HDR Fragen

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    • Hallo.

      Ich habe einen 7900 von JVC. Wenn ich mir einen Pansonic BluRay Player 424 kaufe wird dann HDR optimiert?

      Ich habe gelesen, dass der 7900 auf 2000 Nits eingestellt ist. Wenn nun das HDR Bild 1000 Nits hat was passiert dann? Ist das Bild dann zu dunkel auf dem 7900er und was würde passieren wenn die Zuspielung 3000 NITS wäre?

      Wer kann das mal genau erklären?

      Gruß,
      Dog6574
      Bild: JVC X7900, Cheap Trick 3,50 m 21:9 Scope Leinwand, OLED55B97LA, GQ75Q70RGTXZG, RU7179,
      Ton: Marantz SR7010 mit 3 x Rotel RMB-1075, Jamo THX Ultra2 7.2 und 6 Höhenlautsprecher für Dolby Atmos, Sonos AMP mit 2 x Elac 515 (Stereo), 4 x Sonos One, 2 x Alexa Echo Dot 3. Gen., 2 x Sonos AMP
      Quellen: VU+ Zero, VU+ Ultimo4K mit 2 FBC Sat Tunern = 10 Tuner auf 13,19,23.5,28.2/5, XBOX One X,XBOX 360 Slim 250 GB,Panasonic DP-UB424EGK, Apple TV 4K
    • Der 424 würde den HDR Optimizer ja wie eingestellt nutzen. Der hat ja verschiedene Einstellungen für bspw. Unterschiedliche Displays. Außerdem könntest du das Clipping beim X7900 auch manuell einstellen auf 1000 nits.
      Der Pana passt die Filme eigentlich immer passend zum ausgewählten Display an. Unterschiedliche Master bei Filmen sollten kein Problem sein.
      Im anderen großen Forum gibts einen recht umfangreichen Theead dazu.
    • Macht der Panasonic ein echtes Tonemapping?

      Beispielsweise: Wenn in Sully der Pilot durch New York geht (Kapitel 5), dann sind im Hintergrund zahlreiche Displays an den Wolkenkratzer zu sehen. Die Inhalte darauf sind auf 4000 Nits gemastert.

      Wenn der JVC bei 1000 Nits clippt, sind die Inhalte darauf nicht zu sehen. Die Bildschirme sind Weiß.

      Macht der Panasonic diese Inhalte sichtbar bei 1000 Nits Clipping?
      Gruß
      George Lucas

      Mein HEIMKINO
      Lumière, 12 Plätze, 60 m³, Projektor: JVC DLA-NZ8, Leinwand: Screen Research ClearPix Ultimate Weiß, Lautsprecher: JBL 3678 (Front), KCS SR-10A (Surrounds/Top), KCS C -218-A THX (SUB), Receiver: Marantz SR7011, 4K-Player: Sony UBP-X800, Panasonic DP-UB824, Endstufen: 4x Crown XLS 402D, 1x Liker BST 930,
    • Hallo.

      Kannst Du auf meine grundlegende Frage noch antworten:

      Wenn Sully nun 4000 NITS hat und der JVC auf 2000 oder 1000 eingestellt ist, dann ist das Bild zu hell, richtig?
      Und wenn die HDR BR 1000 NITS hat und der JVC auf 2000 steht ist das Bild zu dunkel?

      Bedeutet echtes Tonemapping, dass der JVC dynamische Metadaten bekommt?

      Gruß,
      Dog6574
      Bild: JVC X7900, Cheap Trick 3,50 m 21:9 Scope Leinwand, OLED55B97LA, GQ75Q70RGTXZG, RU7179,
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    • Dog6574 schrieb:

      Wenn Sully nun 4000 NITS hat und der JVC auf 2000 oder 1000 eingestellt ist, dann ist das Bild zu hell, richtig?
      Und wenn die HDR BR 1000 NITS hat und der JVC auf 2000 steht ist das Bild zu dunkel?
      Ja.

