Lumagen Probleme über Probleme

Naja das sage ich ja die ganze Zeit, Newbie bin ich beim Thema Kalibrierung und Lumagen, wie übrigens 99% aller die sich mit Heimkino beschäftigen.
Ich kann aber auch ohne dieses Wissen beurteilen ob ein Bild gut ist oder eben nicht.
Noch nicht viel gesehen? Ich denke genug, ich denke mehr als 20 Kinos und einige Demo Kinos waren es schon. Außerdem lese ich viel und kenne durchaus die wichtigen Zahlen.

Ich beschäftige mich aber auch mehr mit den Ton und der allgemeinen Planung was bisher zu sehr guten Ergebnissen geführt hat, ich weiß also grundsätzlich schon was ich mache.

Wenn ich mich frage wie das gehen soll soll das keine Majestätsbeleidigung sein, sondern es hat ja einen guten Grund warum ich das bezweifele.
Wenn du sagt das 180 nt normal sind weicht das eben sehr deutlich davon ab was andere erreichen.

Außerdem ist der Gain einer Leinwand oder ob man einen Anamorphoten nutzt oder nicht nochmal ein sehr starker Faktor.
Dazu kommen Bildgröße und Abstand des Beamers, alles klar.

Mein kalibrierter NZ800 mit 2700 Lumen schafft wie gesagt direkt gemessen mit Sensor zum Beamer (also nicht reflektiv) gerade so 180 nt bei 5m abstand und 260cm Bildbreite
Ich bezweifele eben das es möglich ist reflektiv gemessen eben auch 180 nits zu messen.

Sind es realistisch nicht eher um die 120-130 nits?

Andere Meinungen sind doch kein Angriff...niemand soll sich ärgern....-:)
Auch wenn ich auf diesen einen Gebiet noch nicht Fit bin, nehme ich mir heraus selbst zu denken und nicht alles abzunicken wenn es mich nicht überzeugt.

Ich habe viele Leinwandmuster vermessen und keine davon reflektierte auch nur annähernd die gleiche Lichtmenge die direkt gemessen wurde.
Darunter war auch eine Steward Studiotek 130 G4 Ultraperf mit Gain 1.3.
Wie kann das dann sein ?

Wahrscheinlich reden wir aber nur aneinander vorbei, ich bin wohl zu präzise.

Es ging ja auch nur um eine fehlerhafte Kalibrierung die mich geärgert hat weil das Bild bei mir nur 90 nits viel zu dunkel ausfällt.
Und an diesen Fakt hat sich auch nichts geändert, ich bin ja dabei das zu korrigieren und werde es auch hinbekommen.

Und danke Peter für deine Zeit.

So nun ein kleines Update nach der neuen Kalibrierung durch den Händler meines Vertrauens.
Ich möchte nicht Klugscheißen, aber wenn was nicht passt oder stimmt stelle ich das gern richtig.

Mit der neuen 120" 21:9 Leinwand (1.0 Gain) konnte meine NZ800/ Lumagen Kombi sauber kalibriert jetzt reflektiv 120 Nits erreichen, unkalibriert waren es 140 Nits. Schön, das ist ausgezeichnet und normal!

Das sind also etwas mehr als 33 % mehr Helligkeit gegenüber der vorigen Kalibrierung mit alter Leinwand!
Zieht man die rund 20% Helligkeitsgewinn der neuen Gain 1.0 Leinwand ab, verbleiben immer noch ca. 13% mehr Helligkeit nur durch die bessere Kalibrierung!
Mein "Gemeckere" war also absolut berechtigt. Ich erwarte bei über 8000,- EUR auch ein optimales Ergebnis, sonst ist der Händler bei mir auf der schwarzen Liste.

Zum Gainwert: Ist der Wert direkt und reflektiv gemessen bei einer Gain 1.0 Leinwand identisch ? Klare Antwort: Nein

Die Leinwand die ich nutze ist eine echte Gain 1.0 Leinwand (gemessen 0,985 Gain), die Werte wurden mit verschiedenen Leinwandmustern abgeglichen (Inkl. Steward G4 130) und sie passen.
Nur die Steward G4 130 mit Gain 1.3 erreicht direkt und reflektiv gemessen fast den gleichen Wert.

