Welcher Vorverstärker? - Oder: Lohnt sich eine elektronische Signaloptimierung bei einem akustisch optimierten Raum?

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    • Hi Nils,

      mag sein, dass ich in diesem Punkt eigen bin und man kann sicher fragen, warum ignorierst Du nicht einfach die Features die Du nicht brauchst?

      Meine Sicht der Dinge:
      Eine separate Vorstufe soll nicht alles mögliche wie z.B. Streaming integrieren, das läuft für mich der Idee eines "optimierten Spezialisten" entgegen.
      Anders sieht es mit dem Processing aus, da sehe ich einen Vorteil wenn die Vorstufe das integriert und damit eine zusätzliche DA - AD Wandlung für ein nachgelagertes Prozessing erspart.
      Ein echter Pluspunkt wäre daher mMn, wenn Yamaha eine vollumfängliche PEQ Funktionalität implementiert hätte (ist nicht der Fall da vorgegebenes Frequenzraster).
      Stattdessen gibt es DSP Programme, die den Sound eines Jazzkellers oder einer Kirche aufprägen.
      Das sind für mich unnötige Spielereien und damit untergräbt Yamaha die seriöse und professionelle Ausrichtung des Geräts.

      Damit das jetzt nicht zu negativ 'rüberkommt:
      Ich kenne eine klanglich sehr gute Installation mit der Yamaha Vorstufe.
      Zum entscheidenden Punkt, der klanglichen Performance, sehe ich also keine negativen Aspekte.
      Daher ist die Yamaha auch in meiner engeren Auswahl.

      Aries

    • Wie viele Kanäle brauchst Du denn?

      Die Emotiva XMC-1 kann ab Sommer auch 7.2.4, DTS-X und Atmos. Zudem mittlerweile HDMI 2.0b auf allen Ein- und Ausgängen. Kein Schnickschnack, dafür DIRAC bzw. nen top PEQ - und noch bessere Messwerte als die Yamaha.

      VG

    • Nein, leider nicht. Ich habe mir die Messungen aus Nilsens Link angeschaut, die Quelle hat leider die XMC-1 nicht in der Tiefe gemessen. Es gibt auf mindestens 2 anderen Seiten Messungen, die bessere Werte bezüglich Rauschabstand etc. zeigen. Links dazu hat Emotiva auf der Produktseite der XMC-1.

      VG

    • Aries schrieb:

      Das sind für mich unnötige Spielereien

      Ich hatte früher im Wohnzimmer und später in meinem damals noch sehr schlichten Kellerkino ohne jegliche akustische Optimierung mit den Yamaha-Soundprogrammen auch nichts anfangen können und hielt das daher auch immer für Spielerei.

      Und ich habe die deswegen auch in meinem neuen - akustisch schon sehr ordentlichen Kellerkino monatelang überhaupt nicht ausprobiert.

      Dann habe ich mich aber doch mal damit beschäftigt und muss sagen, dass es gar nicht so verkehrt ist. Für Filme weniger, aber die Programme für Musik machen bei manchen Scheiben durchaus Freude - mit Jazz zum Beispiel bekommt man wirklich das Gefühl, in einem Jazzkeller zu sitzen.

      Dass es jetzt so gut funktioniert, liegt vermutlich daran, dass der Raum nun sehr reflexionsarm ist und daher ein fremder Raum gut simuliert werden kann. Früher überlagerte sich immer das Echo des echten Raums mit dem simulierten, und das war dann einfach Mist.

      Ein absoluter Fan der Soundprogramme - wie so manch anderer - bin ich deswegen noch lange nicht, aber diese Programme sind garantiert kein Nachteil, sondern eine Bereicherung. Abschalten kannst du sie schließlich immer noch (was ich meistens auch weiterhin tue).

      und damit untergräbt Yamaha die seriöse und professionelle Ausrichtung des Geräts.
      Diese Einstellung kann ich nie nachvollziehen, und sie ärgert mich. Dass Leute Features nicht haben wollen, nur weil sie ihnen nicht die Aura von "professionellem" vermitteln.

      Ich kenne das Problem von Spiegelreflexkameras. Da sind Käufer der teuren Modelle der Meinung, eine solche Kamera dürfte keinen "grünen" Automatikmodus haben. Die kaufen eine Kamera nur deswegen nicht, wenn der eingebaut ist, obwohl man ihn ja gar nicht nutzen muss!

