Treibersuche für DBA

Da findest Du die üblichen Kandidaten.

Zumindest ähnlich. Es gibt Chassis, die wegen ihrer Eigenschaften eher für Bassreflex geeignet sind als andere. Dann gibt es solche, die einen hohen Wirkungsgrad auf Kosten eines eingeschränkten Frequenzbereiches haben.

Kriterien für dich sind der gewünschte Schallpegel und Tiefgang in deinem Raum. Bei einem DBA kommt zusätzlich noch eine minimale Anzahl an Treibern für eine gute Wirkung auch bei höheren Frequenzen. DU hingegen könntest eigentlich auch mit nur 2 Subwoofern gut hinkommen, welche dann aber jeweils lauter sein müssten als bei insg. 4 Stk.

Im verlinkten DBA Thread werden einige Chassis erwähnt, die nur noch bedingt lieferbar sind. Für mich wäre das kein Ausschlusskriterium, wenn sich dadurch der Preis halbiert. Auch bei aktuellen Produkten kann die Serie ja irgendwann auslaufen.

Deine Frage ist wohl eher auf den Mivoc XAW 320 HT gemünzt. Ist der für geschlossene Boxen optimiert und mit wieviel Zusatzgewicht auf der Membran. Ich hab da selbt kein Erfahrung oder fundierte Meinung, aber diese UNterlegscheiben kommen mir wie eine Spielerrei vor die nur Wirkungsgrad kostet. Eine schwere Membran senkt die Eigenfrequenz und ermöglicht tiefere Abstimmungen. Aber wieso mit Zusatzgewichten anstatt einer stabileren und eigenschwingungsärmeren Membran? Vielleicht kann dazu jemand was sagen.

Bei dem Papier Peerless bin ich mir bei der maximalen Belastbarkeit unsicher. Du willst ja keine 18 Chassis wie bei den Monster DBAs und SBAs verbauen.

Der Koserthal Luftverschieber bring so viel Leistung, dass 2 Stk. für vernünftige Überlegungen reichen. Aber selbst dann wird man das Potential des Chassis mit 40 mm Hub nicht ausreizen. Vergleichprodukte mit ähnlichen Eigenschaften kosten ab 400 EUR/Stk aufwärts und dann auch meist nicht vom deutschen Händler. Als Alternative für ein sehr leistungsstarkes Chassis würden eigentlich auch etwas einfachere Langhub 15 oder 18 Zöller taugen.

Hast du noch Vorlieben was die Gehäusedimensionen angeht? Vielleicht führt das ja noch zu einer Einschränkung des Chassis Durchmessers oder der Bautiefe.

Gruß
rumpeli

Hallo Schreiner,

Ich habe mir gerade die Peerless (830845) aus England bestellt, kann gern berichten ob alles glatt lief.

Viele Grüße Robin

Ich hatte bei Bestellungen aus England bisher keine Probleme.
Endstufe mit 40kg, Vorstufe und Lautsprecher.
Die Sachen haben keinen Risikoreicheren Weg als wenn sie einmal quer durch D gefahren werden.

Der LAB12 ist ein sehr gutes Chassis mit einer hohen elektrischen Belastbarkeit, was bei kleineren Gehäusen vorteilhaft ist (aktive Entzerrung)
Der Mivoc hat etwas mehr Hub.
Den Peerless würde ich auf grund der geringen elektrischen Belasbarkeit nicht nehmen.

Rein von den Daten und der Marktdurchdringung würde ich mich für den LAB12 entscheiden, bei mir sind sie nur auf Grund der KT18 Bestellung nicht zum Einsatz gekommen.

