Buttkicker-Erfahrungen

RABE · 1. Dezember 2002, 13:10

Moin,

zuerst die Zahlen

Grundfläche: 160*200
Unterbau: Kanthölzer 60*100 Hochkant
Oberbau: 19mm MDF
Verbindung des Unterbaus: 150 Schrauben 6*100
Verbindung Unter- mit Oberbau: 320 Schrauben 6*60

Nachdem sich meine Handmuskelverkrampfung vom vielen Schrauben gelöst hatte habe ich mal den Testton aufgelegt. Und siehe da: Es scheppert immer noch leise.! Ist das normal? Zum glück stört es aber nicht bei vollem Filmton.

Mein Sessel ist ein richtiges Schwergewicht, mit dickem Leder bezogen. Under rappelt suuper. :jump:

Der Sessel meiner Frau ist ein Ikea-Freischwinger aus der Pö...?-Serie.
Und? der zittert noch nicht mal. Vom rappeln mal ganz zu schweigen. :plärr:
Kann man da was dran drehen? Versteifen? Oder ist der einfach zu leicht?

Noch eine Sache die mir auffiel: Den SW-Pegel habe ich auf +12 Stehen (Bei einem Denon AVC1-SE) und den Carvin auf 6-7. Wenn ich die bisherigen Postings anschaue. Steht da immer was von 14-15 am Carvin. Heist das das ich doch noch so einen Pegel-Erhöher brauche.

Und als Letztes: Der Carvin soll doch gebrückt nur über Kanal 1 geregelt werden. Oder? Bei mir brennen aber doch beide grünen LED'S wenn's rappelt. Ist das normal?

Aber trotz der vielen Fragen ist mein Fazit: Jeder Cent und jeder tropfen Schweiß hat sich gelohnt. :p:

Und heute abend gibts was schönes für den Popo im Kino :jump:

cu
Ralf

ThXomas · 1. Dezember 2002, 14:09

Hallo

Es kommt auch stark auf den Pegel an, den du hörst. Bei Referenzpegel z.b. bekommt der Carvin locker genug Singalpegel um mitunter auch clippen zu können, zumindest einmal bei THX Geräten

Leider sind die Pree Outs nicht genormt (zumindest bei Nicht THX Amps) , dass man keine eindeutige Ausssage machen kann.
Man könnte den Carvin aber auf 0 dB kalibrieren, in den meisten Fällen ist das aber nicht notwendig.

Nur wenn relativ leise gehört wird und/oder der Amp einen sehr geringen Ausgangspegel an den Pree Outs hat ist eine Pegelanhebung notwendig

Snake · 1. Dezember 2002, 14:14

Hi Ralf,

Wie hört sich denn dein Scheppern an? Sowas hab ich bei mir noch nie gehört. Bei mir war es ein Brummen und manchmal ein Knallen. Aus welchem Material besteht denn deine Platte? Hab meinen BK mal probeweise auf ein 30mm dickes Hülsta-Brett geschraubt. Ist massives Holz. Keine Nebengeräusche oder Sonstiges mehr zu hören. Halte ich das Ohr an den BK höre ich gelegentlich ein ganz leises ich weiss nicht genau wie es beschreiben soll.:biggrin:
Also so eine Platte brauch ich jetzt jedenfalls.
Ich hab an meinem Denon AVC A1D einen scopegebauten Vorverstärker dran. Damit bekom ich genug Power und brauch den Carvin nicht so hoch zu regeln.
Bei mir leuchten auch beide LED's auf. Da sich die beiden Regler gegenseitig beeinflussen, habe ich den für den zweiten Kanal auf 0dB gestellt.

Gruß Snake.

RABE · 1. Dezember 2002, 16:55

Hi Snake,

Original geschrieben von Snake

Wie hört sich denn dein Scheppern an?

Wie wenn Holz eben so scheppert.

Original geschrieben von Snake

Hab meinen BK mal probeweise auf ein 30mm dickes Hülsta-Brett geschraubt. Ist massives Holz.

Bei mir sinds 19 mm mdf. aber nochmal 30mm geht nicht sonst wirds zu hoch.

Original geschrieben von Snake
Ich hab an meinem Denon AVC A1D einen scopegebauten Vorverstärker dran.

Verzeih meine Unkenntnis. Was ist ein scopegebauter Vorverstärker ???

