Klein in Bezug auf "Hand aus der Tasche nehmen" oder in Bezug auf "Kosten"?
Die Mode ist derzeit sekundär, da die grundsätzlichen Raummaßnahmen zuerst durchgeführt werden müssen, diese bestimmen dann, wieviel und welche Mode(n) übrig bleibt.

Einfach erklärt:
Dein Raum ist eine Hallbox, blanke Hartwände, Deck und Hartboden.
Die Soundwellen reflektieren dazwischen hin und her und erzeugen somit quasi Echos - in allen Frequenzen.

Somit hast Du nicht nur Bassprobleme sondern auch Flatterechos etc.
Es muss jetzt jede Fläche "gebrochen" werden, dazu setzte man z.B. Absorber, die "unterbechen" dann das Echo der einzelnen Frequenzen.


Was mir auffällt:
1.
Ich meine zu erkennen, dass diese Messungen nicht von Dir sind, sondern als die Anlage im Januar 2014 gebaut wurde - und u.U. hat sich der Raum verändert.
Ggfls. müsste also eine erneute Messung gemacht werden, zumal hier auch keine Diagramme für die Frequenzen im Mitten und Hochtonbereich vorliegen.

2.
Wer auch immer diese Messung gemacht hat, hat der Dich niemals auf die schlechte Akustik aufmerksam gemacht?



Zu den nötigen Maßnahmen:
Willst Du selber sowas wie Absorber etc. bauen oder hast Du hier ein ausreichendes Budget eingeplant?

Wie kommst Du da drauf? Die sind vom 09.01. 14:08

Bah, hatte "09.01.14" gelesen

KGB, ich möchte Dich bitten, auch auf die Fragen hier im Thread einzugehen, sonst schließe ich ihn.
Fast jeder stellt hier Fragen - und fast jeder wird "ignoriert".

Das ist sehr mühsam und macht auch keinen Spaß.

Und nutze doch mal den Sonntagnachmittag und lies Dir hier die diversen, ausführlichen Grundlagenartikel, Bauberichte etc. durch. Dann bist Du schon deutlich schlauer, was Möglichkeiten und sinnvolles Vorgehen angeht!

Im Prinzip gibt es eh nur 2 Möglichkeiten:

1. "Hand aus der Tasche" d.h. einlesen, verstehen, selbst machen. Zeitaufwändig aber kostengünstig.

2. "Geld aus der Tasche" d.h. Profi beauftragen. Wenig Zeitaufwand, kostet aber geschätzt 4-stellig.

Deine Entscheidung.

VG!

Dann guck Dir doch einmal hier die Absorber an:
thomann.de/de/search_dir.html?bf=&sw=absorber

Du benötigst Corner Traps für den Bass und Flächenabsorber für die Wände - Bass und gglfs. auch Höhen.
Letzteres kann ich nicht beurteilen, da nach wie vor keine Hochtonmessung als Wasserfall hier eingestellt wurde.



Warum sollte ein Receiver Akustikprobleme eines Raumes beseitigen können?

kottan schrieb:

Siehe Post 30, da habe ich was dazu geschrieben.

Ändert doch nichts?
Das betrifft ja nur das Einmess-System, aber einen suboptimalen Raum kann man ja nicht "heile" messen.

kottan schrieb:

Natürlich können sie keine Studioakustik bewerkstelligen aber eine gewisse Verbessung bekommen sie schon zusammen.

Klar können sie das
Ich bezog mich auf das spezielle Problem der reverb time hier, was nicht ohne Veränderungen am Raum korrigiert werden kann.

Die schmalbandigen Einbrüche hört kein Mensch (im Diagramm ist kein smoothing eingestellt).

Aber wie immer bei dir sind die Skalierungen falsch, daher erkennt man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

- du hast eine (vermutlich) fette Mode bei ca. 42hz, die 20dB zu viel Pegel hat im Vergleich zum Rest
- du hast bei 90hz ebenfalls eine fette Überhöhung von 12-15dB

Stell die gleiche Messung nochmal ein, skaliere aber richtig:
- Glättung "1/6 smoothing"
- rechts die Y-Achse von 100dB bis 40dB
- unten die X-Achse von 20-16.000hz

Nur dann kann man konkret was erkennen - und dazu dann bitte auch die anderen Diagramme hochladen: ETC, RT60, Wasserfall und Spectogramm.

Was wurde eigentlich seit der Eingangsfrage von den hier gegebenen Hinweisen umgesetzt?

Andernfalls stellt sich mir die Frage:

10995022_587940118007437_1143150183_n.jpg

Ich hatte die ähnliche Vermutung wie Caterham direkt nach dem Erstellen des Postings seitens des OP - habe aber mal abwarten wollen, wer in die gleiche Scharte schlägt.
Caterham is the winner

Ebenso hätte mich eine Messung des gesamten Spektrums interessiert, welche nun nachgereicht wurde - insbesondere der "Nullpunkt" um 1 KHz interessierte mich hierbei.
Der Raum ist DERMAßEN vergurkt, dass jegliche Diskussion hier abgebrochen werden kann.

Der Raum hat keinen Einbruch bei 80Hz - der Raum hat brutale Moden, Phasenauslöschungen und Peaks everywhere...

Eine Messung über den gesamten Frequenzbereich sehe ich auch nach wie vor nicht... 16, nicht 1,6kHz! Ich würde sogar eher 20 bis 20.000 Hz (= 20kHz) vorschlagen.

