Beleuchtung im Heimkino

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    • Beleuchtung im Heimkino

      Hallo zusammen,

      seit einigen Monaten kämpfe ich mit dem Thema, in meinem Heimkino eine gute Beleuchtung zu bekommen.

      Mein Heimkino hat derzeit noch hellgraue Wände und dunkle Decke. Ursprünglich war noch die Decke hell, da habe ich den LED-Strip gehabt, das war noch halbwegs OK. Seitdem die Decke dunkel ist, kann man den LED-Strip so gut wie vergessen und abmontieren, liefert noch ganz wenig Licht.
      Ansonsten habe ich Spots rundherum (der Klassiker abgehängte Decke mit Spots nach unten), diese liefern wandnah zwar Licht, aber sind eher mager als allgemeine Beleuchtung.
      Weiterhin habe ich probiert entlang der Wand nach unten strahlend stärkere LED-Spots mit größerem Winkel (6W, 110°), und das blendet extrem. Schwenkt man sie zur Wand, wird das Zimmer dunkler.

      Grundsätzlich möchte ich das Zimmer zum Filmgucken dunkel. Es kommen noch Absorber/Diffusoren rein, daher werden die Spots wahrscheinlich auch komisch aussehen, außer das implementiere ich irgendwie symmetrisch. D.h. Absorber zwischen jeden Spot bspw.

      Aber das ist noch immer keine Lösung für das Ausleuchten des Raumes.

      Weitere Idee sind Wandlampen die indirektes und direktes Licht liefern, aber nicht zu stark, dafür mehrere, bspw:
      lampenwelt.at/eckige-led-wandlampe-lucian-zweiflammig.html

      Auf die Decke auch eventuell eine 4er-Lampe, bspw:
      lampenwelt.de/blog/wp-content/…014/01/Richtig_hell_3.jpg

      Ich denke an Stichwörter viele dimmbare Leuchten...

      Hat da jemand Erfahrung mit der Beleuchtung in dunklen Räumen?

      Danke
    • Die Frage ist, was du für eine Beleuchtungsstärke benötigst? Was möchtest du denn erreichen wenn der Raum voll ausgeleuchtet ist? Im Prinzip bekommst du eine bessere Beleuchtung nur durch mehr Leistung und mehr Flammen hin.
      Led-Streifen, Wandleuchten oder Spots an den Deckenrändern sind eher Dekobeleuchtung und dienen alle nicht wirklich einer gleichmäßigen Ausleuchten eines Raumes.
      So etwas geht nur wenn du die Leuchtmittel auch gleichmäßig und ausreichend im ganzen Raum an der Decke aufteilst.
    • Schwer zu beschreiben was für eine Beleuchtungsstärke... mein derzeitiges Problem ist dass ich in der Mitte des Raumes so gut wie kein Licht habe. Ich schaue nicht nur die Filme hier, sondern auch Computer/Zocken, Musik-Hören... dafür muss auch Licht da sein, zwar muss nicht super-hell sein, aber gut verteilt. Dimmbar sollte es auch sein (meine Seiten-LEDs sind dimmbar).

      Das Problem bei mir im Keller ist relativ niedrige Decke (2,2m), d.h. alles was abgehängt wird, nimmt dann noch ordentlich Platz weg. Aber für LED-Spots sollte nicht viel Platz notwendig sein. Eine Holzkonstruktion mit Spots sollte nicht so viel drücken.

      Ich denke an der Decke eine andere Beleuchtung als mehrfach verteilte Spots ist sinnlos, da punktuelle helle Beleuchtung eher blendet.

      Also du meinst Wandleuchten, wenn mehrere im Raum, die ein direktes Licht liefern, nicht viel bringen und nur blenden würden?
    • Wandleuchten, die direkt nach vorne abstrahlen, werden dich entweder blenden oder nicht genügend Licht in die Mitte des Raumes bringen. Das sind Effektbeleuchtungen oder das Licht wird eben unterhalb der Leuchten benötigt.
      Wie gesagt, wenn du mittig im Raum eine gute Ausleuchtung haben willst,dann musst du mittig im Raum Leuchtmittel an die Decke bringen. Geht auch mit Spots und z.B. Den Osram Dragonpucks. Die nehmen kaum Platz ein. Eine Lattung 24mm unter der Decke wird da reichen. Oder eben Leuchten direkt an die Decke; ich kenne aber die Gegebenheiten nicht.
    • Civer schrieb:

      Wandleuchten, die direkt nach vorne abstrahlen, werden dich entweder blenden oder nicht genügend Licht in die Mitte des Raumes bringen. Das sind Effektbeleuchtungen oder das Licht wird eben unterhalb der Leuchten benötigt.
      Wie gesagt, wenn du mittig im Raum eine gute Ausleuchtung haben willst,dann musst du mittig im Raum Leuchtmittel an die Decke bringen. Geht auch mit Spots und z.B. Den Osram Dragonpucks. Die nehmen kaum Platz ein. Eine Lattung 24mm unter der Decke wird da reichen. Oder eben Leuchten direkt an die Decke; ich kenne aber die Gegebenheiten nicht.
      Danke. Da hast du mit Wandleuchten wohl vollkommen recht - das befürchte ich nämlich auch.
      Leider hatte ich mein Heimkino vollkommen falsch geplant - einer der Beiprodukte der Sache das Thema relativ schnell parallel mit viel Schlaflosigkeit aufgrund des Bandscheibenvorfalls geplant zu haben.
      Und zwar so, dass ich entlang der Ecke eine 20cm abgehängte Rigips-Decke (mit ca. 50cm in den Raum) eingezogen habe, und die mit Steinwolle gefüllt. Nicht nur vollkommen sinnlos, auch teuer, aufwendig und nicht funktionell.
      Naja...

      Ich kann natürlich jetzt nachträglich alles niederreißen, und eine schöne, dezentere Lichtdecke machen.


      hocky schrieb:

      Moin,
      Du schreibst Du hast aktuelle LED Stripes die Dir zu dunkel sind. Es gibt mittlerweile echt helle Stripes, z.B. sowas.
      Vlt. wäre ein schlichter Austausch der Stripes eine schnelle und einfache Lösung.
      Das Problem an den Strips ist dass die Reflexion von der schwarzen Decke sehr mager ist - aber wäre womöglich mit einer ordentlichen Leistung wieder zu korrigieren.
      Meine sind RGBW Strips, also sicher keine 2500lumen.

      Wäre eventuell sinnvoll solche LED-Strips in ein LED-Profil zu packen und dann damit direkt ausleuchten? Natürlich mit Voraussetzung dass sich die dimmen lässt.
    • hocky schrieb:

      Die von mir verlinkten Stripes muessen in ein Profil verbaut werden da sie sonst zu heiss werden.
      Dimmen lassen sich Stripes eigentlich immer mit einem entsprechenden Vorschaltgeraet.
      Ah, danke. Trotzdem hinterfrage ich wie das aussieht in einem dunklen Raum, wenn die Strips direkt leuchten? Idee? Die Bilder im Netz zeigen nicht so viel, haben schon ausgiebig gegoogelt...
    • kosta schrieb:

      hocky schrieb:

      Die von mir verlinkten Stripes muessen in ein Profil verbaut werden da sie sonst zu heiss werden.
      Dimmen lassen sich Stripes eigentlich immer mit einem entsprechenden Vorschaltgeraet.
      Ah, danke. Trotzdem hinterfrage ich wie das aussieht in einem dunklen Raum, wenn die Strips direkt leuchten? Idee? Die Bilder im Netz zeigen nicht so viel, haben schon ausgiebig gegoogelt...
      Naja, das ist wohl eher schlecht zu beantworten. Es wird so aussehen als wenn der dunkle Raum hell ist. ;) Das WIE hell musst Du ausprobieren.
    • Das geht nur mit diffuser Direktbeleuchtung.

      Damit Du auf ca. 75cm Arbeitshöhe etwa 150 Lux erreichst (etwa genügend zum lesen), musst Du 370 Lumen pro m2 an Licht gleichmässig an der Decke installieren.

      Die von hocky vorgeschlagenen LED Stripes geben 2500 Lumen ab (500 Lumen/m) und haben einen sehr guten Ra>90 Wert (Farbwiedergabetreue). Thermische Lampen (Glühbirne) haben Ra=100

      Diese Stripes in einem U-Profil und mit Diffusor abgedeckt regelmässig an der Decke verteilen.