Original geschrieben von Snake
Bei mir leuchten auch beide LED's auf. Da sich die beiden Regler gegenseitig beeinflussen, habe ich den für den zweiten Kanal auf 0dB gestellt.

Gute Idee. Werde ich auch gleich so einstellen.

cu
ralf

Snake · 1. Dezember 2002, 19:01

Jo,

Meine 19 mm Platte soll angeblich auch eine MDF-Platte sein. Ist so ein Presspanholzzeugs welches ganz schöne Resonanztöne von sich geben kann. Vieleicht hast du ja ähnliche Probleme wie ich.
Den Vorverstärker hat mir der Scope aus dem Forum gebastelt. Es ist so ein kleines schwarzes Kästchen mit einem Eingang und zwei Ausgängen und einem Lautstärkeregler. So dass ich den Sub direkt mit anschliessen kann.
Ich werd mir sehr wahrscheinlich erstmal so eine 30 mm dicke Platte besorgen. Muß ja nicht von Hülsta sein und eventuell noch zusätzlich 2 Kinetics.
Und fertig. Ganz ohne Baustress. Hoffe ich mal.

stefano · 4. Dezember 2002, 20:05

@all

achtung, wenn beide grüne leds blinken, stimmt etwas mit euren einstellungen nicht. ich hatte den fehler (als echtes problem habe ich es nicht wahrgenommen, da ich keine konkrete auswirkung spüren oder sehen konnte) auch.
wenn ich mich recht erinnere, lag es an dem versenkten "bridge" schalter auf der rückseite des carvin. dieser war noch nicht gedrückt, d.h., der verstärker noch nicht im gebrückten modus.

bitte prüft dies mal.

wenn alles korrekt ist, blinkt nur noch die linke grüne led. außerdem ist der rechte channel two dann zur regelung außer betrieb.

wie gesagt, konkrete außwirkungen habe ich nicht feststellen können. genügend saft kam trotzdem. aber mit richtiger einstellung habe ich einfach ein besseres gefühl beim durchgeschüttelt werden.

ciao
stefan

RABE · 5. Dezember 2002, 17:37

Hi Stefan,

habe eben mal ausprobiert was du gesagt hast, aber bei mir leuchten beide Leds munter weiter, egal ob im bridge oder im unbridged modus. (es sei denn man dreht den kanal 2 auf unendlich)

aber wie du selbst gesagt hast, einen fühlbaren unterschied gab es nicht.
also lass ich ihn auf bridge stehen und freue mich wie ein schneekönig

cu
ralf

Dirk E · 5. Dezember 2002, 18:20

Hi Ralf und Stefan,

sorry, daß ich mich einmische. Aber ich glaube, Ihr sprecht von verschiedenen LEDs.

Stefan spricht von der Clipping LED als zweite LED und Ralf von der des zweiten Kanals am Carvin. Könnte das sein?

Die Clipping-LED sollte nur bei heftigsten Szenen kurz aufblitzen.

Grüsse Dirk

RABE · 6. Dezember 2002, 14:44

Hi,

ich rede von den grünen LED's . Sollen die nun beide flackern? Die hinteren Schalter sind definitiv so gedrückt wie in deiner kurzen Anleitung beschrieben.

cu
ralf

Dirk E · 6. Dezember 2002, 16:40

Hallo Ralf,

ich kann das gerade (wegen Kino-Umbau) an meinem Carvin nicht checken, welche der Lämpchen grün sind. Ich meine aber, es sind die, wo Signal neben steht. Die, wo Clip nebensteht, sind glaube ich rot.

Hier nochmal zur Verdeutlichung eine Grafik. Man verzeihe mir meine MS-Paint-Fertigkeiten...

Grüsse Dirk

ThXomas · 6. Dezember 2002, 18:02

Hallo

Ja, die rote LED ist die Clipping Led.
Bei mir leuchtet nur die LED am Channel 1, mein Carvin ist ebenfalls gebrückt

Es gibt noch einen Umschalter an der Rückseite (gegen Brummprobleme), vielleicht ist der falsch eingestellt, eigentlich sollte im Bridge Mode nur eine LED leuchten

stefano · 7. Dezember 2002, 12:48

hi folks,

so, jetzt bin ich mal wieder da.

also, ich spreche tatsächlich nur von einer grünen led auf der vorderseite. dies ist channel 1. channel 2 ist nicht aktiv.

meine obige annahme, daß es sich um den brigded schalter handelt war leider falsch. sorry. hatte ich aus der erinnerung heraus geschrieben.