Eine Gain 1.0 Leinwand kann also nicht die gleiche Lichtmenge reflektieren, es gibt immer einen deutlichen Verlust.
Nach meinen Messungen muss man wenn die gleiche Lichtmenge reflektiert werden soll wie auftrifft, eine Gain 1.2 bis 1.3 Leinwand nutzen.
(Hier ist klar das die Werte sich je nach der Abstand des Beamers und der Zoomeinstellung abhängig ist, tendenziell aber übertragbar sind)

Was auch zu den gemessenen Werten passt (immer Kalibriert)
Direkt gemessen : 160 nits (Sensor an der Leinwand positioniert zum Beamer zeigend) Das ist logischerweise auch etwa das Maximum was ein NZ800 bei 5,5m Abstand auf 120" bzw. 280cm Breite erreichen kann.
Reflektiv Gain 1.0 : 120 nits (XY-Screens Soundmax 4K)
Reflektiv Gain 1.3 : 155 nits (Steward G4 130)

Viel mehr als 120 Nits sind auf einen NZ800 mit Lumagen auf 100% kalibriert nicht machbar, wie schon erwähnt sind es unkalibriert gerade 140 nits und direkt gemessen 160-170 nits.
Ich habe auch noch nie gehört das irgendjemand bei der mit einer Gain 1.0 Leinwand bei vergleichbaren Setup wesentlich höhere Werte erreicht hat...eher weniger.

Die Leinwand die ich nutze ist auch eine echte Gain 1.0 Leinwand (gemessen 0,985 Gain), die Werte wurden mit verschiedenen Leinwandmustern abgeglichen (Inkl. Steward G4 130) und passen.
Nur die Steward G4 130 mit Gain 1.3 hat direkt und reflektiv gemessen den fast gleichen Nits Wert....

Ich weiß zumindest jetzt welcher Händler etwas kann und welcher nicht.

Schön das mal jemand auf Kundenseite ist...

Im Endeffekt hätte der Händler Audio Freak (den ich mal bewusst nenne) die gleiche Zufriedenheit bei mir erreichen können als die viel bessere Alternative jetzt, die ich bewusst nicht nenne!
Ich habe das Gefühl gehabt von ihm im Stich gelassen zu werden und hatte auch nicht den Eindruck das er selbst vom Lumagen genug versteht. Vom Trinnov schon das muss man fairerweise erwähnen.
Ich hatte auch das Gefühl das er nicht verstanden hat das die vielen Probleme besonders mich als Kunden ärgern, er sah nur seinen eigenen Stress damit.
Er bekommt mein Geld deshalb jetzt nicht mehr und hat ohne Not den größeren Schaden.

Das viele Geld was ich ausgebe, bekommt jetzt der neue Händler weil dieser sein Handwerk deutlich besser versteht und seine Kunden auf Augenhöhe behandelt.
Das erwarte ich auch so und nicht anders, es gibt halt Leute die vom Business noch viel lernen müssen.

Man sollte auch überlegen wem man was fragt, die Gain Diskussion hier hat auch offenbar niemand wirklich verstanden, obwohl es präzise formulierte Fragen gab.
Auch eine Gain 1.0 Leinwand reflektiert nicht die gleichen Lichtmenge die auf diese auftrifft, da gibt es immer einen sehr deutliche Verlust.
Aber lassen wir das.

Gerne, wenn es jemanden interessiert.



Das Ganze ist meine Erfahrung in der Kombi JVC NZ800 – Lumagen, mit einem Sony oder Epson etc. Beamer kann das ganze völlig anders aussehen.



Bild

Man kann zwischen kalibrierten NZ800 Frame Adapt und kalibrierten Lumagen direkten hin und her schalten.

Die Farben stimmen bei beiden, das HDR Processing ist sehr vergleichbar.

Ein Unterschied (keine Verbesserung) ist nur im direkten hin und her vergleich erkennbar, wenn ist dieser aber sehr gering.
Mal sieht es mit Frame Adapt besser aus, mal mit dem Lumagen. Natürlich nur wenn man sich darauf konzentriert...

(Das ganze erinnert mich an so Voodoo Kabelklang Geschichten, wenn man ganz fest daran glaubt, wird das Bild besser...)


Im normalen Gebrauch merke ich oder auch kein anderer Mensch, ob der Lumagen überhaupt an- oder ausgeschaltet ist.

Aus meiner Sicht ist der Lumagen in Verbindung mit einen JVC N oder NZ Beamer komplette Geldverschwendung, selbst wenn Geld keine Rolle spielt.