Gruß
Hardy

QTC Einbaugüte


Zitat Hifi Forum. Hier hatte jemand teils auch nur einen Text von Eminence übersetzt.. ich habe ihn noch etwas abgeändert.
* Qtc = 0,5 ist für den Highend Musikhörer die Platz haben.
* Qtc = 0,577 (Bessel-Charakteristik) ideales Phasenverhalten , jedoch wie auch bei 0,5 geringe Bassausbeute
* Qtc = 0.7-0,9 Für die Allround Hörer ( bei Qtc 0,707 Butterworth) oft als Ideal benannt, beste Allroundeigenschaften.
* Qtc > 0,9 Was für Techno und SPL Freaks , maximale Bassausbeute für geschlossene Gehäuse
* Qtc´s über 1,1 sind nicht zu empfehlen (kaum Impulstreue)



Efficency Bandwith Product EBP


Die EBP Abgabe ist nötig um zu bestimmen, ob ein Lautsprecher passender für ein geschlossenes oder ventiliertes Gehäuse ist.
Ein EBP nahe zu 100, zeigt gewöhnlich an, dass ein Lautsprecher am besten geeigneten ist für ein ventiliertes Gehäuse.
Ein EBP näher zu 50, zeigt gewöhnlich an, dass ein Lautsprecher besser geeignet ist für ein geschlossenes Gehäuse.
Dies ist lediglich ein Anhaltspunkt. Viele gut entworfene Systeme haben diese Faustregel über den Haufen geworfen! Qts sollte dabei auch beachtet werden.
Zitat Ende

Den EBP Wert spukt z.B. Win ISD am Anfang der Berechnung aus und sagt dabei ob eher Reflex oder geschlossen.






Ich suche aktuell auch noch gute 12 Zoll Subwoofer für ein neues kleines SBA mit ggf. 4 x 30cm,,die problemlos von 20 HZ- 150 HZ laufen sollen.
Ich bin dabei gerade noch über einen weiteren Lautsprecher gestolpert:
Und zwar den BMS 12N630 zum Preis des Lab12
Die uneingebaute Resonanz ,, FS,, ist mit 28 HZ aber auch etwas höher als beim Lab 12 der Fall und somit ca. so wie beim Peerless XXLS12, der ja eine Reso. von 27 HZ hat.
Der BMS 12N630 ist aber laut meiner Berechnungeher ein guter Auto Subwoofer als ein HK Subwoofer da er eher kleine Gehäuse benötigt.


Bisher sehe ich es so:





Peerless XXLS12 Subwoofer P830845 ( nicht die andere teure Alu Membran Version,, Nachtrag laut Nils sind beide technisch genau gleich gut, kam hier ggf anders rüber. )...Geschlossen 100-140 L oder Reflex 250 Liter 22HZ ..


Freiluft Resonanz : 27 HZ Für einen HK Sub noch OK ( jedoch keine super tiefe Reflex Abstimmung möglich, bei geschlossen aber meist eher Nebensächlicher )
Bewegte Masse MMS: 98.14g Sehr leicht .. Für Hifi und HK sehr gut wenn der Sub weit hoch spielen soll. Nachtrag, laut Nils kein Zusammenhang zwischen bewegter Masse und wie weit er hoch laufen kann.
Belastbarkeit:175 W Rated Noise Power (IEC 2685 18.1
Für HK mit Hohen Ansprüchen in tiefen Frequenzen eher geringe Belastbarkeit, mindestens 4 Stück für 20m2 einsetzten.
X-Max : 12,50mm
X-Lim : ?
Gehäusegröße geschlossen: eher großes Gehäuse von 140 Liter nötig um auf den meist angestrebten QTC von 0,71 zu kommen. ( Normal hörer )
Ein QTC von 0,5( Audiophiler aber leiser ) ist mit dem Lautsprecher nicht zu erreichen da das Volumen zu groß wird.
Ein einiges kleineres Gehäuse als 140 Liter erhöht die Einbaugüte QTC bei 60 Liter z.B. auf QTC 0,9.
Das sei aus audiophiler sich nicht anzustreben, da sich das ein und Ausschwingverhalten nachteilig verändert.
Impulstreue sinkt wenn die Gehäuse zu klein werden und der QTC steigt… mehr dazu weiter oben bei QTC.
Für übliche HK Zwecke aber sicherlich nicht ganz so maßgeblich ob 0,9 oder 0,71.