habe nun nochmal die anleitung des carvin und dirks kurzanweisung herausgeholt. in letzterer hat sich wohl ein kleiner fehler eingeschlichen (meine ist stand 1.8.02).

gem. original-anleitung des carvin ist, um den brigded modus einzuschalten, schalter 10 am carvin, d.h. schalter "parallel inputs" auf "off" zu schalten. position "off" ist nicht gedrückt.

dann leuchtet nur die channel one led (grün, wenn ein signal anliegt) und der regler für channel two ist deaktiviert.

bitte prüft nochmal eure einstellungen, bzw. dirk deine kurzanleitung.

ciao
stefan

ThXomas · 7. Dezember 2002, 13:16

Genau, dieses "parallel inputs" soll gegen Brumm helfen wenn ich mich nicht irre.
Ich glaube du hast da eine falsche Schalterstellung, das wirds sein.
Bei mir läuchtet wirklich nur eine LED

Dirk E · 7. Dezember 2002, 13:18

gem. original-anleitung des carvin ist, um den brigded modus einzuschalten, schalter 10 am carvin, d.h. schalter "parallel inputs" auf "off" zu schalten.

Hi Stefan,

sorry, aber wo steht das?

Habe das gerade nochmal gecheckt, und richtig ist:

Schalter "parallel inputs" gedrückt UND Schalter "bridge" ebenfalls gedrückt.

So und nicht anders sollte das sein. Zumindest läuft meiner schon seit Anbeginn der Zeiten so, zur vollen Zufriedenheit. Wenn Du etwas Gegenteiliges gelesen hast, zitiere bitte mal. Würde mich interessieren. Ich habe nichts dergleichen gefunden.

Viele Grüsse Dirk

Dirk E · 7. Dezember 2002, 13:20

Thomas,

das was Du meinst, ist der Groundlift-Schalter daneben. Parallel Inputs sorgt nur dafür, daß das Eingangssignal an beide Kanäle geht, quasi wie ein Y-Stück.

Vielleicht ist das im Bridge-Modus nichtmal nötig. Aber es schadet auf keinen Fall. Wer also sicher gehen will, drückt einfach beide Schalter wie in meinem letzten Beitrag beschrieben. Sind jetzt alle Klarheiten beseitigt? :biggrin:

Viele Grüsse Dirk

stefano · 7. Dezember 2002, 13:38

@dirke

habe nun nochmal einen test gemacht. wenn die schalter "bridged modus" und "parallel inputs" gedrückt sind, leuchten beide grünen leds am channel one und channel two. beide kanäle sind regelbar.

wenn lediglich "bridged modus" gedrückt ist, "parallel inputs" aber nicht gedrückt ist, ist nur channel one aktiv. will sagen dort leutet die grüne led. channel two ist völlig deaktiviert.

in der carvin anleitung ist dies auf seite 3 (auch wenn es keine seitenangabe in der anleitung gibt) im bild oben rechts beschrieben. dort ist der briged mono modus beschrieben. in der zeichnung steht, daß der parallel schalter auf off geschaltet werden soll.

ciao
stefan

Dirk E · 7. Dezember 2002, 13:46

Hi Stefan,

Du hast Recht. Der Parallel-Schalter sollte laut Carvin also nicht gedrückt sein, wohl aber der Bridge-Schalter.

Werde das also ab jetzt (bzw. nach eigenen Tests) auch so empfehlen. Kann aus eigener Erfahrung aber sagen, daß es nichts macht, wenn der Parallel-Schalter doch gedrückt ist. Wie gesagt, bei mir ist das schon immer so gewesen, und es läuft einwandfrei. Unterschied ist nur, daß dann beide grünen Signal-Lämpchen leuchten/flackern. Werde das aber ausgiebig testen, wenn das Kino wieder einsatzbereit ist.

Bist Du sicher, daß der zweite Regler nicht in beiden Fällen "tot" ist, daß das also nur von der Stellung des Bridge-Schalters abhängt? Ich war immer davon ausgegangen, daß mein zweiter Regler auch tot ist. Meine das auch probiert zu haben. Er steht bei mir auf "unendlich".

Naja, schön daß sich das geklärt hat.

