Projekt - Fossil Theatre ++NEWS: ++Dauerthema Raumakustik - Raummodenbehandlung++

Gestern abend habe ich im Duett mit meinem Beisammen-Kameraden Pimpelhase die ersten Messungen vorgenommen.

Zum technischen Aufbau:

• Behringer Messmikro inkl. Kalibrierfile
  
• Mikrofon-Vorverstärker Sound Stage
  
• X-FI Soundkarte
  
• Audionet Carma V 3.0 Software
  

Gemessen wurde folgender Absorberaufbau jeweils mit dem linken vorderen Kanal

• ohne Absorber
  
• mit einem porösen Absorber auf den Balken, darüber noch ein ISO Bond Keil
  
• mit zwei porösen Absorbern auf den Balken, darüber ein ISO Bond Keil
  
• mit zwei porösen Absorbern auf den Balken UND drei ISO Bond Keilen im hinteren Bereich über den Balken
  
• mit zwei porösen Absorbern auf den Balken UND zwei ISO-Bond Keilen in den seitlichen Durchgängen zum Bad und Nebenraum
  
  

Pro Aufbau haben wir allerdings immer nur eine Messung gemacht, mehrere mitteln war mir mit der externen Signalerzeugung ( CD ) nicht möglich.
Großartige Unterschiede kann ich den Diagrammen persönlich allerdings nicht entnehmen, hier und da nimmt der Nachhall ab, aber es ist schon sehr schwer zu deuten.
Dass sich die Raumakustik einigermaßen verändert hat wird einem dafür beim Unterhalten bewusst, ich dachte nur auf den Diagrammen wäre das deutlicher zu sehen,
dass im Hochtonbereich mit den ganzen Maßnahmen weniger Nachhall vorhanden ist.
Wenn ich es richtig interpretiere, dann fällt die Schallenenergie früher ab, bleibt dann aber relativ gleich laut

Kann ich mit einem anderen Messprogramm aussagekräftigere Diagramme bzgl. Nachhall erstellen? Hab ich vielleicht was falsch gemacht beim Messen?
REW hab ich z.B. da, aber um da Durchzusteigen dafür war uns gestern die Zeit zu knapp.
Wenn das wenigstens in deutsch wäre...

Dachte ich mir
Dann werde ich das wohl mal angehen müssen, mit ETC kann ich allerdings dienen:

Hallo Nils,

nicht dass Du und alle anderen Mitleser sich wundern, dass hier grad Stillstand herrscht, ich hab momentan einfach wieder zuviel Arbeit, aber eigentlich ist das ja immer so

Ich schätze, dass die Messungen via Carma irgendwo Fehler haben, da man nahezu gar keine Unterschiede sieht, zudem liefen die Testtöne in ner ziemlich ordentlichen Lautstärke,
wobei die Spanplatte hinter dem linken Sub ( beim Wanddurchbruch) auch mal kurz geklappert hat, ist wohl eher "suboptimal" fürne gescheite Messung.
Ich werde das ganze dann demnächst mit REW nochmal angehen, das Korrekturfile für das Behringer Micro und das Proggi selbst hab ich bereits...fehlt nur noch etwas Zeit für Messungen.

Dies Jahr wird´s sicher noch was

Hallo Andi,

Danke für die konstriktive Kritik, so verstehe ich Dein Posting auch

vorab:

Die Trennung der Mains erfolgt bei 45Hz, da die Minis bis runter auf 50Hz noch sehr potent sind.
Der Center ist bei 40Hz getrennt, die Rears höher....da müsste ich nachsehen.
Delay nur über die Abstandsmessung, Phase kann ich ohnehin nicht einstellen ohne Zusatzequipment, das geht schon sehr ins Detail und damit habe ich mich bisher noch gar nicht befasst.

Wenn ich schon beim Einmessen bin, werde ich die Frequenzgänge der Mains nochmal prüfen, ob da nicht noch mehr geht.
Die Vorstufe lässt ja mit je fünf parametrischen Filtern pro Kanal einige Korrekturen zu.
Durch frühere Messungen habe ich die Vorstufe ja schon mit Korrekturwerten gefüttert, was auch zu einer Verbesserung oder sagen wir einer Veränderung des Klangbilds ( schlanker untenrum und breitere Abbildung ) geführt hat, aber wie genau die damaligen Messungen waren kann ich nicht sagen.

