite 77 cm und in der Höhe 194,5 cm (nicht gerade reichlich, da war leider nicht mehr Luft).
Das Innenfutter ist schon vorhanden, aber noch nicht eingebaut.

Die Tür zwischen Wohnraum und Kinoraum öffnet zum Wohnraum hin.
Aufgrund der lichten Breite zwischen den Subwoofern (vorgegeben durch das DBA) wäre eine Öffnung in den Kinoraum hinein mit einer normalbreiten Tür nicht möglich gewesen.

Die Zarge der Tür hat nur eine Bekleidung zum Wohnraum hin und ein kürzeres Futter, die Bekleidung zum Kinoraum habe ich weggelassen.
Damit gewinne ich wertvollen Raum und kann die Gehäuse der Subwoofer direkt vor die Rückwand bündig bis an den Durchgang stellen.

IMG_0624.JPG IMG_0622.JPG


Diskutiert und verworfen habe ich folgende Varianten:

Befestigung des Lautsprechers an die vorhandene Zimmertür
-> Seitliches Ausschwenken des Aufbaus beim Öffnen der Zimmertür, somit keine vollständig geschlossene Ansicht möglich
-> Tiefe des Aufbaus versperrt Durchgang
-> Zu hohe Belastung der Türscharniere

Zur Decke hochschwenkende Tür
-> Durchgangshöhe nur 175 cm da an der Decke vor dem Durchgang einer der Deckenlautsprecher
-> Zu aufwendige Konstruktion

Option zweite Tür
-> Da der Lautsprecher mehr als 20 cm aus der Tür nach hinten ragen würde müsste man die Tür weit öffnen (ca. 120°) damit man noch gut hindurch kommt.
-> Damit wäre beim Betreten des Kinoraums der rechte Teil des Podests durch die Tür „belegt“, was ich als störend ansehe.
-> Die Tür wäre im geöffneten Zustand mit Blick auf die Rückseite ein „uneleganter“ Anblick.
-> Das zusätzliche Innenfutter ist nicht geeignet um daran eine Tür mit Lautsprecher (in Summe > 50 kg) aufzuhängen. Eventuell wäre eine sich selbst tragende Tür die auf Rollen läuft möglich. Auch für diesen Fall habe ich jedoch Bedenken aufgrund der auftretenden Querkräfte.
Fazit: Eine zweite Tür wäre eine mögliche Lösung, es ist aus meiner Sicht jedoch die schlechtere Lösung als ein Rollwagen.

= = =

So, und nun her mit Euren Ideen wie Ihr einen Rollwagen bauen würdet!

Da habe ich es mal wieder geschafft, einen kleinen Shitstorm loszutreten … … na besser als langweilig ist es allemal.

Was für ein Glück, dass ich heute einen Tag Urlaub habe, da kann ich Euch antworten.
Da ich den Tag aber auch noch für andere Erledigungen brauche wird das schrittweise passieren.

Ein Vorschlag von meiner Seite:

Bevor Ihr schreibt
„so eine Fehlplanung, das geht ja gar nicht weil man im Notfall von außen nicht mehr reinkommt“
fragt doch erst mal
„kommt man auch von außen rein wenn der Rollwagen im Durchgang verankert ist?“
Vielleicht hat der Ersteller dieses Threads ja schon an den Punkt gedacht …


Also, noch einmal zum Thema Bedienkomfort / Zumutbarkeit einen Rollwagen zu bewegen.

Ich kann durchaus nachvollziehen, dass für einige ein Rollwagen ein unakzeptabler Nachteil wäre.
Rumpeli hat ein solches Nutzungsszenario schön beschrieben, da wäre ein Rollwagen in der Tat ganz schön lästig.
Und wenn man so „gestrickt“ ist, dass man gar nicht erst den Wagen bestimmungsgemäß positioniert, weil ja sowieso in 10 Minuten noch mal jemand reinschneit, dann wäre das eine krasse Fehlplanung.

Nun werdet Ihr mir sicher zugestehen, dass ich keine unüberlegten Schnellschüsse mache.
Mein Nutzungsszenario sieht deutlich anders aus.

Die Notwendigkeit einer Unterbrechung ist - wenn ich Filme alleine schaue und das ist das häufigste Szenario - deutlich kleiner als 5%.
Ich bin auch optimistisch, dass meine Konstitution es noch einige Jahre zulassen wird einen Film von Anfang bis Ende zu sehen ohne zwischendurch zur Toilette zu müssen.
Bisher klappt das jedenfalls ganz gut.


Mit Gästen – ohne dass ich meine Gäste entsprechend gebrieft hätte – sind bisher in ca. 10% der Fälle Unterbrechungen vorgekommen.
Wenn sich doch einmal die Notwendigkeit ergeben sollte geht die Welt ja auch nicht unter.
Dann wird halt der Rollwagen dafür aus dem Durchgang herausgefahren.

