JVC DLA-X5000, 7000, 9000

Hallo beisammen-

BT2020 kann noch kein Projektor, der irgendwie im erschwinglichen - Kleinwagenklassebereich ist, darstellen.
BT2020 ist mehr ein frommer Wunsch und in den UHD-Specs ein Bezugsrahmen.
Ich schreibe das nur damit hier keine unnötige zusätzliche Verwirrung entsteht. Der 7000er deckt den DCI P3 Farbraum fast vollständig ab und das sehe ich persönlich schon als deutlichen Vorteil für diejenigen die UHD-BRs in Erwägung ziehen.

Auch gut ist, dass der 7000er im vgl. zu den Sonys keinen so argen Helligkeitsverlust erleidet wenn man den Unterschied von Rec709 und DCI betrachtet.
- und nein - der X7000 bietet kein natives 4K...Diesen Mehrwert genießt man mit den JVCs nur eingeschränkt.

Betr. des Ärgernisses der verschiedenen bei den UHD BRs genutzten Gammakurven...da hoffe ich sehr, das das aktuelle FW-Update nicht das letzte ist was das Gerät bekommt.
Dafür würde ich meine Hand aber sicher nicht ins Feuer legen...

HDR wird in den kommenden Jahren im bezahlbaren Bereich der Projektoren sicher nicht ansatzweise so umgesetzt werden wie es bei Displays der Fall ist...Die Umsetzung am unteren Ende der IRE Skala ist da bei den JVCs doch schon ganz gut behandelt...und hell sind die Geräte mittlerweile auch (für Projektoren). Das mit den extrem hellen Highlights...wird aber wohl weitestgehend den Displays vorbehalten bleiben.

Wenn man bedenkt das die Highlights 10 mal heller sein sollen als das Referenzweis....da sehe ich bei Projektoren
bezeichnenderweise schwarz...
Bei überschaubaren Leinwandbreiten...wären 100% drin wenn wir uns mit 12FL bei 100IRE zufrieden geben würden...um dann ~24FL für Highlights in petto zu haben.
Ob es sich lohnt...das wird sich erst zeigen. Vielleicht ist dann eine Kalibrierung bei der man die Highlights einfach clippen lässt sinnvoller, soadass man "obenrum" eben nur die Deteils zeigt wie auf der BR aber in den unteren Graustufen bessere Abstufungen hat + den großen Farbraum.

Ich bin da mal gespannt was kommt...Ich bin auf jeden Fall schon mal froh das man mittlerweile passable Leinwandbreiten bei akustisch transparentem Material ausleuchten kann...

Just my 2 Cents
TEX

Hallo Arkos.

Dein X5000 gehört ja nun mal auch zu den Projektoren die ordentlich Lightoutput aufweisen.

Solche Fragen und Zweifel, wie Du sie aufwirfst habe ich mir einen Moment lang als die Sache mit HDR aufkam auch gestellt.

Aber bedenke...wir bilden mit TVs und Projektoren noch lange nicht die Natur nach.
Die typische immer wieder herausgekramte Werbebotschaft der Display und Projektorherstelller - "Wie in der Natur" - ist und bleibt eine Lüge!

Die meisten Projektoren zeigen mit REC709 nur einen Bruchteil der in der Natur für den Menschen sichtbaren Farben.
Schaue Dir noch mal das CIE 1931 Fabrsegel an...und dann wie wenig davon REC709 nutzt.

Und auch die in der Natur vorkommenden Helligkeitsschwankungen...Fehlanzeige.
Dennoch finde ich auch das einige Projektoren auch bei REC709 und ohne Highlight mit 10 facher Referenzhelligkeit...ein tolles Bild machen mit dem
ich "zufrieden" sein kann.

Wegen den hohen Helligkeiten...sei gesagt das HDR das Bild ja nicht insgesamt heller darstellen soll. Das Referenzweiß soll weiterhin bei den Werten bleiben die ein
Augenermüdende Helligkeit/und Blenden vermeiden (Displays 35FL / Projektoren 16FL), während eben nur Highlights die in der Natur auch vorkommen (Sonnenuntergang/Reflektionen)
noch deutlich heller dargestellt werden sollen als die weißen Wolken am Himmel.

Die Helligkeitsunterschiede die wir als Mensch innerhalb des Sehfeldes sehen und verarbeiten können sind eben noch weit jenseits dessen was eine BR und ein guter Projektor von Heute
vorsetzen kann...

Just my 2 Cents
TEX

Danke FoLLgoTT für die Ausführung betr. der Helligkeit.

@ Oblivion - ja...es läuft prima wenn man den X7000 korekt eingestellt hat.
Beim X5000 übrigens auch...wenn auch der erweiterte Farbraum des X5000ers natürlich deutlich kleiner ist.