An der Rückwand bzw. hinter mir sind ja direkt die Fenster, welche letztes Jahr erst gegen Schallschutzfenster getauscht wurden.
Davor habe ich mit jetzt aus besagtem ISO-BOND Keile zurechtgeschnitten und in die Fensterausschnitte gesteckt, sicher erinnerst Du Dich an Deinen Besuch und an diese Form der Verdunklung mit dunkelgrauen Schaumstoffkeilen, letztere haben allerdings kaum Schall geschluckt, da geschlossenporig.
Mit den ISO-Bond Keilen wird dagegen sehr stark absorbiert, in Kombination mit den Schallschutzfenstern hört man von außen nun gar keine Alltagsgeräusche mehr, was den Mittagsschlaf in der belebten Innenstadt sehr erleichtert.

Ich beabsichtige mir auf den Nachhall abgestimmte Lochplatten zu fräsen und vor die ISO-BOND Keile zu setzen, diverse Datenblätter mit Rastermaß, Bohrungsdurchmesser und Lochflächenanteil gibt es bei trikustik.at nachzulesen, hiervon leite ich dann für meine Bedürfnisse ab.

Die Leinwand wurde bereits gegen Klappern und Resonieren mit Gummipuffern und Filz behandelt.
Schwächen sehe ich noch beim Wanddurchbruch, diesen wollte ich schwingungsärmer gestalten, da klappert es gern mal.

Bei den Einbauten mache ich mir sonst keine Sorgen, das ist alles mehrfach verschraubt mit hunderten von Schrauben, zudem steht z.B. der Medientisch komplett auf Filzstreifen, sieht man auch irgendwo im entsprechenden Bauabschnitt dieses Threads.

Zur Messung:

Bei Hifi-Selbstbau habe ich jetzt gelesen, dass für eine Frequenzgangmessung ein individuelles Kalibrierfile nötig ist, also wird es wohl nicht anders gehen, als das Mikro dort hinzuschicken, zumal auch besagte Frequenzgangmessung der Mains auf der To-Do Liste steht.
Weiterhin werde ich zusehen, dass ich eine Loop-Back Messung der Soundkarte hinbekomme.
Der Faktor Zeit ist im Moment nur sehr schmal bemessen...das wird wohl frühestens im September was, bin auf der Arbeit leider momentan 16h/Tag im Einsatz ( davon jetzt mal gerade 15 Minuten im Büro )

Aber ich tu mein Bestes...

Hallo Andi und alle anderen…

gestern kam ich nun endlich einmal dazu, Messungen zu machen.
Ich bitte, diese aber unter Vorbehalt zu bewerten, denn einerseits habe ich das Mikro immer noch nicht kalibrieren lassen, die Soundkartenkalibrierung hab ich auf die Schnelle auch noch nicht gemacht.
Ich hatte nur gut eine gute Stunde Zeit, also wollte ich nur mal sehen, inwieweit sich die Aufstellung verschiedener Absorberanordnungen in den Diagrammen auswirkt.

Gemessen wurden nur die beiden Hauptlautsprecher rechts und links zusammen, gelaufen sind sie Full Range - keine Subwoofer!

Zu den Absorbermaßnahmen:

In diesem Thread weiter oben habe ich bereits von den beiden großen porösen Absorbern berichtet, die auf den Balken liegen.
Diese blieben bei allen Messungen vor Ort und wurden nicht entfernt aufgrund Fehlens einer zweiten Person, zählen wir sie also einfach zum Inventar der Wohnung.


1. Maßnahme: 2 x ISO-BOND Keile mit 10cm Stärke in den Fenstern ( hinter Sitzplatz)
2. Maßnahme: Lochplatten aus 18mm dicken Buchenholzplatten gefräst, Rastermaß der Löcher hierbei 32mm, Lochdurchmesser 16mm.

(Diese Lochplatten habe ich mit Akustikstoff bespannt und vor die ISO-BOND Keile in den Fenstern gestellt, eine feste Montage ist vorgesehen bei Erfolg.)