      Es stellt sich jetzt halt nur die Frage: Was macht der Panasonic Player mit dem Bildsignal?
      Gruß
      George Lucas

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    • Im anderen Forum gibts einen mittlerweile 10 Seiten langen Thread mit Tests und Vergleichen zu anderen Zuspielern und auch im Vergelich zu passenden Arve Kurven (die für mich persönlich , ohne sonstige Spielerien, bisher das Maß aller Dinge darstellen).
      Getestet wird u.a. mit den "gängingen" Filmen wie Lucy, Sully etc.
      Dabei macht der Pana laut den Tests seine Sache richtig gut und passt die Material an eingestellte Vorgaben recht gut an.

      @George: ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass dir dieser Thread dort entgangen ist?

      Ein Allheilmittel ist auch der Pana- Optimizer nicht, machts aber besser als alle anderen bisherigen Lösungen. Ich selbst hab sechs Arve Kurven, die ich auf Knopfdruck per Heimkinosteuerung in den Beamer laden kann, bzw. geht das abhängig von Dateinamen auch automatisch. Ansonsten wäe das auch mit den Kurven "witzlos", wenn man nicht gerade vor jedem Film seinen PC mit anschmeißen möchte.
    • Hallo.

      Also können wir feststellen, dass bei HDR Material der Panasonic 424 ein besseres Bild macht wie eine XBOX One X?

      Gruß,
      Dog6574
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    • Habe auch ein paar Fragen bez. HDR:
      Hat eine DV UHD Bluray, angespielt auf einem 424, auch HDR? D.h. erfolgt ein fallback auf HDR10?
      Macht DV und HDR10 auf einem Beamer im dedizierten und abgedunkelten Heimkino überhaupt Sinn? (wg. Der geringen max. Helligkeit)
    • Der 424 hat keinen Dolby Vision Support. Der Film wird dann ganz normal mit HDR10 abgespielt. Dolby Vision sind zusätzliche Metadaten die nur dann verarbeitet werden, wenn Dolby Vision verfügbar ist in der ganzen Kette.

      Da es keinen Beamer mit Dolby Vision Support gibt, kann das nicht gehen. Der Player z.B. der 824 spielt nur dann Dolby Vision ab, wenn das Display es auch kann.

      Ob HDR am Beamer Sinn macht, muss jeder selber für sich entscheiden. Ist halt auch eine Sache der Einstellungen und welchen Beamer man hat. Je höher der native max. Kontrast des Beamers ist, desto mehr hat man davon.
      Mein Kellerkino - The Twilight Zone (klick)
    • @hocky: ja, das stimmt wohl. Aber welche Tests und Vergleiche sind denn nicht mit Vorsicht zu genießen? Ehrlich gesagt traue ich vielen Usern beim Testen mehr zu, als z.b. einem Magazin. Es wird ja dort auch eigentlich nochmals erläutert. Alles in allem macht der Optimizer vom Panasonic einen guten, wenn auch nicht perfekten, Job. Am Beamer würde der 424 ausreichen und sollte für den Preis einen kaum anders zu erreichenden Vorteil im Bezug auf HDR bringen. HDR am Beamer ist ja grundsätzlich eigentlich eher nicht der Rede Wert. ;)
    • Dass HDR am Projektor nicht der Rede Wert ist, kann ich nach eigenen Erfahrungen nicht nachvollziehen.

      An meinem JVC DLA-X7900 sieht UHD/HDR-Content großartig aus; und das sogar allein mit Einstellungen via Boardmitteln.
      Gruß
      George Lucas

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    • Hallo.

      Bei meinem 7900er sieht HDR auch sehr gut aus. Ich habe soeben den 424 bestellt. Bin mal gespannt was der Test am Samstag ergibt. Mit der XBOX One X habe ich die Demo von Forza 4 Horizon gespielt. Man kann die NITS Zahl im Menü des Spiels einstellen. Das Bild ist von der Helligkeit absolut genial.

      Gruß,
      Dog6574
      Bild: JVC X7900, Cheap Trick 3,50 m 21:9 Scope Leinwand, OLED55B97LA, GQ75Q70RGTXZG, RU7179,
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    • Civer schrieb:

      Aber welche Tests und Vergleiche sind denn nicht mit Vorsicht zu genießen? Ehrlich gesagt traue ich vielen Usern beim Testen mehr zu, als z.b. einem Magazin.
      Naja, aber wenn selbst von den Testenden direkt gesagt wird dass da was nicht stimmen kann dann sollte man daraus zumindest keine Reihenfolge ableiten. ;)
      Insgesamt interessant ist das natürlich trotzdem.
    • Hallo.