Wir haben uns gestern den ganzen Tag lang BR und UHDBR im Vergleich nebeneinander mit kalibrierten Geräten angeschaut.
So vollumfänglich wie bei REC709 sind die Kalibriermöglichkeiten allerdings noch nicht.

BTW sind die auf 1000Nits geeichten UHDBRs (alle UHDBRs bislang) entsprechend des Ultra HD Premium Standards auf 1000 Nits geeicht.
das ist Bestandteil dessen Spezifikation.

Auch würde ich mir von Dolby Vision nicht zu viel versprechen, da für kommerzielle Dolby Vision Kinos 32FL vorgegeben sind die bei moderaten
LW Größen oder ETWAS Gain machbar sind. Was sich vorläufig nicht umgehen lässt ist das man passend für UHDBRs und BRs gesonderte Presets einstellt.
Aber das hat ja wohl anders auch kaum jemand erwartet - oder???

Führen wir uns doch bitte vor Augen das wir uns nach vielen Jahrzenten endlich vom Röhren-Gamma verabschiedet haben - war doch klar das das nicht abwärtskompatibel sein wird.

Just my 2 Cents
TEX

Es waren ein X5000 und ein X7000 die jeweils die BR und UHDBR nebeneinander auf eine 1,3 Gain CS Leinwand geworfen haben - also 2,25m Bildbreite jeweils.
Oppo und Samsung/Panasonic haben simultan den Film zugespielt.

HDR und UHDBR sind ein echter Mehrwert. Die möglichen Unwägbarkeiten denen Unterhaltungselektronik grundsätzlichen unterworfen ist mal außen vor gelassen.
(Was war noch mal HDDVD??)

Soweit ich das überblicke sind alle UHDBRs bislang nach dem Ultra HD Premium (supadupadupadumindidum) Standard gemastert.
Allein das ist schon mal erfreulich finde ich...

Ich persönlich sehe den Mehrwert in erster Linie im größeren Farbraum sowie auf gleicher Stelle in der besseren Durchzeichnung und Bilddynamik, die HDR und dem EOTF Gamma geschuldet sind.
Die Auflösung kommt da an letzter Stelle.
Viele Aufnahmen bei der BR Auswertung sahen etwas nach Studio aus...und man spürte Szenenweise, das es irgendwie alles Bluescreen im Studio war, während ein natürlicher Seheindruck
bei der UHDBR besser reproduziert wurde.
BR sah im vergleich etwas flau aus. Mit einem höheren Gamma hätte man das aber uU auch noch optimieren können, wobei dann eben Details bei der BR abgesoffen wären. Die feinen Abstufungen die das EOTF Gamma bietet sind da der große Vorteil.

Der natürlichere Seheindruck ist sicher kein Wunder, wo der REC709 Farbraum eben nicht besonders groß ist und schlichtweg ein Relikt aus NTSC Zeiten ist, sowie das alte Gamma ein Relikt der RohrenTV-Technik ist. Alles dem steten Bemühen um Abwärtskompatibilität geschuldet.

Die Projektoren ließen sich bei Anwahl des Gamma D, hinter dem bei JVC das genormte 2084EOTF Gamma steckt, mit weiteren Justagen sehr gut einstellen.

Die gesamten Unterschiede sind Szenenanhängig - manchmal minimal - manchmal stark.
Eine "Revolution" wie von SD auf FHD ist das aber sicher nicht.

Die Revolution besteht in meinen Augen eben nicht in dem "Bisschen" mehr an Auflösung, sondern das wir endlich die Möglichkeit haben Farben wie im DCI Kino darzustellen.
Der Umstand das von Film auf Digital der Farbumfang im kommerziellen Kino schon kastriert wurde ist schlimm genug.
Revoluton auch deshalb nicht, weil glücklicherweise die Film-Majors den neuen Standard nicht zum Anlass genommen haben, den unwissenden
Kunden mit einem Studioseitigen "Shopmodus"zu ködern wo alles endlich so toll und bunt und MEGAKONTRASTSTARK ist...

Ich denke das die Erinnerung an EP7 im Kino im Vergleich zu der kommenden BR auch kein gigantischer Farbunterschied sein wird...die BR soll schließlich mit den beschränkteren Mitteln einen
zumindest ähnlichen Farbwiedergabeeindruck vermitteln.
Daher sind die Unterschiede auch nicht so gigantisch.

Die Frapierendsten Unterschiede sah man bei Life of Pi wo das Mehr einen doch recht anderen Ton hatte.
Ich kann mir aber vorstellen das es bei der Postproduktion hier eine bewusste kreative Entscheidung gab die diese Unterschiede erzeugt.
(so nach dem Moto...wenn nicht beeindruckende Natur - dann anders beeindrucken).
Stürmische Szenen sahen bei der UHD viel düsterer aus...die Wolken dunkelstes blau/grau, während die BR Auswertung vergleichsweise hellblau und eine andere Tageszeit zu zeigen schien.
Ich denke kaum das der Regisseur hier eine Sturmszene um 12h mittags zeigen wollte....
Auch Sonnenuntergangsszenen sahen bei HDR nach der entsprechenden Uhrzeit aus, während die BR eher nach "morgens halb zehn in Deutschland aussahen".