      Das ärgert mich deswegen, weil ich eine solche hochwertige Kamera haben will, aber es ist trotzdem eine Familienkamera, und die anderen Familien-Mitglieder brauchen so einen Modus. So ein Modell gibt es aber nicht. Also muss ich auf Consumermodelle zurückgreifen, nur weil irgendwelche arroganten Möchtegernprofis sich unbedingt von der Plebs distanzieren wollen ... :zwinkern:

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Corso ()

    • Bolle schrieb:

      Die Emotiva XMC-1 kann ab Sommer auch 7.2.4, DTS-X und Atmos. Zudem mittlerweile HDMI 2.0b auf allen Ein- und Ausgängen. Kein Schnickschnack, dafür DIRAC bzw. nen top PEQ
      Ist auch in meiner engeren Wahl. :thumbsup:

      Corso schrieb:

      Diese Einstellung kann ich nie nachvollziehen, und sie ärgert mich.
      ...
      nur weil irgendwelche arroganten Möchtegernprofis sich unbedingt von der Plebs distanzieren wollen ...
      Na, da habe ich ja in ein Wespennest gestochen. :lol:

      Mein Beweggrund ist ein anderer - sonst würde ich die Yamaha ja gar nicht in Betracht ziehen.

      Zu Beginn einer Produktentwicklung steht die Entscheidung wie das Produkt im Markt positioniert werden soll.
      Wie passt die Produktstory zum Markenimage,
      welche Kundensegmente will das Unternehmen ansprechen,
      wie werden die Erwartungen dieser Kunden eingeschätzt,
      welche Technologien stehen für das Produkt zur Verfügung,
      wie sieht das Wettbewerbsumfeld aus,
      welche Absatz- und Preismöglichkeiten bestehen,
      usw.

      "Oberflächlich sichtbare" Aspekte sind für mich ein Indiz dafür, wie ein Unternehmen seine Schwerpunkte setzt.
      Mir ist daran gelegen, dass diese Schwerpunktsetzung zu meinen Anforderungen und meinen Vorstellungen passt.
      Denn Budgets für Entwicklung, Vermarktung, usw. sind begrenzt.
      Was für Features investiert wurde, die mich nicht interessieren, kann nicht für andere Punkte investiert worden sein, die mich interessieren.

      Deshalb:
      Wenn es zwei ähnliche Produkte gäbe, einmal mit Features, die ich nicht will, einmal ohne diese Features, beide Produkte zum ähnlichen Preis,
      - dann würde ich das Produkt ohne diese Features nehmen.

      Wie gesagt, mag sein, dass ich da eigen bin, aber das ist meine Philosophie.

      Von diesem Aspekt gefällt mir Emotiva in der Tat besser als Yamaha.
      Der Umstand, dass bei Problemen ein Versand in die USA fällig ist, gefällt mir hingegen weniger.

    • Aries schrieb:

      "Oberflächlich sichtbare" Aspekte sind für mich ein Indiz dafür, wie ein Unternehmen seine Schwerpunkte setzt.
      Mir ist daran gelegen, dass diese Schwerpunktsetzung zu meinen Anforderungen und meinen Vorstellungen passt.
      Denn Budgets für Entwicklung, Vermarktung, usw. sind begrenzt.
      Was für Features investiert wurde, die mich nicht interessieren, kann nicht für andere Punkte investiert worden sein, die mich interessieren.
      Sehe ich im Grunde ähnlich. Allerdings denke ich nicht dass z.B. bei der Yamaha groß Entwicklungsresourcen z.B. in das Streaming-Feature geflossen sind.
      Bei einem Hersteller von Massenprodukten wie Yamaha wird doch nur in´s Bauteile-Regal gegriffen. Wahrscheinlich wäre es aufwändiger geworden dieses Feature rauszukonfigurieren. ;)
      Ist doch z.B. bei Bildschirmen das Gleiche. Die Geräte mit solidem Bild und Ton aber ohne Schnickschnack heißen dann nicht mehr TV sondern "Professional Display" und kosten dann das x-fache eines vergleichbaren TV-Geräts.

      Aries schrieb:

      Wenn es zwei ähnliche Produkte gäbe, einmal mit Features, die ich nicht will, einmal ohne diese Features, beide Produkte zum ähnlichen Preis, - dann würde ich das Produkt ohne diese Features nehmen.
      Klar, das macht ja auch Sinn.

    • Ganz ehrlich, selten so eine schräge Logik gelesen.

      Bei Yamaha sind die Features ein Abfallprodukt der AVR Entwicklung eines großen Konzerns und kosten somit ein Bruchteil dessen, was eine kleine Firma dafür in €/Stück aufbringen muss.

      Dazu etablierte und effiziente Fertigungs-, Test- und Qualitätssicherungsprozesse.

