Das musst du schon selber ausprobieren was sich bei dir am besten anhört.

Hallo Kai,

offensichtlich stehen die LS hinter einem akustisch transparentem Tuch. Du kannst Sie bis an das äußerste Ende (des Tuches) stellen und leicht zum Hörplatz hin anwinkeln. Aber viel Spielraum ist ja nicht vorhanden und einige Zentimeter mehr oder weniger bringen jetzt auch nicht die Welt.

Grüße, heimkino-hacki

Demnach stehen die Lautsprecher mit jeweils ca. 70cm Abstand zur Seitenwand?
Warum? Ca. 4 Meter Sitzabstand, gleichschenkliges Dreieck = Mit den LS ran an die Seitenwand.

Hallo Kai,

mich wundert nicht, daß dir das Klangbild zu eng vorkommt. Bei 4m Sitzabstand sind 2m Basisbreite deutlich zu eng.
Also entweder Sitzabstand auf max. 3m oder LS auseinander oder sogar beides. Wenn du die Erstreflexionen der
LS an der Seitenwand etwas bedämpfst sollte das auch in HT/MT keine großen Probleme machen. Wenn du es schaffst auf ca.
2,5m Basisbreite und ca. 3,5m Sitzabstand zu kommen, solltest du schon kein Problem mehr haben.

Gruß Jörg

Moin

solltest du stark bündelnde FrontLS haben (Hörner?), dann kann man bei so enger Platzierung auch mal ein Anwinkeln versuchen, wo sich die Achsen VOR dem Hörplatz kreuzen - geht nicht nur bei Stereo..
Oder die Dinger mal frechweg gegen die nächste Wand strahlen lassen, so da man den Klang 'über Bande' bekommt.

Kost ja nix..

Nah....dreh die doch mal 10 Grad RAUS....

Erhöhung des indirekten Schalls , welcher von einem äußeren Winkel mit einer Laufzeiterhöhung auf das Ohr trifft.
Hierdurch wirkt die Stereobasis größer.

Wenn ich meine Stereo LS nach Außen anwinkel bricht die ganze Bühne zusammen.
Grade mal ausprobiert.

Hast Du denn auch eine Wand direkt angrenzend, wie die Ausgangsituation des OP es aufzeigt? Wenn Du keinen indirekten Schall mit der Andrehung erzeugst, verlierst Du Signal und es passiert das, was Du gerade hörst.
Sollte eine Reflexionsfläche da sein (Wand), dann auch nur ein paar Grad, nicht zuviel (ausprobieren) - ist eigentlich wie Billard über Bande spielen.

Die habe ich natürlich nicht. Ist ja alles voll mit Absorbern.

Reflektiv kommst Du also nicht weiter.... Ich würde die mal ganz nach außen direkt an die Seitenwand stellen. Erst mal gerade nach vorn ausgerichtet. Wenn die "Bühne" nicht kommen will, mal etwas nach innen drehen, bis es "einrastet". Da Du ja gut gedämmt hast, sollten Reflektionen des MT/HT-Bereich von den Seitenwänden ja kaum eine Rolle spielen. Hoffe der Bass wird nicht zu fett und unpräzise......
Zu Deiner Frage: bei mir LS-Abstand zueinander 3,5m - Sitzabstand 3,8m. Beide LS sind leicht eingewinkelt aufgestellt (Schnittpunkt ca. 2m hinter mir.
Wünsch Euch ein schönes WE und viel Spaß beim schönsten Hobby der Welt
Gruß
Markus

Hallo,

meine Boxen stehen 2,3 m auseinander und sind horizontal und vertikal auf den Masterplatz in jeweils 3,6 m Entfernung ausgerichtet. Das ist für eine gute Ortung und Bühne nicht zu schmal, vor allem wenn die Erstreflektionen gut behandelt werden. Nach der Breite war für mich auch die Anregung der Raummoden ausschlagebend, was vorallem zu der aktuell gewählten Höhe geführt hatte. Mein Raum ist sehr unsymmetrisch und die rechte Boxen steht deutlich mehr in einer Ecke als Center und die Linke. Der Frequenzgang bis 200 Hz unterscheidet sich also gewaltig. Auch bei raum symmetrischer Aufstellungund Trennung bei 80 Hz kann man aber je nach Boxenposition deutliche Konflikte mit dem Bassmanagement feststellen.