      Ich kann Dir das berechnen, brauche aber die Raumabmasse.
    • Paramount schrieb:

      Sind die nur warmweiß (2900K) oder können die auch RGB?
      Ganz übersehen, sorry.
      Ich bin mittlerweile dazu übergegangen Dual-White-Stripes zu verbauen mit denen Du Deine gewünschte Weiß-Farbtemperatur individuell einstellen kannst.
      Wenn ich farbiges Licht möchte (wird immer weniger, irgendwie hat man das dann auch schnell über), verbaue ich lieber noch RGB-Stripes zusätzlich als kombinierte.
      Mir ist eine gute Weiß-Qualität sehr wichtig, da dies meistens die Hauptbeleuchtung ist (ich spreche jetzt primär nicht über´s Kino ;) ) , "buntes" Licht ist dann ja in der Regel was zum Aufhübschen, da reichen dann auch die einfacheren Stripes.
    • Fritzibaby schrieb:

      Das geht nur mit diffuser Direktbeleuchtung.

      Damit Du auf ca. 75cm Arbeitshöhe etwa 150 Lux erreichst (etwa genügend zum lesen), musst Du 370 Lumen pro m2 an Licht gleichmässig an der Decke installieren.

      Die von hocky vorgeschlagenen LED Stripes geben 2500 Lumen ab (500 Lumen/m) und haben einen sehr guten Ra>90 Wert (Farbwiedergabetreue). Thermische Lampen (Glühbirne) haben Ra=100

      Diese Stripes in einem U-Profil und mit Diffusor abgedeckt regelmässig an der Decke verteilen.

      Ich kann Dir das berechnen, brauche aber die Raumabmasse.
      Hallo,
      danke, das ist schon mal ne konkrete Ansage. Genügend zum Lesen ist i.d.R. genügend auch für andere Tätigkeiten, und wenn mehr Licht notwendig, gibt es Tischlampe.
      Raummaße:
      Länge: 6,4m
      Breite: 3,8m
      Höhe: 2,2m
      Bei der Länge des Raumes muss man 0,6m wegrechnen, da ist ein Vorhang, also sind es in der Tat 5,8m in der Länge.

      Würde man solche Stripes in so ein LED-Profil mit opalen Abdeckung packen, sieht man eigentlich einzelne LEDs, also die Punkte?
    • Ravenous schrieb:

      Wenn man eher diffuses Licht haben will, gibt es diese Flachen LED Panel:

      amazon.de/Deckenleuchte-Fernbe…fRID=AJDPK74GHZ6CG7H5BZPT
      Hi,
      danke, habe ich schon gehabt, hat weder gut ausgeschaut und hat nur extrem geblendet. Habe ich jedoch nicht gedimmt, also könnte eventuell anders aussehen wenn gedimmt...
    • kosta schrieb:

      Würde man solche Stripes in so ein LED-Profil mit opalen Abdeckung packen, sieht man eigentlich einzelne LEDs, also die Punkte?
      Kommt auf das Profil an. Ich mag die Punkte nicht, deshalb setze ich gerne tiefe Profile ein, diese hier oder auch die hier.
      Küche ist gerade fertig geworden, sieht dann so aus.
      20170919-DSC_2026.jpg20170919-DSC_2027.jpg20170919-DSC_2032.jpg20170919-DSC_2034.jpg
    • Hallo zusammen,

      Ich habe neben rgb-stripes als Hintergrundbeleuchtung auch 2LED-Leuchtstoffröhren, wenn ich was im Regal o.ä. Suche.
      Außerdem an der Rückwand von Ikea ein 4-Spot-weiße-LED Set verbaut (in das Auflagebrett des Beamers), dass auch dimmbar ist. Dadurch kann ich mit der Helligkeit spielen.

      Und wenn ich auf der Couch lesen will, habe ich in meinen 2D-Diffusoren direkt nochmals 3 LED-Spots eingebaut, die sind super zum lesen.
      Meine Decke ist auch nur 2,2 m hoch, das geht :zwinkern:

      Schönen Gruß

      Thorsten
      "Let me see what I can do....sir." Star - Madonnas beste Rolle

      Triple K Dante

      ...::: HD RGB Homecinema Dreams Regensburg :::..
    • Also, wenn du keine Aufputzverlegung der Leitungen möchtest und die Decke "sauber" haben willst, dann eben abhängen mit möglichst wenig Höhenverlust.
      Wenn du nicht abhngen willst: Winkel oder Schienen für LED-Streifen, oder kleine Kästchen für Spots (punktuell abgehängt ;) ). Die Leitungen dann in Kabelkanäle.
      Abhängen ginge ja nur Bereichsweise wo du eben Beleuchtung anbringen willst (also quasi ein "Deckensegel").
    • hocky schrieb:

      Küche ist gerade fertig geworden, sieht dann so aus.
      sehr edel, ganz nach meinem Geschmack. Hocky, kannst Du bitte ein Detailbild machen, wenn die Strips aus sind am besten an die Ecke (wo das Profil um 90 Grad umgelenkt wird). Ist es möglich?

      Nachtrag:


      für die Weiß-Einstellung Deiner Strips brauchst Du vermutlich so ein Kontroller oder?
      Hast Du dann auch ganz normalen Schalter an der Wand? Du bedienst sie doch nicht nur mit der Fernbedienung?

      Vielen Dank

      Alex.
      Zuspieler: PS3, Denon 2800 MKII
      Receiver: Denon AVR3806
      Endstufen: Rotel RMB1075, Rotel RB1080
      Bild: JVC DLA X30
      Ton: Front B&W 703, Center B&W HTM7, Surround: B&W DS7, Sub: B&W ASW700
      Extra: Reckhorn A405 + 2xBS100, Lichtsteuerung Futronix P800

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von alexander ()

    • Beleuchtung im Heimkino.JPG
      Hab mal kurz eine Berechnung gemacht. 8 Stück LED Länge 1.4m, 1500 Lumen. Dies ergibt eine gleichmässige Ausleuchtung auf 75cm Höhe von 280lux. Gesamtlichtstrom 12‘000 Lumen.
      Meine erste Schätzung: 9‘000 Lumen für deinen Raum.

      Also nicht zu helle, dafür viele Leuchten nehmen.

      Damit man die einzelnen LED’s nicht sieht möglichst enges Raster nehmen und testen.

      Hoffe es hilft weiter.

      Fritzibaby
    • alexander schrieb:

      Hocky, kannst Du bitte ein Detailbild machen, wenn die Strips aus sind am besten an die Ecke (wo das Profil um 90 Grad umgelenkt wird). Ist es möglich?
      Voilá. Den Baumwollputz muss ich nochmal nacharbeiten, war mein erster Versuch. ;)
      20171024-DSC_0642.jpg

      alexander schrieb:

      für die Weiß-Einstellung Deiner Strips brauchst Du vermutlich so ein Kontroller oder?
      Hast Du dann auch ganz normalen Schalter an der Wand? Du bedienst sie doch nicht nur mit der Fernbedienung?
      Die Steuerung erfolgt über meinen Haus-Bus, damit lassen sie sich über jeden beliebigen Taster im Haus schalten und dimmen oder auch sonstwie steuern (Bewegungsmelder, etc.). So FBs für Licht möchte ich nicht im Haus rumliegen haben. ;)
      Dadurch dass die Dinger im Bus hängen, lassen sich natürlich auch noch weitere Spielereien damit machen. Z.B. kann ich je nach Tageszeit die Farbtemperatur ändern indem ich das Mischungsverhältnis zwischen kaltweiß und warmweiß über meinen Haussteuerungs-Server verändere. Du drückst also z.B. morgens auf den Lichtschalter an der Tür und es kommt eher kaltweißes Licht zum Aufwachen, Abends kommt dann bei Druck auf den gleichen Lichtschalter warmes Licht raus.
      Eine komfortablere Steuerung als über Taster (unten im Bild) erlauben meine Touchscreens oben im Bild. Das Ding in der Küche ist noch nicht programmiert, ich hab da mal eine Demo-Oberfläche raufgeschoben, so bekommst Du einen kleinen Eindruck.
      Also schon ein wenig aufwändiger, das Ganze. Deshalb dauert das auch alles so ewig bei mir. ;)
      IMG_20171024_194214.jpg
    • Danke für die Bilder hocky, und die ausführliche Erklärung. Ich finde die Lösung geil. Sehr dezent und modern (nur Trokenbaukonstruktion wird sehr kompliziert). Wenn die Lichtausbeute dazu noch stimmt, um so besser.
      Warum ich darauf aufmerksam geworden bin.
      In diesem Thread ging es um die Optimierung der Akustik meines Wohnkinos.
      Aufgrund der persönlichen Umstände habe ich das Projekt ruhen lassen, jetzt finde ich langsam zur Normalität zurück und mache mir so die Gedanken, wie was werden könnte (die Kästen für die rückwärtige Breitbandabsorber
      liegen ja seit 2016 da.)