      Fehler werden viel eher gefunden und behoben als bei Kleinserien. Firmware und Featureupgrades kommen bei Yamaha regelmäßig und kostenlos. Die Geräte laufen sehr zuverlässig und fehlerfrei. Berichte über Defekte findet man nicht.

      Und die Geschichte verschobener und versprochener Produkte und Features bei Emotiva würde mir viel mehr Kopfzerbrechen machen, als ein Feature, dass ich nicht brauche.
      Mein Kellerkino - The Twilight Zone (klick)

    • Ravenous schrieb:



      Und die Geschichte verschobener und versprochener Produkte und Features bei Emotiva würde mir viel mehr Kopfzerbrechen machen, als ein Feature, dass ich nicht brauche.
      Das kann ich wiederum in diesem Kontext nicht ganz nachvollziehen, auch wenn Du generell Recht hast:

      - Die XMC-1 ist auf dem Markt, Features sind bekannt, insofern keine bösen Überraschungen
      - Die XMC-1 läuft mittlerweile bezüglich Firmware stabil
      - Versprochen haben schon eine Menge Hersteller Upgradefähigkeit. Emotiva hat bereits ein HDMI 2.0a Board geliefert und jetzt auch das HDMI 2.0b Board - wenn man aktuell eine XMC-1 kauft, gibt es diese nur noch mit dem 2.0b Board!

    • Ravenous schrieb:

      Ganz ehrlich, selten so eine schräge Logik gelesen.
      Wo habe ich von Logik gesprochen?
      Meine Kaufentscheidung setzt sich aus rationalen und irrationalen Aspekten zusammen - wie wohl bei den meisten anderen auch.

      Ravenous schrieb:

      Dazu etablierte und effiziente Fertigungs-, Test- und Qualitätssicherungsprozesse.
      Fehler werden viel eher gefunden und behoben als bei Kleinserien. Firmware und Featureupgrades kommen bei Yamaha regelmäßig und kostenlos. Die Geräte laufen sehr zuverlässig und fehlerfrei. Berichte über Defekte findet man nicht.
      Ein Großserienhersteller hat Skalenvorteile.
      Daraus abzuleiten, dass ein Kleinserienherstellern eine höhere Fehlerrate oder eine längere Fehlerbehebungsdauer hat halte ich für unzulässig.
      Es entspricht auch nicht meiner Erfahrung (z.B. Automobil).
      Im übrigen kenne ich jemanden, der die Yamaha Vorstufe fabrikneu erworben und einen Defekt festgestellt hat.
      Das Gerät wurde ausgetauscht.

      Ravenous schrieb:

      Und die Geschichte verschobener und versprochener Produkte und Features bei Emotiva würde mir viel mehr Kopfzerbrechen machen, als ein Feature, dass ich nicht brauche.
      Was man so liest sind die XMC-1 Besitzer mit ihren Geräten sehr zufrieden.
      Was in gleicher Weise für die Yamaha Besitzer gilt.
      Auch der Besitzer des ausgetauschten Geräts ist nun sehr zufrieden.
      MMn sind das beides gute Vorstufen.

    • Ich finde auch die Acurus ACT 4 recht interessant, obwohl sie maximal 7.1.6 können wird. Aber gerade die straighte Bedienung finde ich toll.

      Ich persönlich warte auf die neue Trinnov 16ch und vergleiche die mit der StormAudio.
      Wenn du immer nur tust, was du schon kannst, bleibst du immer das, was du schon bist.

    • Chris Austria schrieb:

      obwohl sie maximal 7.1.6 können wird
      Ich werde 7 Hauptlautsprecher und 4 Höhenlautsprecher bei mir installieren, d.h. meine Anforderung ist 7.1.4.
      Planst Du mit mehr als 7.x.4?

      Chris Austria schrieb:

      Ich persönlich warte auf die neue Trinnov 16ch
      ... ist für Ende diesen Jahres angekündigt.
      Trinnov ist jedoch bei früheren Ankündigungen auch schon zu optimistisch gewesen.
      Für mich kommt sie so oder so zu spät.

    • Aries schrieb:

      Ich werde 7 Hauptlautsprecher und 4 Höhenlautsprecher bei mir installieren, d.h. meine Anforderung ist 7.1.4.Planst Du mit mehr als 7.x.4?
      Nein, allerdings möchte ich mir die Option darauf nicht nehmen lassen.

      Derzeit habe ich ja die Yamaha CX-A5100, die tut ihren Dienst recht gut.
      Wenn du immer nur tust, was du schon kannst, bleibst du immer das, was du schon bist.
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