Gruß
rumpeli

Auch im Heimkino sollte man das Stereodreieck einhalten, um eine perfekte Bühne aufbauen zu können. Stereodreieck = Sitzabstand von den Fronts sollte genauso groß sein wie der Abstand der Fronts zueinander.

Teste es doch ganz einfach: lass die Lautsprecher so stehen wie sie stehen und rücke mit einem Stuhl auf zwei Meter an die Fronts heran (2m gemessen vom linken Front zum Sitzplatz und vom rechten Front zum Sitzplatz).

Den Tip von Richard würde ich nicht befolgen (sorry Richard), da man sich durch die Erhöhung der Reflektionen mehr Probleme als Vorteile in den Raum holt.

Mein Lieblingsbild zu dem Thema:

ITUKreis_Ruhnke.jpg

Das macht nichts.
Ja...jetzt kommen wieder GANZ große Fragezeichen ("hat der Richard am Lack geschnüffelt?").

Nicht wirklich:
Frequenzen bis 200Hz werden nicht gerichtet wahrgenommen, es wird die entspr. Frequenz also nur im Gesamtbild leiser, das Stereobild wird hiervon nicht (unmerklich) berührt.

Das ist ein legitimer Einwand, muss aber halt ausprobiert werden, auch hier kein "Standardrezept".

Für Nachfragen:
Es geht u.a. um Correlationsprobleme (Phasenauslöschungen) durch Laufzeitverschiebungen, je nach Beschaffenheit des Raumes auch evtl. um Flatterechos.
Letzteres wäre aber kein Positionierungsproblem sondern ein generelles Problem des Raumes, da dieser dann eh viel zu stark reflektiert.

Wie Holger schon mit seiner Skizze verdeutlicht hat, sollte man sich an das Stereodreieck halten und idealerweise noch für eine Symmetrie sorgen.
Ich habe bei mir einen Abstand von 2,55 Meter.

IMG_01.jpg

Daraus folgt dann zwangsläufig ein Bildbreite/Sitzabstandsverhältnis von ca, 1:1 (außer man stellt L/R deutlich außerhalb des Bildes auf, was natürlich unsinnig wäre).

Das glaube ich auch. Allerdings das Timbre von bandgefiltertem Testrauschen unterscheidet sich und der Kompromiss bei der Einstellung der Verzögerung von Subwoofer und Hauptlautsprecher in Bezug auf Frequenzgang und Nachhall geht umso einfacher, je gleichmäßiger die Raummoden im überlappenden Frequenzbereich angeregt werden.

... etwa das gleiche Verhältnis habe ich auch 2,5m zu 3,8m. Das passt gut. Das klassische gleichschenkelige Stereodreieck ist mir
persönlich (gerade bei Stereo) deutlich zu breit. Das liegt aber auch immer auch an den verwendeten Lautsprechern.

Gruß Jörg

zum Testen würde ich erstmal Stereo Musik nehmen keine Bluray- Stimme mit Gitarre auf dem Schoß , nichts komplexes. Wenn das klingt und die Bühne stimmt, passt es auch mit dem Center und FilmMaterial quasi von allein- zumindest bei deiner symmetrischen Aufstellung:)

Die "Räumlichkeit" kommt in normalen Räumen auch von den Reflektionen, insbesondere auch der Rückwand. Wenn du sehr stark bedämpft hast , passt zwar Frequenzgang etc aber es klingt halt nicht so "luftig" und die Bühne wirkt schmaler.