Oder eben Reflex 250 Liter auf 22HZ


Datenblatt P830845 ( nicht die andere teure Alu Membran Version )
audioalchemy.ro/difuzoare/peerless/830845.pdf




Eminence Lab 12 ( gut für tiefes Reflex Tuning 100 L 24HZ mit 200 Watt belastet oder geschlossen bis 300-400 Watt )

Freiluft Resonanz :22 HZ für einen HK Sub sehr gut.
Bewegte Masse MMS: 146 g mittelmäßiges Gewicht für einen 30cm Sub.
Für Hifi und HK noch gut wenn der Bass nur bis 200-300 HZ spielen soll… dafür hat er aber auch dank des Gewichts von 146g die tiefe Resonanz von 22 HZ , spielt in geschlossen tiefer und kann in Reflex tiefer getunt werden.
Belastbarkeit: 400 Watt RMS,, Leistung je Stück sehr gut,, auch bei Einsatz von nur 2 Subs in einem 20m2 Raum und hohen Erwartungen an den Pegel ...Nachtrag: das Verschiebevolumen ist bei dem Lab 12 zwar nicht doppelt so groß wie beim XXLS12, genau genommen fast gleich, jedoch war es mit 2 Stück auch eher auf Maximalen Pegel im mittleren und oberen Bassfrequenzen bezogen, ( Musik ), das hätte ich hier im HK Bereich besser nicht so schreiben sollen da meist nicht von Interesse.
In tiefen Bereichen haben Lab 12 und Peerless XXLS12 fast das selbe Verschiebevolumen und machen daher auch grob den selben Pegel.

Aber Achtung die mechanische Auslenkung steigt bei großen Gehäusen, besonders bei Reflex und tiefen Frequenzen unter 30 HZ schon mit 200 Watt schnell über X-Max.
Diesen Sub würde ich daher nur geschlossen und im nicht zu großem Volumen Betreiben wenn man ihn hoch belasten möchte.
X-Max : 13mm
X-Lim : 22mm
Gehäusegröße geschlossen: kleines Volumen von 50 Liter nötig um auf den meist angestrebten QTC von 0,71 zu kommen. ( Normal Hörer )
In 150 Liter ist auch ein QTC von 0,5 möglich. ( eher Audiophile Auslegung aber leiser ,, Achtung auf Leistung und Auslenkung in den 150 Liter achten )
Im zweiten Datenblatt von Eminence stehen Angaben zur Gehäusegröße und Abhängigkeit von Leistung und Auslenkung. eminence.com/pdf/LAB_12_cab.pdf

Oder eben Reflex Tuning 100 L 24HZ



Mivoc XAW 320 HC ( super für extrem tiefes Reflex Tuning 180 L 15 HZ und geschlossen 90 L )
Freiluft Resonanzen mit Gewichten veränderbar:
Kein Gewicht 22,6 HZ / Bewegte Masse 163g = bis 200-300 HZ
1 X Gewicht 19,5 HZ /Bewegte Masse 219g = bis 200 HZ?
2 X Gewicht 17,6 HZ /Bewegte Masse 270g = bis 150 HZ ?
3 X Gewicht 16,1 HZ / Bewegte Masse320g= bis 100 HZ ?

Nachtrag: Meine Masse =bis Frequenz Angaben haben ein Fragezeichen, es stellt nur dar, bis zu welchen Frequenzen ich selber Subs in der Vergangeheit mit ähnlichen bewegten Massen laufen lassen habe, laut Nils begrenzt aber die bewegte Masse ,,selber,, nicht das Vermögen des Subs höher zu spielen, sondern andere Parameter, die so habe ich es verstanden, in Abhängigkeit mit großen bewegten Massen stehen?. ( Beitrag unten von Nils ) andersrum wäre es dann aber doch wieder in gewisser Weise die Masse, nur von einem anderen Standpunkt betrachtet ?
Ist es technisch überhaupt möglich einen Sub mit 500g bewegter Masse zu bauen, den man aus audiophiler Sicht genau so hoch spielen lassen kann wie einen mit 80 g bewegter Masse, so richtig kann ich mir das auch nicht Denken ,,aktuell,,.. ( Antwort von Nils warscheinlich in Beitrag 15 oder 16 )