      Gerade an der Decke hatte ich das Problem, dass angedachter Deckensegel dorthin käme wo an der Decke die Deckenleuchte hängt. Ich habe zwar im Deckefries noch die LED-Spots, sie dienen aber eher als Effektleuchten.
      Diese mittlere Deckenleuchte ist schon unabdingbar, um die Mitte des Zimmers auszuleuchten (obwohl sie in jeder Szene der Futronix nie auf 100% geschaltet ist)
      Idee war, diese Leuchte zu entfernen und stattdessen die Beleuchtung in den Segel zu integrieren. Gerade an diesem Punkt fehlte mir jegliche Inspiration außer der Rasterleuchte oder so, was mich aber
      optisch nicht sooo angesprochen hat.

      Ich könnte mir vorstellen, so ein Konstrukt wie bei Dir in der Küche umgesetzt ist, in den Deckensegel zu integrieren. Die Ausleuchtung muss halt stimmen.
      Vom technischen her, würdest Du eine Möglichkeit sehen, diese Strips über die Lichtsteuerung Futronix P800 zu steuern? (Ich hätte nur einen Lichtkreis <230V> für die Strips zur Verfügung. So sollte die Weisseinstellung schon mit deren Komponenten und die eigentliche Schaltung über die Lichtsteurung erfolgen). Die Futronix schaltet nicht ein und aus, sie dimmt von 0 auf 100% und umgekehrt. Ob das Dimmen mit deren Netzteilen geht?

      Wenn ich diesen Thread hier zumülle, kann das in den oben verlinkten Thread verschoben werden.


      Chris Austria schrieb:

      Geräteporno
      finde ich nicht. Wenn man es kann.

      Danke

      Alex.
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      Extra: Reckhorn A405 + 2xBS100, Lichtsteuerung Futronix P800

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von alexander ()

    • alexander schrieb:

      Danke für die Bilder hocky, und die ausführliche Erklärung. Ich finde die Lösung geil. Sehr dezent und modern (nur Trokenbaukonstruktion wird sehr kompliziert).
      Die Profile habe ich bei mir in die Decke eingefräst, ist nicht abgehängt. Schweinearbeit, im Wohnzimmer sind´s über 40m... :silly:

      alexander schrieb:

      Vom technischen her, würdest Du eine Möglichkeit sehen, diese Strips über die Lichtsteuerung Futronix P800 zu steuern? (Ich hätte nur einen Lichtkreis <230V> für die Strips zur Verfügung. So sollte die Weisseinstellung schon mit deren Komponenten und die eigentliche Schaltung über die Lichtsteurung erfolgen). Die Futronix schaltet nicht ein und aus, sie dimmt von 0 auf 100% und umgekehrt. Ob das Dimmen mit deren Netzteilen geht?
      Du sprichst von "deren Netzteilen". Das ist keine fertige Lösung, Profile, Stripes, Netzteile und Treiber sind von unterschiedlichen Herstellern - ich hab das dann so zus.gesetzt dass es funktioniert.
      Ich benutze LED-Treiber die sich über ein 0-10V Signal dimmen lassen. Diese Treiber werden über ein separates 24V-Netzteil versorgt und geben dann ihrerseits die "fertige" Spannung an die Stripes weiter.
      Das 0-10V-Signal kommt dann aus dem Haus-Bus.
      Es gibt auch Netzteile die sich direkt dimmen lassen, damit habe ich aber nie wirklich saubere Ergebnisse bekommen. Wenn Du nur einen 230V-Ausgang an Deiner Futronix hast, dann müsstest Du mal schauen dass Du dazu ein passendes Konstantspannungsnetzteil kriegst das dimmbar ist. Wenn Du nur einen Lichtkreis zur Verfügung hast dann macht die separate kaltweiß/warmweiß-Steuerung IMHO keinen Sinn, da würde ich mich lieber auf eine Farbtemperatur festlegen und dazu passende Single-white Stripes kaufen.
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