Wir können also ganz entspannt davon ausgehen, dass in den meisten Fällen der Wagen genau zwei Mal bewegt muss:
Beim Eintritt in den Kinoraum von der Parkposition in der Durchgang.
Beim Verlassen des Kinoraums wieder zurück.
Das ist für mich völlig akzeptabel.

Wer ein wenig hinter den Thread blicken kann dem sollte aufgefallen sein, dass der Aufwand bei einer Sache, die mir wichtig ist, für mich keine große Rolle spielt.
Ich habe in den letzten 3,5 Jahren ca. 2000 Stunden mit der Planung und Realisierung des Kinoraums verbracht.

Und dann sollen die paar Sekunden, die für die meiner Meinung nach beste technische Umsetzung meiner Ideen erforderlich sind, mich stören?

Vielleicht wird es sogar im Gegenteil so sein, dass dieses eigene Ritual für mich ein positiver Aspekt des Filmeschauens wird.
Erst wenn der Rollwagen im Durchgang positioniert ist entsteht der Kinoraum jedes Mal aufs Neue genau so wie ich es mir in vielen Überlegungen vorgestellt habe.
Manch einer mag das als " es sich schön reden" abtun.
Unsinn.

Es soll auch Leute geben, die heute noch Schallplatten hören.
Auch hier muss erst die Schallplatte aus dem Regal genommen werden, vorsichtig auf den Plattenteller gelegt werden, vielleicht wird sie vorher noch entstaubt, … und nach einer Seite muss man die Platte auch noch umdrehen.
Für viele, vor allem Jüngere, mag das heute völlig unvorstellbar sein, einen solchen Aufwand zu treiben nur um Musik zu hören.
Es reicht doch, die Musik aus dem Netz zu streamen und übers Smartphone per Bluetooth auf einen angeschlossenen Lautsprecher zu schicken.

Lohnt es sich darüber zu streiten, wer hier im Recht ist?

Wie auch immer, über die Zumutbarkeit des Bedienkomforts in meinem Kinoraum entscheidet:

Aries himself

Damit ist aus meiner Sicht alles zum Thema Bedienkomfort gesagt.

Zu den weiteren Punkten, insbesondere den angesprochenen Fragen hinsichtlich der Sicherheit, später mehr.

Brandschutz und Sicherheit sind elementar wichtige Aspekte auf die ich bisher noch nicht eingegangen bin.

Natürlich muss sicher gestellt sein, dass
> im Falle einer Fehlfunktion des Rollwagens oder der Verankerung die Entfernung des Rollwagens aus dem Durchgang möglich ist.
> man in einem hypothetischen Notfall den Raum schnell verlassen kann.

Bisher vorgesehene Sicherheitsmaßnahmen:

1) Die Verankerung wird so beschaffen sein, dass sie von beiden Seiten aus gelöst werden kann.
Man wird also auch dann von außen in den Kinoraum hineingelangen können wenn die Verankerung von innen betätigt wurde.

2) Die Verankerung wird so beschaffen sein, dass sie im Fall eines Versagens vom Kino aus einfach demontiert werden kann.
Dazu benötigtes Werkzeug wird im Kinoraum deponiert.

3) Der Rollwagen wird so gestaltet, dass er sich nicht im Durchgang verkeilen kann.

4) Des Weiteren werde ich prüfen ob der Alarm der Rauchmelder des Wohnraums im Kinoraum bei Betrieb mit üblichen Lautstärkepegeln wahrnehmbar ist.
Wenn das nicht der Fall ist werde ich prüfen, ob sich die Rauchmelder im Wohnbereich mit der Kinosteuerungsbedieneinheit koppeln lassen so dass der Alarm im Kinobetrieb angezeigt wird.

5) Für den Fall, dass nicht mit der Örtlichkeit vertraute Personen von außen in den Kinoraum gelangen müssen, werde ich auf der Rückseite des Rollwagens, also wohnraumseitig, folgende Vorkehrungen treffen:
Farbliche Markierung der Öffnungsbetätigungen und der Griffe zum Bewegen des Rollwagens.
Des Weiteren werde ich entsprechende Hinweise für die Öffnungsprozedur anbringen.

Mit diesem Maßnahmenpaket ist aus meiner Sicht auch für Notfälle ausreichend vorgesorgt.

Es ist übrigens nicht vorgesehen, dass Kinder den Raum alleine nutzen.
Und falls das doch einmal gewünscht sein sollte kann der Rollwagen seitlich geparkt bleiben.
Dann „fehlen“ halt die hinteren Surround Lautsprecher, es gibt aber kein Sicherheitsproblem.

Übrigens war ich bereits in einigen Kellerkinos, bei denen ich mir bedeutend mehr Sorgen für den Fall eines Feuers machen würde.