Belastbarkeit: 220 Watt RMS,,gut,, auch bei Einsatz von nur 4 Subs in einem 20m2 Raum und hohen Erwartungen an den Pegel.
X – Max +/-11mm
X-Lim ?
Gehäusegröße geschlossen:
Bei super tiefer Auslegung mit 2 Gewichten benötigt man angenehme 90 Liter um auf den meist angestrebten QTC von0,71 zu kommen.
Datenblatt
mivoc.com/gs/media/products/11…0HC-Datenblatt-Manual.pdf

Oder Reflex mit 2 Gewichte 180 Liter mit 15 HZ, mit zwei Gewichten schwidet jedoch die Reflex tauglichkeit laut Berechnung ...EBP Wert 33
Umso mehr Gewichte um so eher sollte er in geschlossen verbaut werden,, ist aber kein Muß...




Mivoc-xaw-320-gegen-Eminence Lab 12 und Peerless P830845.jpg






Hallo, bist du dir sicher?
Der Mivoc XAW 320 wird mit X-max +/- 11mm angegeben.
( das würde doch der Angabe 22mm ohne,, +/-,,entsprechen?
Lab 12 wird mit X-max 13 mm angegeben, jedoch ohne +/- ?
Das würde der Angabe X-max 6,5mm +/- entsprechen ?
Kann das sein, sparen die bei Eminence einfach das + und – Zeichen ein ?
Irgendwie ist das nicht einheitlich.

Hallo,

Ich kenne die Normalpreise nicht, weis nur das der mit Alu eine Ecke teurer ist als der vom Englender aus Ebay.
Das ist doch dann soweit nicht falsch.

Zur Elektischen Belastbarkeit,
ich würde dem Eminence einfach für etwas belastbarer halten, auch wenn die Auslenkung in großen Volumen der Limitiernde Faktor ist.
Mit 2 Eminence könnte man ja eine kleinvolumige Kiste bauen die auch bei 400 watt ab 30 hz x- nicht weit übersteigt.

Dem Peerless würde ich mit seinen 175 watt im ganzen nicht so viel Zutrauen wie dem Eminence.


Bewegte Masse,
Ja die Gründe sind event. technisch gesehen andere.
Ich kenne aber keinen Schlamschieber Subwoofer der mit 400g bewegter Masse noch über 100 hz den selben Pegel macht wie bei 50-70 Hz.
Darauf war das eher bezogen.
Ist es Z.B nicht so, das man den Mivoc mit 3 Gewichten in der Regel nicht so hoch laufen lassen würde wie wenn er keine Gewichte hat ?
Also aus audiophiler Sicht.

Hallo Nils,
ich habe oben im Beitrag 10 in Blau etwas berichtigt und beigefügt , auch als Fragestellung.

Wenn ich dazu noch ein paar Fragen beisteuern darf …

Eminence vs Peerless:
Lautsprechergewicht 10 kg vs 6,4 kg
Magnetdurchmesser 64 mm vs 51 mm
Resonanzfrequenz 22 Hz vs 27 Hz

Sprechen diese Punkte für Eminence?
Ansonsten wäre es eine sinnlose Materialvergeudung, oder?

Für Peerless spricht:
Nils (FoLLgoTT), wenn ich mich recht erinnere hast Du in Deinem Thread geschrieben, dass der Peerless ein sehr symmetrisches Verschiebeverhalten hat.
Wobei: Ist der Eminence in dem Punkt schlechter?

Dann meine ich mich noch zu erinnern, dass Nils (Nilsens) in seinem Thread geschrieben hat, dass seine Aurasounds bei flachem EQ im unteren Frequenzbereich linearer sind als Nils (FoLLgoTT) Peerless – hängt das mit der tieferen Resonanzfrequenz zusammen?