Das höre ich immer wieder - auch und gerade von Leuten, die beispielsweise noch nicht in meinem Kino waren und über mein Kino reden (3 große Superchunks mit 1.40m Schenkellänge plus alle Seitenwände plus Front und Rückwand plus Decke) 20cm absorbierend ausgelegt mit 10cm Wandabstand. Und wenn die Leute das dann mal gehört haben, dann ändert sich die Meinung sehr schnell - dann spricht niemand mehr von "nicht luftig", "schmale Bühne", "totgedämmt" und und und.

Damit meine ich nicht dich persönlich, bitte nicht falsch verstehen - sondern ich gebe nur den allgemeinen Tenor wieder, wenn man sich mit anderen HK-Besitzern mal über akustische Maßnahmen unterhält.

Desweiteren kann ich nur betonen, was ich oben schon einmal geschrieben hatte: Auch im Heimkino sollte man das Stereodreieck einhalten, um eine perfekte Bühne aufbauen zu können. Stereodreieck = Sitzabstand von den Fronts sollte genauso groß sein wie der Abstand der Fronts zueinander - sagen auch unabhängige Institute und Empfehlungen.

da gebe ich dir recht caterham, ein vollständig optimierter Raum der mit Sachverstand gebaut wurde ist in Sachen Neutralität nicht zu schlagen. Meine Aussage bezog sich nicht auf die Sinnigkeit von akutischen Massmahmen.
Sollte man aber schon die Boxen nicht optimal stellen können (wollen) oder einfach mal drauflos dämmen, kann das auch nach hinten losgehen. Auch wenn man so einen Raum nicht gewöhnt ist, kann subjektiv etwas fehlen. Ist ja wie mit einem linearen Frequenzgang- der hört sich für viele auch erstmal flach und "langweilig" an, habe ich festgestellt:)

Moin,

eindrehen oder nicht mußt Du ausprobieren, aber das ist ja das kleinste Problem. Meine Vorgehensweise: LS erst parallel aufstellen, ein Monosignal laufen lassen, und dann nach und nach einwinkeln, bis das Signal mittig zwischen den LS zu orten ist.

Wie gesagt: mußte bissl testen.... - Bierchen, etwas Zeit und Muße und gaaaanz in Ruhe.
Viel Spaß beim schönsten Hobby der Welt
Gruß
Markus

Ob du sie einwinkelst oder nicht liegt in erster Linie daran, wie gerichtet deine Lautsprecher abstrahlen. I.d.R hast du bei normalen
Hifi-Lautsprechern außerhalb der Achse recht starke Einbrüche zu den hohen Frequenzen. Da du sogar noch eine Leinwand vor den
LS hast, würde ich auf jeden Fall einwinkeln. Aber probiere es halt einfach aus und verlass dich auf "dein" Gefühl.

Gruß Jörg

Ich kann es durch unseren Besuch bei caterham im Großen und Ganzen bestätigen.
Man hat die Erwartung einen extrem dumpf klingenden Raum vorzufinden, aber ganz so extrem war es dann doch nicht.... Diese Erwartungen werden aber bei jedem anders sein.
Aber Achtung, das ist ,,mein,, Empfinden.


Es geht mir zuerst nur um den Raum klang, nicht um die Lautsprecher und dessen Zusammenspiel mit dem Raum.



Der eine war mal in einem eventuell überdämpften Proberaum und der andere auch in einem schalltoten Raum,… das letztere wohl eher weniger.
Jeder baut sich in Abhängigkeit von vorherigen Erfahrungen und aufgrund der Informationen aus dem Form, über die Akustische Behandlung so eines Raumes, sein eigenesKlangbild im Kopf zusammen, ohne jemals genau diesen Raum betreten zu haben.
Das ist natürlich nicht ungewöhnlich und ganz normal.


Wie gesagt, dieses Klangbild im Kopf, wird stark von vorherigen Erfahrungen geprägt sein.
Wie auch sonst,..
ein Afrikanischer Uhreinwohner wird als extremes Beispiel keine trockene Akustik kennen.


