Klang von Lautsprechern

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    • Aries schrieb:

      Nilsens schrieb:

      Ich kennen nicht einen Audiophilen Hörer, der nah an den Boxen sitzt (und ich kenne sehr sehr viele).
      Die meisten die ich kenne sitzen 4-6 Meter von den LS entfernt, was eben einem normalen Wohnzimmer entspricht... Und da klappt Stereo ganz wunderbar (Warum soll das auch nicht so sein?) Stereo hängt viel mehr von der Symmetrie ab, als alleine vom Abstrahl verhalten.
      Das entspricht auch meiner Erfahrung.


      Ich finde Stereo auf größeren Distanzen über 5m, hängt nicht nur von der Symmetrie ab, sondern auch von den Eigenschaften des Lautsprechers.
      Ich habe mal früher kurz in einem Studio Geschäft gearbeitet, wir haben nur Monitore verkauft und Studiozubehör, ich habe zwar nicht die Monitore verkauft, aber hier und da ein paar Dinge mitbekommen, mag auch sein dass vieles Blödsinn war.


      Wenn Stereo aber auch bei größeren Distanzen von 4-6m genauso funktionieren soll wie bei geringen Distanzen von 2-3m, dann bräuchte man ja keinen Nahfeldmonitor und auch keine die für mittlere oder große Distanzen gedacht sind?

      Ich denke schon, dass in der Regel bei zu grossen hör Distanzen, mit ungeeigneten Lautsprechern, die Stereo Darstellung leidet.

      Auch in einem Geschäft bei uns mit vielen Vorführräumen, die wie Wohnzimmer möbliert sind und schon teilweise von recht audiophil veranlagten Hifi Enthusiasten besucht werden, sind die Räume meistens nicht größer als 4 x 5 m und die Lautsprecher stehen mit 1m Abstand zu allen Wänden und bilden dann ein maximal 3m breites Dreieck.

      Natürlich gibt es da auch einige größere Räume, aber ich denke die stellen nicht die Gegebenheiten des Durchschnitts Kunden da.

      Dass solche Leute zum Großteil 4 oder 6 m vom Lautsprecher weg sind sitzen, konnte ich in meinem Umfeld nicht beobachten.
      Ich glaube das macht eine Minderheit aus.

      Wer wenn etwas weiter vor selbst Regal Lautsprechern sitzt , sind irgendwelche ,,normalen,, Leute die einfach nur nur Musik hören.
      Aber diese Leute richten Ihr Wohnzimmer auch gar nicht unbedingt im Speziellen auf Stereo aus, .. ja eventuell gibt es ein Stereodreieck..aber das war es.
      Da läuft dann halt Musik, das Sofa steht gegenüber der Lautsprecher an der anderen Wandseite, man hört auch mal kurz rein und nebenbei wird gekocht oder staubgesaugt. :verlegen:

      Alle wirklichen Enthusiasten sitzen zu 80 % nach meinem Eindruck, im Stereodreieck 2,5 bis max 4m vor den Lautsprechern.
      Ich meinte oben ja auch nicht, dass viele 1,5 m vor den Lautsprechern sitzen, so wenig jetzt also auch wieder nicht.

      Das sind halt nur die Eindrücke aus ,,meiner,, Umgebung.


      Die meisten Wohnzimmer sind ja gerade mal 5m auf der längsten Seite.
      Eventuell ist das aber auch hier in der Umgebung dem Ruhrpott geschuldet, wo nicht jeder Eigentum hat und vielen in Mietwohnung wohnen.

      Ich würde daher im Schnitt auf eine Distanz von 3m, bei audiophil veranlagten Hifi Enthusiasten tippen.
      Oder haben die in manchen Gegenden alle gleich ein Riesen Haus mit 40 Quadratmeter Wohnzimmer?

      Wenige hören auch auf 5 oder gar 6 Meter, das mag es auch geben, will ich nicht bestreiten, eventuell auch 8 oder 10 Meter, mit den geeigneten Lautsprechern, aber das werden die Minderheiten sein, nach meinem Eindruck.

    • Deflection schrieb:

      Dass solche Leute zum Großteil 4 oder 6 m vom Lautsprecher weg sind sitzen, konnte ich in meinem Umfeld nicht beobachten.
      Ich glaube das macht eine Minderheit aus.
      Ich muss mich korrigieren, ich meinte 3 bis 4 Meter.
      6 Meter Hördistanz kenne ich tatsächlich nicht, 2 Meter allerdings auch nicht.

      Wobei im Heimbereich wohl nur wenige ihre Lautsprecher nach Hörabstand auswählen (also im Sinne von stärkere Bündelung bei größerem Abstand aufgrund eines angestrebten Direktschallanteils).
    • Hallo!

      Die erwähnte Arbeit bzgl. "Gleichklang" von HT Typen und Materialien, kommt zum Schluss, dass sofern der Raum und damit das Abstrahlverhalten ausgeblendet wird und sich die Chassis im ausreichend linearen Bereich betrieben werden die Unterschiede nur noch vom Amplituden FG bestimmt werden.

      Das ganze gilt auch für gesamte Lautsprecher.

      D.h. mit einer Entzerrung auf gleichen Direktschall ist schon mal ein großer Schritt Richtung "Gleichklang" gemacht.
      In der Praxis kommt jetzt aber eben noch die Rauminteraktion hinzu.

