Lautsprecher selber Bauen, 5.1, später 7.1.X oder 7.2.X

Ich habe 4 Stück von den SPH-380 TC (Das Chassis bei Alex) geschlossen verbaut. Auch in BR habe ich den bei Freunden schon eingesetzt. Sehr guter Sub, wenn das Budget aber limitiert ist, würde ich zu etwas anderem greifen.

Wie Stewen schon sagte, mindestens 2 Subs. Entweder ganz günstig anfangen mit 2x Mivoc AWM3000 oder dem hier vielfach erwähnten JBL. Ansonsten der Klassiker: Peerless XXLS oder Eminence Lab 12 geschlossen.

Den Lab 12 haben wir 2x bei einem Kumpel verbaut. Erst BR, jetzt geschlossen - kann ich empfehlen. Beide letztgenannten Chassis gibt es über EBay UK günstiger...

VG

Langfristig suche ich auch noch Ersatz für meine W300S. Spielen die Lab12 auch in 60l geschlossen, die täten mir auch gefallen? Das wäre dann plug and play bei mir...

Aktive Entzerrung und etwas Endstufenleistung vorausgesetzt: Ja.
Die meisten LAB12 Bauvorschläge bewegen sich in dieser Grössenordnung.

Gruß
Hardy

Wir haben glaub ich 55L gebaut, 60L ist auch unproblematisch, 0,67er Güte dann.

VG

Ja, so wie Bolle schreibt, ist 55l wohl das gewünschte Maß, 55l aber 60 sind genauso gut.

Gruß
Hardy

Hallo Dominik,

ich formuliere mal etwas überzogen: kann man machen, ist dann aber scheiße.

Die Hauptarbeit beim Sub macht der Raum.
Kennst Du die Moden deines Raumes?
Nur wenn du deinen Raum akustisch genau kennst, kannst Du es wagen eine entsprechende BR-Konstruktion zu berechnen.

Wie hoch ist dein Budget für zwei Subs?

Die Mivoc Chassis ansich kann man verwenden, auch wenn es andere Chassis mit besserem P/L Verhältnis gibt.
Nach meiner Meinung kommst du wesentlich weiter, wenn du geschlossen baust.
Dazu eine kleine PA Endstufe verwendest, meist wesentlich potenter als diese Module.
Dazu noch einen Mini DSP o.Ä. einschleifst um Dröhnfrequenzen (Moden) abzuwächen und den Frequenzbereich nach unten zu erweitern.

Mit zwei Subs hast du dann die Möglichkeit zu einem ordentlichen, einigermassen dröhnfreien Bass zu gelangen.

Gruß,
Hardy

Probehören ist immer gut!

Ansonsten wie der Kollege schon schrieb bezüglich der Subs:

- Bau geschlossen
- Nimm eine externe PA-Endstufe inklusive DSP oder + zusätzlichen DSP

VG

@hardy Welche (geschl.) Subs würdest Du denn in der Preisklasse wie die Mivocs empfehlen?

Zum minidsp o.ä. sollte zumindest erwähnt sein, dass dann auch die Bereitschaft zum Messen da sein sollte sowie das Equipment. Bei der Raumgröße wird es noch Spaß bei ca. 30, 60 und 90 hz geben (ich hab fast identische Maße).

Solltest du, DomCa, auf messen etc. keine Lust haben, gibt es auch noch andere Herangehensweisen. Google mal nach Subaufstellung nach Geddes. Dazu benötigst Du zwei, besser drei Subs. Falls das nicht hinhaut, kannst Du dann ja immer noch dsp etc. anschaffen.

Das bessere Ergebnis wird das minidsp geben, aber vielleicht reicht Dir am Anfang ja die Aufstellungsoptimierung nach Geddes.

Stewen, gegen den Mivoc ist erst einmal nichts einzuwenden.
Hier wird derzeit gerne der JBL CS1214, so heisst er glaube ich, eingesetzt oder aber der Peerless XXLS12, oder auch der LAB12.
Alles etablierte Chassis, insbesondere der JBL ist gut, wenn man ihn in Raltion zu seinem Preis von ~50€ sieht.
Für den scheint er derzeit aber nicht zu bekommen sein, da die Forumsmitglieder ihn scheinbar überall aufgekauft haben.

Welche Subaufstellung man hinterher fährt, ist erst einmal nicht soo wichtig und sollte später empirisch ermittelt werden.