      Ich habe den Pana 424 gestern getestet. Mein 7900er war auf 5.000 Nits eingestellt. Der Pana zeigte an einem LCD Schirm ein Logo welches vorher nicht zu sehen war. Mein Hauptvorteil ist aber, dass er den Nits Wert an den Beamer überträgt. Ich habe dann User für folgende Nits Werte hinterlegt:

      500
      1.000
      2.000
      3.000
      4.000
      5.000 (Bei HDR Standart Einstellung)

      Es ist schon erschreckend wie viel Helligkeit man bei einer Ultra 4K Aufnahme gewinnen kann. Es ist wirklich erforderlich den Beamer anzupassen. Hier sehe ich den Hauptvorteil des neuen N7. Perfekt wird es ers wenn es dynamisch geregelt wird.
      Mit den 4 Einstellungen sieht es aber schon sehr gut aus.

      Ravenous hat in einem andern Thread hier geschrieben:

      Zitat

      Ich finde daher den Ansatz den Panasonic beim 824 geht oder den auch Oppo hat momentan sinnvoller, da es ja anscheinend gut funktioniert. Hier analysiert der Player laufend den Film und erzeugt pseudo dynamisches HDR für jedes Display.

      Zitat Ende.

      Wo und wie kann ich das denn einstellen? HDR Optimizer kenne ich. Bitte genauer beschreiben.

      Gruß,
      Dog6574
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    • Wenn du im Panasonic den HDR Optimizer aktiviert hast, dann macht er das von Ravenous beschriebene, wenn korrekt eingestellt. Bei deinem X7900 solltest du dann eigentlich (erstmal) nur die Standard ST2084- Kurve verwenden (ohne Anpassungen).
      Am Beamer sollte eigentlich dann nichts mehr angepasst werden müssen, schon gar keine zig User Presets (beziehst du das eigentlich auf den JVC??). Und 5000 nits passt eigentlich nicht wirklich zu den UHD Blurays...die haben meist 1000nits oder 4000nits.

      Und: so wie es ausschaut regelt der N7 gar nichts "dynamisch". Er erstellt für einen Film eine statische Kurve abhängig von zwei (auch mal falsch) hinterlegten Werten in den Metadaten. Was der Panasonic genau macht, ist noch nicht abschließend geklärt.

      Du solltest mal im Anderen Forum vorbeischauen und im Beamer-Bereich nach diesem Thema suchen: "UHD HDR Projektoren (JVC, Sony und Epson) mit HDR Optimizer von Panasonic"

      Da gibts auch Erkklärungen zu EInstellungen etc. um ein "optimales" (nein, kein zu helles) Bild über den X7900 geliefert zu bekommen.
    • Civer schrieb:

      Was der Panasonic genau macht, ist noch nicht abschließend geklärt.
      Im Grunde macht der Panasonic eine Dynamikspreizung, ähnlich wie sie dynamische Autoblenden sie schon seit SDR-Zeiten machen. Er analysiert die Helligkeitspegel im Filmbild und spreizt diese auf die Maximalwerte des Projektors.
      Zum Beispiel: Sollte eine Szene 100 Nits Max. und 20 Nits Min. Leuchtdichte besitzen, dann werden diese Werte auf 100 IRE und 0 IRE des Projektors gespreizt.
      Betragen die Werte einer Szene 2000 Nits und 0,5 Nits, dann werden die Max-Werte auf 100 IRE und 0 IRE des Projektors gespreizt. Die Werte dazwischen entsprechend angepasst.


      Noch nicht klären konnte ich abschließend folgenden Sachverhalt:
      Wird die Clippinggrenze des Projektors auf 1000 Nits eingestellt, sollen im Zusammenspiel mit dem Pana selbst 4000-Nits-Inhalte noch erkennbar sein. Demnach führt der Player ein Tonemapping durch, so dass 4000 Nits Inhalte mit 1000 Nits dargestellt werden können.
      Bestätigen wollte mir das bislang leider niemand, der die Kombination besitzt.
      Da mein JVC am Dienstag auf die Reise zum neuen Besitzer geht, kann ich das leider selbst nicht mehr kontrollieren.