Jeder hier wird bei der Aussage ,,zu Dumpf,, oder ,,zu Hallig, , eine andere Vorstellung damit verknüpfen, eben nur Vorstellungen die auf Hör-Erfahrungen in der Vergangenheit Basieren.
Meine Vorstellung war, der Raum wird zumindest lange nicht fast schalltot sein.. eventuell etwas dumpf,, aber dazu weiter unten.


Ein fast Schalltoter Raum klingt bis in tiefe Frequenzen im Prinzip nahe 100% Tot.
Es wird schnell sehr unangenehm und auch die eigene Stimme hört sich anders an, weil man sie zum Großteil nur noch aus dem Inneren Hört.
Diese Effekte waren bei caterhamnur ganz geringfügig gegeben.


Man merkt zwar nach dem Weg durch die Halligen Kellergänge, einen riesen Unterschied, wenn man in den Kino Raum kommt, es ist aber lange nicht so extrem wie ich es von diesen akustischen Maßnahmen erwartet hätte.
Auch wirkte es nicht so, als sei eine extreme, in den Hochton steigende Absorbierung vorhanden, so wie man es von einem mit Noppenschaum behangenen Raum kennt.
Das Sprechen war nicht unangenehm.


Der Grund wird sein, dass der Raum auch eine gewisse Größe hat.
Auch ist der Boden natürlich nicht sonderlich absorbierend.
Im Ganzen ist so eine immer noch für Kino Verhältnisse,, extreme akustische Behandlung,, sicherlich Geschmackssache.


Es gibt Vorteile und auch Nachteile die sich je nach Lautsprecherbündelung, Aufstellung der Frontlautsprecher, Sitzdistanz zu den Lautsprechern,und eventuell auch Raumgröße unterschiedlich zueinander verhalten werden.
Die Front Lautsprecher bei caterham klingen,, trotzdem sie eine normale Hifi Lautsprecher Typische, eher breite Abstrahlung haben, in dem Raum recht gut.
Der Grund wird sein, dass der Raum recht breit ist und die Sitzplätze reicht weit vorne.
Auch sind die Frontlautsprecher nicht ganz in den Raumecken.



In meiner Raumform 4x5m und bei meiner Sitzdistanz, fast am Raumende auf 4,0- 4,5m, ( wegen Tür nicht anders möglich ) würde eine akustische Behandlung wie bei caterham sicherlich recht nachteilig sein, besonders mit normalen Hifi Lautsprechern und deren breiter Abstrahlung und noch dazu wenn sie in die Raumecken müssten.


So eine akustischen Behandlung wie bei caterham, ist an erster Stelle wie alles Geschmackssache und macht drüber hinaus nur Sinn, wenn eine im Verhältniszu Sitzdistanz, gewisse Raumbreite vorhanden ist … was ja bei caterham der Fall ist.


Das extreme Gegenteil ist ein 3,5 m Breiter Raum der 7-8m Lang ist und in dem man 6 m vor den Front Lautsprechern sitz, die in den Ecken stehen und noch dazu wenig Bündelung erzeugen. ( eben die meisten HIFI LS )
Umso weiter man in so einem Schlauch hinten sitz, umso negativer würde sich eine so starke Absorbierung der Seitenwände auswirken.
In dem Fall klingt es aus den Frontlautsprechern auch recht dumpf und leblos. .. da hilft auch kein EQ .
Bei caterham gibt es aber wie gesagt diesen negativen Effekt nicht in der Ausprägung.


Fazit:
Ich war sehr Überrascht darüber wie gut es bei caterham alles zusammen passt.

Auf jedes Kino sollte man es jedoch nicht einfach übertragen.


Und wie weit die Frontlautsprecher auseinander stehen sollten, ist meiner Meinung nach sehr vom Raum abhängig und von der Büdelung sowie Sitzdistanz.
natürlich aber auch Raumbehandlung.
Das finde ich wichtiger als zwanghaft die L und R front genau nach THX oder sonst was hinter die LW zu stellen.
Weiter außen ist für mich auch kein Problem wenn man weiter weck sitz.

Danke dir für deine Einschätzung und Meinung Deflection