Ein rudimentäres Messequipment sollte heute in Form eines AVR-Mikros und einen PCs vohanden sein.
Ob man damit umgehen kann, ist natürlich eine andere Frage.
Ich habe mich damit auch nie auseinander gesetzt, aber auf die Unterstützung von netten Forenkollgen zurückgreifen können.

Gruß
Hardy

@Stewen

wenn du mehr wie 8 St. verbaust passt der JBL sicher, drunter würde ich den altbewährten Chassis (peerless und LAB12) den Vortritt geben. Hängt natürlich immer davon ab welche Pegel man fahren möchte.
Hab mir aus Neugierede und Vergleich einen JBL geordert und gegen meinen LAB12 verglichen. Der LAB12 wiegt ja schon das doppelte und ist auch viel robuster aufgebaut, vor allem die Membrane ist steifer als beim JBL.
Wie sich das im Betrieb auswirkt kann ich nicht sagen aber ich denke der Preis wird sich hier auch auf die Qualität niederschlagen.

lg, Alpi

Dominik, du kannst natürlich ohne DSP starten, das wäre auch mein Weg.

Der Unterschied zwischen Modul und externe Endstufe hat zwei Gesichtspunkte:
- Für das Modul musst du ein grosses Loch in deine Gehäuse schneiden, ein Austausch ist dann kaum noch möglich.
- PA Enstufen gibt es in allen erdenklichen Leistungs- und Preisklassen.

Die von dir genannte NU1000DSP würde funktionieren, die 3000er hätte aber mehr Dampf.
Wenn Du den Frequenzgang nach unten erweitern möchtest und eine Spasskurve bei z.B. 25Hz draufgibst, geht die Leisung gerne KW-weise durch die Lautsprecherklemmen.
Hier gilt: Haben ist besser als brauchen.
Insbesondere bei Einsatz eines DSPs und zwei Subs wird der Bass sauberer und die 30dB Überhöhung ist weg.
Das klingt dann schnell leise und langweilig.

Leider sind die Behringer nicht gerade leise und von daher in einer Wohnraumintegration nicht unbedingt empfehlenswert.
Tendenziell würde ich bei den kleinen Crowns (ohne DSP) gucken.

Gruß
Hardy

Ich würde immer einen externen Sub Verstärker einsetzen, da ist man später flexibler beim Aufrüsten und überhaupt gibt es viel mehr Auswahl.

Falls du einen AVR mit Einmesssystem für zwei unabhängige Subs hast, z.B. Audyssey XT32 mit Sub EQ HT ab AVR-X4000, und noch irgendeinen mittelpotenten Stereoverstärker, dann kannst du die Wahl der endgültigen Endstufe noch schieben. Für den Testbetrieb reicht das schon.

Lüftertuning bei den Inukes ist überhaupt kein Problem und vom Budget passen die wohl am ehesten in dein Konzept.

Die Subwoofer würde ich als Bassreflex bauen, sonst kommen die zwei 12 Zöller sehr schnell an ihre Grenzen.
Vorallem da sie mit den potenten Frontlautsprechern mithalten müssen.

Mit BR gewinnst du etwa 10dB Pegel bei 30Hz. Das ist ein Faktor von 10 bei der Leistung!

Gruss

Welche Abmessungen hat der Raum?

Raummoden werden von einem geschlossenen Sub genau gleich angeregt wie von einem Bassreflex.
Bassreflex hat einfach bei hohen Pegeln Strömungsgeräusche im Kanal. Diese sind aber neben den anderen LS meist nicht hörbar. Praktisch hört man sie nur beim Testen und Einmessen mit Sinustönen.

Ein grosser Nachteil ist, dass der Pegel unterhalb der Abstimmfrequenz stark abnimmt und der Hub stark zunimmt. Ein Subsonicfilter ist zu empfehlen, so wird es auch bei Fertigsubs gemacht.
Ein geschlossener Sub ist viel unkritischer in der Abstimmung und Auslegung und viel robuster im Betrieb.
Das erkauft man sich dann aber mit einem geringeren Maximalpegel.

Ein AWM-124 in BR schafft bei 30Hz (dort werden im Filmbetrieb die grössten Pegel gefordert) so viel Pegel wie drei Stück in geschlossenen Gehäusen.
Du brauchst also 3mal mehr Membranfläche oder 3mal mehr Hub.

Wenn man ein dediziertes Heimkino baut, dann will man auch einen ordentlichen Bass haben, IMHO.
Weiter oben wurde ja schon der JBL CS1214 empfohlen, der hat ein sehr gutes Preis/Hubvolumen -Verhältnis.
Von dem dann 6-8 Stück. Zum Beispiel als 3 Doppelsubs, je einen unter die Front- und Centerlautsprecher.