Oder sind das alles akademische Diskussionen und in der Realität macht es keinen relevanten Unterschied?

Versuch macht kluch. 4 Stk der Mivocs in je 100l reichen anscheinend nicht ganz um Referenzpegel in seinem Kino entpannt zu erzeugen. Hier die MEssung mit je 107 g Membranzusatzgewicht und 180 Watt pro Chassis. Man braucht wohl noch etwas besseren Wirkungsgrad und Verschiebevolumen. Vorschläge?

Hallo,
kann es sein, das hier der Übergang zur Front auch noch nicht ganz passt?
Die Senke könnte auch durch einen Raumeinfluss kommen,. meist ja die Längstmoden wenn alle Subs in der Front sind.

An welcher Stelle im Raum wurde gemessen, Maße zur Rückwand , komplette Raumlänge, alle Subs als SBA in der Front aufgeteilt ?

Im ganzen veringert die Senke bei 80 Hz natürlich nicht den Pegel untenrum, wirkt sich aber durchaus auf das gesammte Lautstärkeempfinden aus.

Zugespielt wurde die Endstufe direkt über den Stereo analog Ausgang meiner Soundkarte (Tascam US144), gemessen über mein kalibriertes ECM8000 an der selben Soundkarte. Der Schalldruckpegel wurde mit Rosa Rauschen vom Center kalibriert mit einem Budget Pegelmesser mit dbA Wichtung. Ich schätze mal im Bass Bereich ist der absolute Pegel nicht auf das db genau. Hier waren ausschließlich 4 Stk Subwoofer im Spiel, keine Front.

Anschließend hatten wir auch noch Messungen des Centers (Trennung bei 100HZ) und Subwoofers über den Avr gemacht, wobei die Verzögerungen und relativen Pegel der Autoeinmessung aktiviert waren. Das sieht ähnlich aus und im Übergang zum Center noch etwas besser, hat hier aber nichts mit dem maximal erreichbaren Schalldruckpegel der Subwoofer zu tun.

Nilsens schrieb:

rumpeli schrieb:

Versuch macht kluch. 4 Stk der Mivocs in je 100l reichen anscheinend nicht ganz um Referenzpegel in seinem Kino entpannt zu erzeugen. Hier die MEssung mit je 107 g Membranzusatzgewicht und 180 Watt pro Chassis. Man braucht wohl noch etwas besseren Wirkungsgrad und Verschiebevolumen. Vorschläge?

Was meinst du damit. Was zeigt die Grafik?

Den Frequenzgang im Kino von Der Schreiner, wenn 4 seiner Subwoofer (siehe weiter oben) bei annähernd maximaler Leistung spielen. Die Aufgabe des Thread Titels wird mit dieser Anlage nicht gelöst werden können.

Gruß
rumpeli

Hallo Schreiner,

so richtig tiefenentspannt glücklich bist du mit deiner Chassis und Endstufen Wahl ja noch nicht. Bis auf den maximal erreichbaren Schallpegel sieht das aber zumindet theoretisch, also rein messtechnisch, echt prima aus. Die Lautstärke ist auch garnichtmal so schlecht. Allerdings gibt es nicht mehr viel Reserve für eine fette House Curve, also z.B. deutliche Anhebung des Bass pegels bei 20 Hz gegenüber der Übernahmefrequenz.

Ich würde mich an deiner Stelle weiter am Konzept 4 Multisubs ind der gegenwärtigen Aufstellposition weiter versuchen. Vielleicht zeigst du eine Skizze von Raum und Aufstellung. Seltsamer weise stimmte die REW Simulation nicht wirklich mit der MEssung überein. Wenn da nur deine Eckabsorber dran schuld sind - gut. Sonst haben wir noch einen systematischen Fehler.

Dann zeig uns die Vergleichsmessungen mit/ohne Zusatzmembrangewichte. Laut Simulation bringt das einige dbs, vielleicht hört es sich sogar besser an.