      Vielleicht kannst Du das mal Anhand von Testbildern überprüfen.
      Gruß
      George Lucas

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    • Hallo.

      Ich glaube, dass es so ist. Muss den User der Bär noch einmal einladen und ihn bitten, dass er Sully mitbringt. Dann kann ich den Test noch mal durchführen. Aber nicht vor Ende der Woche.
      Vielleicht geht es am Donnerstag oder Freitag.

      Gruß,
      Dog6574
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    • Du könntest es auch anhand von Testbildern testen!
      Im englischsprachigen Forum bietet z.B. Mehanic HDR10 Testpatterns an, (1000nits, 4000nits,...). Mit denen könntest du das Clipping auch testen (sofern der Pana das Material schluckt)!

      @George Lucas: Ja, genau das sollte ja auch eigentlich Sinn der Sache sein und funktioniert ja scheinbar auch. Ein Tonemapping auf ein im Pana eingestelltes "Display".Perfekt gehts wohl nicht, aber zumindest schon mal um einiges besser, als sie Standard Kurve oder Arve inkl. der damit verbundenen Einstellungen/ Übertragungen. BTW: geht dein X7900 zu einem neuen Besitzer? Hast du schon einen N5/N7 in der Tasche?? Nach einem NX9 frage ich jetzt mal vorsichtshalber nicht! ;)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Civer ()

    • Den N7 erhalte ich Ende Oktober voraussichtlich. Da dieser HDR noch besser implementiert hat, freue ich mich schon auf das Ergebnis.
      Den Pana habe ich als neuen Player angedacht, eben wegen der HDR-Fähigkeiten.

      Aber mit Bordmitteln macht der X7900 ein HDR-Bild, das einfach begeistert mit vielen 4K-Filmen.
      Gruß
      George Lucas

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    • Na dann bin ich gespannt, ob Dir der Schwarzwert beim N7 im eigenen Kino genügt. War ja damals der Grund für Dich, auf den X7900 upzudaten...

      Den kleinen Panasonic habe ich mir aber auch zum Testen bestellt, da ich mit dem Oppo in Bezug auf HDR nicht bei allen Filmen zufrieden bin. Ggf. hat Panasonic mit dem 9004 ja auch einen hochwertigen Player im Sortiment.
      Gruß

      olli


      The DARK-ROOM - homecinema
      Ausstattung: 7 Lounge-Ledersessel, 3 Sitzreihen, 3m Cinemascope Leinwand, D-ILA-Projektion, 9.2 Multichannel,
      24m² Sternenhimmel, Filmausstellung, Schallschutzausbau, Fußbodenheizung, automatische Lüftung, Akustikdecke,
      EIB-Steuerung von Lichtszenen und Verdunklung, Raumakustikoptimierung, Lichtkranz.
    • Habe den 424 gestern kurz getestet und im normalen HDR Modus des JVC X7900 kurz angepasst (hauptsächlich Kontrast Regler). Das Ergebnis war ziemlich gut! Weniger Schleier auf dem Bild, weniger Bild-Rauschen und plastischeres HDR. Mehr Wow. Hätte ich so nicht erwartet - ich werde weiter testen wenn ich Zeit habe (und auch mal ganze Filme schauen).

      Behalten werde ich die kleine displaylose Plastikkiste wohl nicht (oder sie kommt ins Wohnzimmer für einen künftigen OLED), aber der 9004 weckt so langsam mein Interesse. Blöd, dass der Panasonic mein NAS nicht auf Anhieb findet.
      Gruß

      olli


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    • Sehr interessanter Thread, da ich auch einen X7900 habe. Mit dem Optimizer des Oppo bin ich nicht zufrieden, da die Farben ausgewaschen sind, aber vielleicht habe ich auch etwas falsch eingestellt. Der Preis des 424 ist jedenfalls nicht abschreckend.

      Wenn man keine Apps, Haptik und Analogausgänge benötigt, dann reicht doch auch der 424 oder was machen der 824 und der 9004 besser? Fahren sie schneller hoch? Besseres Bild? :kratz: Eventuell ersetze ich dann meinen Oppo 203.
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