Ansonsten zeigt sich, was man nach den Fotos und Maßen schon vermuten konnte: Der Raum ist eine absolute Reflektions- und Modenhölle. Ohne wirklich grundlegend was zu ändern, wird das nix. Aber das haben wir alles schon angesprochen im Verlaufe des Threads...

VG

Richtig, allerdings war 1 KHz sichtbar, daher schon sehr viel besser, als vorher.
Eine Messung 20/20 wäre natürlich opti...

Wie ich bereits am 9.1. schrieb:
Aber anscheinend hat der Threadersteller noch nichts geändert (zumindest antwortet er ja nicht auf Fragen)

Von daher kann sich auch am Dröhnen nichts geändert haben.....

Ja mei ... der is halt total zugedröhnt

Die Messung geht doch nicht bis 20 KHz sondern nur 2 KHz...

Ok, thanks.

Ehrlich?
Ich kann nicht sagen, was hier die Null ist.
Der Bass ist vergurkt, die unteren Mitten ebenfalls, ab High-Mids ein Einbruch, Höhen ziehen an, brechen aber wieder bei 14/15 KHz massiv ein....Jebus!

Es ist tatsächlich so nicht zu sagen, was "die Null" ist, weshalb eine erweiterte Messung nötig wird:

a) Suppenwuhfer aus
b) Nahfeld Messung machen: Mic ca. 15cm vom Speaker entfernt
c) Sofort danach eine Messung am Hörplatz, NICHTS(!!!) am Receiver oder sonstwo verstellen!!

Beide Ergebnisse im Bereich 20/20 erneut posten.
Dann sehen wir, was aus dem Speaker kommt (ohne Raumeinfluss) und was der Raum daraus macht.

Achso..PS.:
Das Messmikro darf für die Nahfeldmessung KEINESFALLS auf "Niere", "Super Acht" oder "Kugel" Characteristik stehen, es muss auf "Keule" (Gerichtet) eingestellt werden...wenn das Micro das überhaupt hergibt.

Hallo.

Da is wirklich ziemlich viel im Arghen, haben ja alle anderen bereits geschrieben.
Aber aufgrund des Raums kein Wunder. Die Frage is aber auch erstmal ob die Messung korrekt durchgeführt wurde,
und das wirklich den Tatsachen entspricht. Was denn für ein Mikro z.B. eingesetzt wurde usw., wie schon gesagt,
Richtcharakteristik , falls einstellbar, Positionierung usw.
Aber klar ist natürlich, der Raum klingt mies, sonst wäre der Thread ja nicht erstellt worden.

Mein Vorschlag wäre erstmal das Messmikro in die Ecke zu legen, und erstmal Grundoptimierungen vornehmen, und
dann erst wieder messen. Im Bassbereich is immer schwierig, da braucht man meist Masse um die Moden in Griff zu kriegen.
Desswegen der Vorschlag erstmal im Bereich der Höhen bis zu den tiefen Mitten alles einigermaßen in Griff zu kriegen.
Erst danach mit Messmikro schauen wo die verbliebenen Problemzonen sind.
Weil im Moment ist wirklich alles fast undurchschaubar.

Da am Raum selber wenig Umbau gewünscht ist, würd sichs vielleicht anbieten mit Absorbern zu arbeiten.
Wie gesagt, erstmal nach Verdacht (und Menschenverstand) eine Grundoptimierung vornehmen, aber das müsste eigentlich schon einen Quantensprung bewirken.

Kostengünstige Vorschläge dazu wären z.B.:
An der Front würd ich erstmal nix machen, da die Steinwand sehr gut aussieht, und auch etwas als Diffusor wirkt (wegen der unebenen Fläche/Steine stehen hervor).
An der Decke stellenweise Mellaminharzschaumplatten (Dicke2,5-5cm) anbringen. Vielleicht 4 Stück insgesamt, symmetrisch an der Decke irgendwie.
Nicht flächendeckend, sondern im Raum verteilt (Raum soll ja nicht tot werden). Das sollte schonmal die Reflexionen der Höhen mindern.
Dazwischen könnte man noch Deckenabsorber anbringen, die von den Frequenzen noch bisschen tiefer gehen. Kann man einfache Sperrholzplatten
zum Rechteck/Quadrat zusammenschrauben und mit Steinwolle füllen (Vorsicht, darf nichts durchrieseln wegen Gesundheit, aber es gibt Steinwolle mit spezieller Anti Riesel Beschichtung).
Diese dann mit Luftdurchlässigem Stofff bespannen.
Ansonsten noch Wandabsorber nach gleichem Prinzip bauen, diesmal zwei Schichten Steinwolle hintereinander. Sind wir nochmal tiefer.
Hier vielleicht bisschen stabiler mit Möbelbauplatten und Rahmen mit Zwischenlatten vor der Steinwolle.
Vielleicht 6 Stück. An der Rückwand links und Rechts zwei, an den Seitenwänden 4 bevorzugt hinten in den Ecken..
Rein theoretisch könnte man die Wandabsorber auch in mobiler Version bauen, dann kann man alles noch verschieben wie man will, oder abbauen,
oder in eine neue Wohnung mitnehmen usw.

Damit sollten normalerweise die Höhen bis in die tiefen Mitten schonmal einigermaßen im grünen Bereich sein.
DANN nochmal Messmikro, schauen wo die restlichen Raummoden im Bassbereich sind, und da dann ganz gezielt vorgehen.
Wie weit man dann noch ins Detail gehen will bleibt dahingestellt.

Hier noch paar Bilder wie die versch. Absorber aussehen könnten.