Viele Grüsse Dirk

stefano · 7. Dezember 2002, 14:14

@dirke

hi dirk,

wie eingangs bereits mal erwähnt, konnte und kann ich im betrieb keinen unterschied in der wirkungsweise des buttkickers feststellen. egal ob im parallel-modus oder nicht.

mit deiner einstellung des channel two auf unendlich hast du diesen kanal wohl einfach unterdrückt. weil dann die leds nicht mehr leuchten, fällt dies auch nicht auf. ordentlich leistung bekam er dennoch allein über den ersten kanal.

ich denke, daß ein mögliches clipping mit der in der carvin anleitung beschriebenen vorgehensweise reduziert/vermieden werden kann.
ich habe den carvin allerdings mit und ohne parallel betrieb noch nie zum clipping gebracht.

ansonsten macht die "korrekte" einstellung einfach nur ein besseres bauchgefühl.

mach`doch bei gelegenheit auch mal ein paar tests. wie gesagt, ich konnte keinen unterschied bemerken.

ciao
stefan

stefano · 7. Dezember 2002, 14:17

@all

upps, irgendwie stand hier mein posting doppelt. da ich es nicht löschen kann (warum eigentlich?) kürze ich es eben auf diese zeile.

ciao
stefan

RABE · 7. Dezember 2002, 15:16

Hallo zusammen,

wenn ich das richtig interpretiert habe, ist es also so ziemlich egal. Oder?
Deshalb werde ich die Schalter so lassen wie Sie sind um unnötigen Verspannungen meiner Rückenmuskulatur vorzubeugen:biggrin:

Aber trotzdem danke für die Aufklärung :bier:

btw: ein schei.... film für den butkicker ist "tomorrow never die" rc2. passiert so gut wie nix am popo:mad:

gibts eigentlich ne bk-negativ-liste (bei den filmen kann man sich den strom für den carvin sparen... :p:) ????

cu
ralf

shady · 7. Dezember 2002, 21:49

Ja, COYOTE UGLY zum Bleistift. Der gefällt mir aber auch ohne BK bestens. :p:

Ich habe mir angewöhnt in meine DVD-Hüllen Zettelchen zu legen mit den besten Einstellungen (BK on/off, ReEQ on/off, DD/DTS, THX on/off, etc...), sonst blicke ich nach einer Weile nicht mehr durch. :verlegen:

RABE · 8. Dezember 2002, 10:26

Moin Shady,

Original geschrieben von shady
Ja, COYOTE UGLY zum Bleistift. Der gefällt mir aber auch ohne BK bestens. :p:

Ich habe mir angewöhnt in meine DVD-Hüllen Zettelchen zu legen mit den besten Einstellungen (BK on/off, ReEQ on/off, DD/DTS, THX on/off, etc...), sonst blicke ich nach einer Weile nicht mehr durch.

Gute Idee. Hätte ich schon selbst drauf kommen können. :o

Aber was ist ReEQ???

Und ich dachte ich würde mittlerweile alle Abkürzungen wenn schon nicht verstanden, dann aber wenigstens gehört zu haben:biggrin:

cu

ralf

Dirk E · 8. Dezember 2002, 13:24

Hi Ralf,

Re-EQ steht für Re-Equalization. Das meint das definierte Zurücknehmen der Höhen (ursprünglich eine sehr sinnvolle THX-Erfindung), damit die Filme zu Hause nicht zu spitz klingen.

Die Soundtracks sind für Kinosäle gemischt, wo durch die Einrichtung, die Bildwand, die vielen Menschen und die weiten Wege bis zum Ohr die Höhen stark bedämpft werden. Ergo klingen Filme zu Hause unnormal spitz. Je nach Lautsprecher, Raumakustik und Lautstärke kommt das mehr oder weniger zum tragen.

Re-EQ nimmt die Höhen so zurück, daß es wieder ausgewogen klingt.

Grüsse Dirk

Elschi · 10. Dezember 2002, 23:34

Hallo zusammen,

wollte nochmal auf eine der Ausgangsfragen von Rabe zurück kommen. Mich erinnert die extreme Einstellung des LFE-Signals ( +12!) und am Carvin 14-15 sehr an mein ursprüngliches Problem, als ich noch nicht den Monovorverstärker von Dirk eingebaut hatte. Bei +12 wäre mein LFE-Signal sicher nicht mehr sauber...Ich wage es also, die Empfehlung auszusprechen, auch über die Anschaffung eines Vorverstärker ( wie den Radio-Shack von Dirk !) einmal nachzudenken. Die Anschaffung könnte hier sicher auch noch einige Verbesserung bringen, oder? Der Dirk wird Dir da aber sicher noch einen guten Rat geben können - bei mir hat es viel gebracht.