Gruss

4 CS1214 haben auch schon fast 3mal mehr Verschiebevolumen als 2 AWM-124. Wären also praktisch gleich Laut wie die 2 Mivocs in BR.
Die iNuke sollte die 4 Stück JBL auch noch gut antreiben können.
Vom Platzbedarf her spielt es übrigens keine grosse Rolle, ob Bassreflex oder ein geschlossener Doppelsub, denn Bassreflex benötigt ungefär doppelt so viel Volumen wie die geschlossene Bauweise.
Einfach die Chassiskosten steigen. Das sollte aber noch drinliegen bei so günstigen Treibern.

Ja, im DSP kannst du einen Subsonic programmieren.


Gruss

Bei einer Raumlänge von 580 cm gibt es bei ~30Hz die erste Mode, wenn du darauf noch eine Felexabstimmung machst, hast Du gewonnen.
Mode + Reflexgewinn sind dann wieviel? >+30dB bei 30Hz, das führt zu einem unerträglichen Eintonbass.
Das kannst Du dann nur noch korrigieren indem Du den Sub stromlos machst

Typische DSPs können +-12 bis 15dB korrigieren und sind meist erst ab 20Hz einsetzbar.
Die Subsonic Filter der Amp-Module greifen meist wesentlich höher an (30 bis 35Hz)
Das ist im Kinobetrieb nicht gewünscht. Über ein CutOff bei 20-25Hz kann man reden.

Der 1214 ist sicher eine gute Wahl.
Die Gehäuse kannst Du fast beliebig bauen, zwischen 35l und 80l ist alles erlaubt.
Ein grösseres Gehäuse führt in gewissen Grenzen zu mehr Tiefgang, dafür läufst du eher Gefahr, die Chassis mechanisch zu überlasten (Anschlagen).
Kleinere Gehäuse machen weniger Tiefbass, für gleichen Pefel benötigst du mehr Leistung, was bei der nu3000 kein Problem darstellt. Hier wird die elektrische Belastbarkeit eher zum Problem.
Obwoh ein paar Jungs hier schon alles gegeben haben, ohne die Chassis zu grillen.

60l Gehäuse hast du doch schon, oder? Einfach reinschrauben und gut.
Aber hör' dir erst mal das einfachste Ergebnis an.
Bei Neubau würde ich persönlich eher zu 4*35l als zu 2*70l tendieren, aber hier gehen die Meinungen auseinander.

Gruß
Hardy

Hardy hat Recht, bei deinem Raum bekommst du eine unerträgliche Stehwelle bei 30 Hz, und wenn da der Sub noch volle Leistung bringt...

Lieber geschlossen, bei 30 Hz darf der Sub ruhig schon -6db haben. Die Mode packt dann wieder drauf. Unter deiner ersten Raummode (30hz) kommt der Druckerkammereffekt, das schenkt dir noch Bass bis ca. 20 hz, mehr brauchst nicht.

Also ca. 50 bis 60 Liter für die Jbl. Das ist doch nicht groß, die kann man doch verstecken. Ich hab 8 solcher Kisten bei der gleichen Raumgröße und man sieht keinen. Kannst ja mal in meinen Vorstellungsthread schauen.

Ich hab mit vieren angefangen, das war schon nicht schlecht. Zwei vorn in Gitteranordnung und je einer links und rechts neben dem Sitzplatz klangen da am ausgewogensten. Nur die seitlichen nahmen mir zu viel Platz weg.
Da hilft nur probieren. Bau erst mal zwei, aber rechne damit - vor allem wenn du erst mal Blut geleckt hast - dass du ein immer besseres Ergebnis haben wollen wirst. Das ist ja das Kranke an unserem Hobby.

@Hardy: mit den 60l Gehäusen, das war ich.

Ja, 50l pro Chassis. Bei 2 Chassis im Gehäuse also 100l.
Ich würde aber auch 4 einzelne Gehäuse bauen, dann bist du flexibler und kannst mehr Aufstellungsvarianten ausprobieren.
Kannst sie ja immer noch nebeneinander oder übereinander stellen, wie wenn es ein Gehäuse wäre.


Gruss

Du benötigst nur Kabel und irgendwelche Anschlussterminals.

Meine iNuke hatte ich damals mit Cinch => Klinke am Verstärker angeschlossen.
Mit entsprechende Lautprecherkabeln aus dem PA Bereich von Thomann angeschlossen und gut.

Bei zwei Chassis würde ich pro Kanal eines ansteuern.

Gruß
Hardy