3. Maßnahme: Plattenabsorber mit 3mm HDF Membran und intern verspannter Rockwool Steinwolle ( Bautiefe 15,6cm )

Anbei ein paar Fotos vom Bau. EDIT: Foto vom fertigen Ergebnis eingefügt!
Für die Stoffbespannung habe ich 6mm breite und ca 3mm tiefe Nuten eingefräst, darin wurde der Stoff festgetackert und j eine furnierte Holzleiste aufgeleimt, für eine unsichtbare Befestigung des Akustikstoffs.
Der Stoff ist normaler Akustikstoff, wie er auch im Car-Hifi-Bereich für die Hutablage genutzt wird.

Hier die ersten Ergebnisse:

Die erste Messung zeigt den Raum ohne Einsatz irgendwelcher Maßnahmen



Die zweite zeigt den Raum nur mit den Isobond-Keilen in die Fensterausschnitte gesteckt



Bei der dritten Grafik wurden die Lochplatten vor die Isobond-Keile gestellt



Bei der vierten Grafik wurde zusätzlich der Plattenabsorber links neben den Subwoofer in den Wanddurchbruch gestellt



Bei der fünften Grafik habe ich die Aufstellung des Plattenabsorbers variiert und ihn in den Durchgang zum Bad gestellt





Man könnte jetzt natürlich ein kleineres Frequenzfenster auswählen, interessant war für mich aber zunächst mal die Wirkung auf den Grundton durch die Maßnahmen in den Fenstern und des Plattenabsorbers, daher die Begrenzung von 20 - 800Hz.

Das überlasse ich zunächst gerne mal den Profis hier.
Zunächst sehe ich ein langes Ausschwingen zwischen 20 und 30 Hz, dann bei 50 und 70 Hz, was meiner Ansicht nach auf die Raumeigenmoden zurückzuführen ist.
Hunecke spuckt nach Eingabe der Raumdimensionen ca. 23Hz für die Räumlänge von 7,35 Metern und rund 57Hz für die Raumtiefe von 3 Metern aus, dieses Nachschwingen hatte ich erwartet,
auch aufgrund früherer Messungen.

In diesem Bereich sind auch keine gravierenden Verbesserungen sichtbar, deutlicher war der Unterschied im Bereich ab 200 - 600Hz, der Frequenzverlauf wurde in diesem Bereich deutlich linearer,
der große Peak bei 240Hz senkt sich deutlich, dagegen füllen sich manche Täler einigermaßen auf, eine schmalbandige Senke bei 420Hz hat sich neu aufgetan.

Und wie bewertest Du die Messergebnisse?

Welche Parameter brauchst Du? T20, T 30, und EDT, oder ein Overplot aller Messungen mit einem einzelnen dieser Parameter?
Ich kann mit diesen Kurven kaum was anfangen?

Hier bittesehr, ohne alle Maßnahmen gemessen.

Sorry, ich sollte das nicht neben der Arbeit machen

Hoffe es passt jetzt

Sags doch einfach gleich

Du siehst also die modalen Problemfrequenzen nicht als Problem und du bestreitest, dass die Fenstermaßnahmen einen Effekt haben?
Letzteres hat einen deutlichen Einfluss auf den FG, oder sehe ich das falsch?
Ein deutlich hörbares Bassdröhnen ( ohne es mittels Einsatz der param. EQs in der Vorstufe wegzuregeln ) ist ebenso deutlich hörbar vorhanden, wie kannst Du behaupten, es gäbe keine Probleme?
Ich wollte den modalen Problemfrequenzen eigentlich nicht mehr dauerhaft mit dem Einsatz des EQs begegnen, denn dieser nimmt ja in erster Linie dem Ausgangssignal Energie weg, nicht der Raumantwort, die bleibt doch meines Wissens unverändert.

Der Klatschtest belegt beim Einsatz aller genannten Maßnahmen, dass der Hochton inzwischen eine gute Bedämpfung hat, in den Mitten geht sicher noch etwas, da stimme ich Dir zu,aber würde ich nun auf noch mehr poröse Absorber ( breitbandig bis in den Hochtonbereich) setzen, wird der Hochton akustisch tot, daher ist wohl der Einsatz von Mittenabsorbern die geeignetere Maßnahme, oder wie siehst Du das?


Front-LS und Subs stehen unverrückbar, anhand der Raumskizze auf Seite 1 kann man sich dabei gut orientieren.
Ich kann maximal die Subs gerade rücken und nicht eingewinkelt auf den Hörplatz, das wäre eine Messorgie wert.

Es wäre hilfreich, wenn Du Deine Aussagen begründest, mehr wollte ich gar nicht.
Lassen wir´s.