Da ist der Unterschied bei der Bildqualität von einem NZ800 zu einen NZ900 deutlich größer (und der ist schon gering).



NLS:

Sehr schöne Funktion, funktioniert bestens und ist bei einer 21:9 Leinwand schon ein großer Vorteil. Es ist so gut, dass ich alles auf 21:9 stretche.
Sowas simples sollte JVC mal direkt einbauen. Geld würde ich dafür aber nicht viel zahlen, so toll ist es auch nicht.



Sonstiges:

HDMI Handshakes werden nicht deutlich verzögert, das Gerät läuft jetzt sauber.



Aber 8000,- ???? ich würde es auf 500,- bis 1000,- einpreisen, maximal.
Der Trinnov für´s Bild? Völlig absurd

Ich nutze auch einen Pana9004 wobei der Player eigentlich keinen Unterschied macht, die Bildqualität schafft auch der klein Bruder oder jeder Sony Player locker.

Ja, meine Ausführungen gelten nur für den NZ800, der ist eben auf Augenhöhe zum Lumagen.
Das wird beim NP5 oder anderen Beamer mit nicht so guten HDR schon anders sein, das ist klar. nur dann kann man auch direkt einen NZ8 oder NZ800 kaufen.

Aber man muss auch aufpassen, da wird gerne und oft gefuscht....der Vergleich eines unkalibrierten Beamers gegen einen kalibrierten Lumagen ist natürlich sichtbar, aber überhaupt nicht Aussagekräftig.
Wie viele NP5 waren aber sauber kalibriert um einen fairen hin und her Vergleich zu haben ?
Rechtfertigt das immer einen Aufpreis von 8000,- EUR ?

Äpfel mit Birnen vergleichen ist immer so eine Sache...

Wie groß ist der Unterschied von einen NP5 zu einen dreimal so teuren viel moderneren NZ800 ? Ich denke das der NZ800 ein klar besseres Bild macht als der NP5 mit Lumagen.

Bei den aktuellen NZ800/900 und auch den neuen Sony´s wird ein Lumagen keine nennenswerte Verbesserung bringen.
Wer für nichts oder vielleicht 2% mehr als 8.000,- EUR ausgeben möchte bitte.

Diesen Fehler habe ich nur einmal gemacht, ich bin mir sicher das die nächste Generation Beamer von JVC und Sony den Lumagen sowieso deutlich übertreffen wird.

Wobei mein Bild auch jetzt mit und ohne Lumagen ein Traum ist.
Das NLS ist aber super

Wie viele Produkte aus den USA völlig überteuert, da fällt mir für unseren Bereich auch noch Steward ein, obwohl die ja wenigstens sehr gut sind im Vergleich zum Lumagen.
Aber auch hier ist das Preis-/Leistungsverhältnis aufgrund des exorbitant hohen Preises einfach nur absurd.

Ja die Auflistung der Vorteile ist sicher richtig, ich beurteile aber diese Verbesserungen aber als sehr gering und kaum sichtbar.
Naja ich verkaufe ein Gerät was über 8000,- gekostet hat sicher nicht nach viel Monaten für 6000,- besonders nachdem ich es gerade für 750,- neu kalibrieren lassen habe.

Das Thema können wir auch bitte abhaken für mich stretcht der Lumagen das Bild toll auf 21:9 für 8000,- EUR, ansonsten ist er für mich Wertlos.
Gut das es mich nur ärgert aber nicht juckt.

Zu deiner Frage: Klar ich habe alles ausprobiert, wie kommst du denn darauf das Netflix und Co. durch den Lumagen besser aussehen könnte ?
Da ich alles auf 4K Auflösung gucke, sieht jedes Material unabhängig von der Quelle identisch aus.

Fallst du die Marketing und Nerd Spielerrein meinst, nein da sieht mit Lumagen nichts "besser" aus.

- Bei Dolby LLDV konnte ich keine Bildverbesserung gegenüber normalen HDR erkennen, ist also eh aus bei mir.
- Darbee funktioniert nur bei alten Formaten wie HD oder schlechter, ganz gut aber ich gucke nur 4K also völlig unnütz in einer modernen 4K Kette.

Natürlich behalte ich den Lumagen, da ich den schon aus Prinzip nicht verramsche.
Selbst für ein 2 Wochen altes (neues) Gerät wollte niemand mehr als die hälfte zahlen....da bekommt man ja für neu 5 Jahre alte Endstufe mehr.