Wie ich erwartet habe steht ja hinter dem Ultra HD Premium Logo ja auch die Spezifikation für DCI P3 - wer hätte auch mehr als das erwartet.
Hätte den Kinobetreibern bestimmt nicht gefallen und wäre ja auch nicht umsonst zu machen, wenn auch bei Filmneuabtastungen schon eine Anwendung bestünde die Ihre Berechtigung hätte.


Just my 2 Cents... am besten selber anschauen...

TEX

Hi LAH.
Würde ich auch besser finden..das vertrauen in Technik habe ich aber nicht.
Geht bei Fotos und dessen Farbraum usw auch nicht, oder?

Wird sicher kommen...irgendwann.
Darüber, wie ärgerlich das ist und das es zu erwarten ist das normal User sich über fälschlich knallige Farben freuen werden, weil der falsche Farbraum eingestellt ist wurde auch geredet,
und damit die selbe Position vertreten.

Ich verstehe auch nicht warum exakt diese Umstände nicht in Konsortien früher beraten wurde, und wie man mittels Flags hier zwischen Playern und Displays klarstellt welches Mastering/Gamma/Fähigkeiten aufeinandertreffen.

@FoLLgoTT

Auf was schaltet der Sony denn um?
Ich habe mal eben im AVS reingelesen und da werden, so wie gestern Probleme mit dem Sony thematisiert.
Insbes. mit dem Samsung Player. Mal abseits das DCI nicht unterstützt wird.
Wenn der Sony das kann und der JVC nicht, sollte das natürlich rausgestelllt werden....und Druck ausgeübt werden das dies via Firmwareupdate nachgeliefert wird.
Die JVCs registrieren wohl das HDR ankommt, damit wird aber keine Anwahl eines bestimmten Presets oder Farbraums oder Gammas automatisch ausgelöst.
Ganz unabhängig davon kann ich mir aber vorstellen das Sony im Bereich Auflösung und AnsiKontrast seine Stärken ausspielen wird.

Greetings
TEX

Okay...schön erst mal das die Daten da sind(!).

Kannst Du eine Art Screenshot von sowas an mich schicken?...ich würde das gerne irgendwie bis an die Ings. in Japan gelangen lassen...als Wink mit dem Zaunpfahl....
Kann doch nicht so schwer sein sowas zu implementieren......

Das EOTF Gamma der JVCs ist Normgemäß, erwartet also im Standard bis zu 10000Nits. Daher sind eben Anpassungen nötig.
Zum Zeitpunkt als die FW geschrieben wurde wussten die Jungs wohl nicht wo die Reise hingeht beim Mastering (1000/1200 oder gar 2000 Nits).

Ich musste MadVR erst mal googlen...bin nicht fit in Sachen HTPC.
Klingt nach einem guten Tool.

Greetings
TEX

Ja.
Das haben wir ganz am Ende gemacht.
Wir haben Kingsmen im Vergleich gesehen - das war der Film den wir 2 mal als UHD da hatten.

Der X5000 hat sich wirklich gut geschlagen, auch wenn er den DCI P3 nicht wie gefordert zu mindestens 90% abdeckt.
Das EOTF Gamma ist ja auch hier implementiert, die Maximalhelligkeit des X7000 ist auch nicht nennenswert höher als beim X5000.
Untenrum (Schwarz/Graustufen) ist der X7000 ja etwas besser - das kommt in meinen Augen aber nur in sehr dunklen/schwarzen HKs zum tragen.
(Das HK bei JVC ist komplett schwarz ausgekleidet)

Der Film ist aber auch nicht derart Farbenfroh das ich hier endgültiges dazu sagen kann wie schwerwiegend die geringere Farbraumabdeckung ist (für meine Augen).
Sicherlich ist das von Mensch zu Mensch auch nicht identisch...
Vielleicht ist das auch eine Technik mit WAF, da Frauen idR Farbunterschiede besser wahrnehmen können als Männer.

Wir hatten leider nicht alle Filme doppelt da.
Eine Lustige Anekdote ist sicherlich das bei Parallelprojektion von BR/UHDBR von diesem LEGO-Movie ( ) deutlich zu sehen war das das Gelb der LEGO Köpfe naturgetreu wiedergegeben wurde mit
UHD/DCI Das REC709 Gelb bei der BR war weniger satt.

Wie die Hautfarbe von LEGO-Figuren aussieht...das hat man doch ziemlich gut im Gefühl, auch wenns lange her ist .

...Legofiguren als Referenzmaterial bereithalten beim Bild einstellen...
(das hat dann aber mit Kalibrieren noch nichts zu tun)

Greetings
TEX