Gruß Elschi

RABE · 11. Dezember 2002, 09:25

Hi,

das problem stellt sich in der zwischenzeit wie folgt dar:

lfe auf plus 3 (was ja noch zu vertreten ist) und der carvin bei normalen filmen auf 3-4 und bei unnormalen filmen (star wars 2 / titan A.e.) auf 7-8.

das sollte also auf dauer funktionieren.

das einzige was für einen vorverstärker sprechen würde wäre eine ir-fernbedienung zum feineinstellen.

@dirk

hat der von dir angebotene so was?

cu
ralf

Dirk E · 11. Dezember 2002, 10:40

Hi Ralf,

eine Fernbedienung hat der Vorverstärker nicht. Ist ein ganz einfaches kleines Gerät.

Deine Einstellungen sehen jetzt aber schon viel besser aus. Wobei Elschi Recht hat. Wenn der Eingangssignalpegel die richtige Stärke hätte, dürfte der Carvin nicht so laut eingestellt sein für den BK. Als Rückschluß könnte man also sagen, daß Dein Eingangssignal vermutlich etwas schwach ist.

Grüsse Dirk

RABE · 11. Dezember 2002, 20:23

'n Abend Dirk,

schaaaade. Dann muss der arme BK doch weiterhin fast am anschlag schuften. Aber dann hat wenigstens der Lüfter eine Existenzberechtigung. :rolleyes:

Und im Winter ist im Keller jede zusatzheizung willkommen :biggrin:

Aber trotzdem danke für Deine bemühungen:bier:

cu
Ralf

bergis3 · 16. Dezember 2002, 20:36

Hallo Leute!

Ich habe da eine Frage. Ich habe den den BK nun installiert, und ohne Boxenbetrieb quasi pur getestet. Die Einstellungen an Carvins Rückseite laut Dirk vorgenommen, der Leistungsregler am Carvin auf ca 10 Uhr. Als Zuspielquelle AVC A1 SE auf Referenzpegel aufgedreht.

Ich habe verschiedene DVD´s getestet und mir ist aufgefallen das bei intensiveren Bassatacken das Podes schön vibriert und keine sonstigen Nebengeräusche auftreten (Grüne Led am Carvin Leuchtet bei solchen Szenen dauerhaft).
:jump:

Nun das eventuelle Problem:
Bei schwächeren Basseffekten, die ja doch öfters vorkommen, gibt der BK doch meiner Meinung nach etwas Lautere Geräusche von sich, die ich nicht beschreiben kann. Das Podest vibriert dann nur sehr schwach, was ja durchaus In ordnung ist. ( Grüne Led zuckt etwas)
Ich bin mir sicher das diese Geräusche wärend der Filmvorführung nicht zu höhren sein werden, da der Schallpegel höher sein wird, aber ist das so normal?

Das Podest kann´s nicht sein, sonst müsste es auch bei stärkeren Effekten auftreten! Da Scheppert aber nichts.
Wie gesagt bei dieser Probe waren keine Lautsprecher eingeschaltet, sondern nur der BK.

Bitte beruhigt mich.

Bergis3

RABE · 16. Dezember 2002, 21:00

Hi,

da würde ich mal vermuten das Dein Podest eine bestimmte Frequenz so gerne hat, das es mitschwingt. :rolleyes:

Ein klein wenig eigene Geräusche hat mein BK beim trockentest auch gemacht. Aber ich habe das bisher der evtl. mangelnden Steifigkeit meines Podestes zugeschrieben.

Hat dir zwar bestimmt nicht geholfen, aber gut das wir drüber geredet haben :biggrin:

cu
Ralf

Dirk E · 16. Dezember 2002, 21:37

Hi Bergis3,

ich kann Dich beruhigen. Es ist völlig normal, daß der BK ein leises Betriebsgeräusch von sich gibt. Da müssen wir bitte mal die Kirche im Dorfe lassen. Solange man davon im normalen Betrieb nichts hört, ist alles in bester Ordnung.

Bitte macht Euch nicht künstlich verrückt. Genießt lieber mal einen schönen Film damit. Der BK soll leckere Vibrationen bei Actionfilmen beitragen. Wenn er das tut, ist auch alles ok. Niemand schaut einen Film ohne Ton, oder?

Grüsse Dirk

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