Um lauter zu werden könnte man die Anzahl der geschlossenen Boxen mit XAW320 verdoppeln. Das würde ich eher nicht probieren. Dann gibt es weiter oben genannte 12 Zöller, die in deinen Gehäusen einen höheren Wirkungsgrad als die Mivocs haben. FÜr den Aura Sound NS12 hab ich keine Bezugsquelle gefunden. Wenn es Quellen mit kostenloser Rücksendeoption gibt könntest du also andere 12 Zöller in deinen Gehäusen ausprobieren.

Bassreflex ist auch ein Weg mit wenig Geld den Wirkungsgrad zu erhöhen. Das geht auch mit deinen Mivocs. Anbei noch mal die Simulation. Die gelbe Kurve ist das was du jetzt hast.
Simulation XAW320HC und XXLS12.png

Falls es wirklich deutlich mehr Spielraum im Pegel sein soll müssten wohl potentere Chassis her. Als gleichwertig zum KT18 Luftverschieber empfahl mir ein Senior Forenmitglied neulich den Dayton Audio UM18-22. Es gibt auch eine 15 Zoll Version UM15-22.

Bei Ebay wird der CAR AUDIO SOUNDMONSTER AUNA COLOSS 18" AUTO EINBAU SUBWOOFER BASS 6000 WATT MAX mit 4" Schwingspule und 30mm xmax beworben. Der ist was günstiger aber es gibt keine Referenzen zur Qualität. Die gab es für den Koserthal aber auch nicht.

Hi,

was den guten Frequenzgang und kurze Nachhallzeit angeht, ich denke das hat ganz viel mit deiner Raum-in-Raum Konstruktion zu tun. Eventuell schwingt und absorbiert die entsprechend tieffrequent. Immerhin hört man außerhalb deines Raumes kaum etwas, selbst wenn die Tür einen Spalt weit offen steht. D.h. dass eine Menge des Schalls irgendwo in Wärme umgewandelt wird.

Hier nun die gewünschten Simulationen. Beim Vergleich gilt es die verschiedenen Volumina und Leistungsdaten zu beachten. Beim Volumen wurden jeweils Gehäuseabstimmungen mit eine Einbaugüte von 0,707 gewählt (bis auf Mivoc ohne Gewicht der dann nur 40 l hätte). Bei der Leistung hab ich mal anhand Herstellerangabe und xmax geschätzt was das Chassis so abkann. Wäre schön, wenn jemand anderes die Übung mal mit WinISD nachmacht um das Ergebnis zu prüfen.

Der Dayton UM12-22 kann mehr Hub und mehr Leistung, beim UM15-22 nochmal mehr. Hier* wurde der UM18-22 mit dem RS18HF verglichen mit dem Fazit, für unwesentlich mehr Geld bekommt man mehr Tiefgang und Hub. Der RS18HF sei eher für kleinere Gehäuse und Musik, der UM18 für Tiefbass geeignet. Wenn sich das auf die 15er übertragen lässt würde ich bei ähnlichen Preisen zum UM15-22 greifen. Für meine persönliche Anforderung würde auch der 12er reichen, vor allem wenn die vorhandenen Gehäuse schon reichen.
Simulation Mivoc Dayton 12 und 15, SI HT18.png

* Die Quelle darf man hier nicht nennen weil das englische Wort für "Daten" vom board zensiert ist

Nils,

um es mit deiner Klirrtabelle zu vergleichen, bei 105,3 db @20 Hz hatte Schreiner 6,73 % THD. Wie gesagt, 4 Stk XAW320 mit 107g Gewichten und 180Watt pro Chassis.

Wie quantitativ vergleichbar die Klirr Werte sind weiß ich allerdings nicht. Auch die Raumübertragungsfunktion und das Mikro kann zu Verzerrungen beitragen.

Und ja, mit nachhallenden Raummoden kommt bei weniger Leistung trotzdem mehr Action in das Basserlebnis. Habs erst neulich selbst erlebt als meine hinteren Subs verliehen waren. Die 25 Hz Mode hat sowas von gerappelt obwohl nur die halbe Leistung im Spiel war.