      Hallradius: der Abstand an dem Direktschall und Indirektschall gleich laut ist.

      Hört man also in einem Bereich innerhalb des Hallradius, wo der Direktschall lauter ist als der Indirektschall und somit "doppelt" relevant, dann greift eine (Eingangs)Signalentzerrung besonders stark.

      Je weiter ausßerhalb man hört, desto wichtiger wird Abstrahlverhalten und Raum und die sind nicht per Eingangssignalentzerrung veränderbar, und desto unterschiedlicher wird es auch klingen, wenn die Lautsprecher unterschiedliche Abstrahlverhalten zeigen.

      Im TT kommt dann noch die Platzierung der Chassis hinzu die zwar das Abstrahlverhalten ansich (z.B. Monopol) nicht ändert aber im Raum dann trotzdem relevant ist (bodennah, mittig in Raumhöhe,...)

      mfg
    • Mein Wohnzimmer hat 50m² - die Basisbreite ist 3m - durch die Leinwand in der Mitte quasi vorgegeben - und der Hörabstand etwa 4m.
      Habe es zuerst mit dem üblichen gleichseitigen Dreieck versucht was bei den Titan 9 nicht so recht funktioniert hat - es klang einfach verwaschen. Wahrscheinlich benötigt dieser Lausprecher durch fünf Treiber und die lange Schallwand ein wenig mehr Hörabstand als ein Zweiwegler um eine kohärente Wellenfront zu bilden.
      In meinem Raum bin ich so sehr zufrieden. Tiefe Abbildung, alles klar umrissen, enormer Tiefgang (bei Stereo bleibt der Sub aus) und Pegel und in jeder Situation eine absolute Mühelosigkeit in der Wiedergabe.
      Gibt es bessere Lautprecher? Wahrscheinlich viele!
      Gibt es welche die meinen Hörgeschmack besser treffen? Habe sehr viele gehört und die (für mich) besseren kosten dann deutlich mehr.
    • AL1969 schrieb:

      Habe es zuerst mit dem üblichen gleichseitigen Dreieck versucht was bei den Titan 9 nicht so recht funktioniert hat
      Waren die LS da auf 30 Grad eingewinkelt? Viele machen das nicht, weil sie beim hören dann direkt auf die Chassis sehen und dadurch der Eindruck verstärkt wird, die Musik "klebt" an den LS. Daß es im gleichseitigen Dreieck verwaschen klingt, ist für mich ungewöhnlich, aber bei unbekannter Situation (LS/Raum) mit Sicherheit nicht ausgeschlossen. Hauptsache DIR gefällt DEIN LS :thumbup: .

      Gruß

      Klaus
    • celestron schrieb:

      AL1969 schrieb:

      Habe es zuerst mit dem üblichen gleichseitigen Dreieck versucht was bei den Titan 9 nicht so recht funktioniert hat
      Waren die LS da auf 30 Grad eingewinkelt? Viele machen das nicht, weil sie beim hören dann direkt auf die Chassis sehen und dadurch der Eindruck verstärkt wird, die Musik "klebt" an den LS. Daß es im gleichseitigen Dreieck verwaschen klingt, ist für mich ungewöhnlich, aber bei unbekannter Situation (LS/Raum) mit Sicherheit nicht ausgeschlossen. Hauptsache DIR gefällt DEIN LS :thumbup: .
      Gruß

      Klaus
      Servus,

      Habe es mit verschiedenen Winkelpositionen versucht - sogar mit den Extremen wo der rechte LS am linken Ohr vorbeispielt - wurde besser aber nicht richtig gut. Erst ab einem Hörabstand von mehr als dreieinhalb Metern wurde es merkbar besser und - in meinem Raum - bei etwa vier Metern perfekt. Ich denke wirklich, dass die lange Schallwand (Mitte oberstes zu Mitte unterstes Chassis = 1m) die Ursache ist - für kleine Räume sind die Dinger also nicht geeignet, für große umso mehr.

      Nur Gutes

      Alexander
    • Hab´ mir deine gerade im Internet angeguckt, die HT/MT-Einheit ist eigentlich schön kompakt, ich könnte mir aber vorstellen, daß sie bis 3m Sitzabstand zu hoch angeordnet ist, der HT dürfte da bei 1,20 liegen, wenn ich auf meinem Hör-Sofa sitze sind die Ohren gerade mal auf 1,02 und da ist auch die Trennlinie zwischen meinen HT/MT. Aber da sieht man auch wieder, wie wichtig die Position der LS und die zugehörige Sitzposition sind.

      Gruß

      Klaus
    • celestron schrieb:

      Aber da sieht man auch wieder, wie wichtig die Position der LS und die zugehörige Sitzposition sind.
      Diese Erfahrung habe ich vorgestern bei meinem Bruder gemacht. Er hat sich für die Fronts Monitor Audio Gold 300 zugelegt, die erhöht auf der Frontkonstruktion platziert sind. Dadurch sitzt man beträchtlich unter der horizontalen Achse der HTs und das wirkte sich schon beträchtlich aus.

      Macht aus einem grundsätzlich sehr guten LS einen ... ned so guaten :biggrin:
      Wenn du immer nur tust, was du schon kannst, bleibst du immer das, was du schon bist.
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