"DVD"-Qualität durch HDTV besser?

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    • "DVD"-Qualität durch HDTV besser?

      Hi all,

      im Anbetracht der bisweilen nicht soo berauschenden Qualität herkömmlicher DVDs frage ich mich, welche Bildqualität man in Zukunft von Filmen daheim (wie auch immer der Datenträger konkret heißen mag, "blue...") erwarten kann. Zumindest bei den ersten HD-Filmen ist man in den einschlägigen Medien ja recht positiv gestimmt, somit scheint zwischen Original-Material und normaler DVD noch ein deutlicher Unterschied zu sein, ob es hier auch eine quantitative Abschätzung gibt?

      Zumindest im Verhältnis zwischen Kino und meinem antiken Pana 300 (mit DVD-Auflösung) sehe ich (zwangsläufig zeitlich getrennt und nicht als direkten A/B-Vergleich) keinen großartigen Schärfe-Unterschied. Mein "Schwarz" ist natürlich grottig, aber das hat ja nur mit der Beamer-Technik und nicht dem TV-Standard zu tun.

      Gerad diskutiert übrigens das philosophische Quartett über die Bedeutung des Fußballs. :cola:

      Ciao

      eigenv

    • RE: "DVD"-Qualität durch HDTV besser?

      Hallo eigenv,

      bei Filmen ist das Original-Material meistens (noch) auf 35mm Film gedreht (wenn man Glück hat auf 70mm) und liegt den Studios hoffentlich in der Regel noch als eine frühe Mutterkopie vor.

      Insofern darf man davon ausgehen, dass da für eine HD-Auswertung in Punkto Qualität gegenüber der DVD noch einiges rauszuholen wäre - allerdings nur wenn die Studios das auch wirklich wollen!

      So lange es noch so viele DVDs gibt, die weit hinter den Möglichkeiten des Formats gemastert sind (sei es weil einfach geschlampt wurde, oder sei es weil die Studios einfachh zu geizig waren, für das DVD-Release nochmal neue Transfers anzufertigen und die alten LD-Transfers recycled wurden) muss man sich die Frage stellen, ob diese Praxis denn bei HD-Formaten denn wirklich ausstirbt.
      (Ich habe mir z.B. gestern abend die US-SE von Star Trek IV angesehen, und da war die Bildqualität wirklich nich soo toll; es sah da eher etwas unscharf und verwaschen aus. Der Verdacht liegt nahe, dass bei Paramount diese kleinen Aliens mit den großen Ohren saßen, als man darüber entschieden hat ob man einen neuen HD-Transfer macht oder ob man den alten LD-Transfer auf anamorph hochrechnet... :mecker:)

      Also meine Einschätzung: man kann noch einiges gegenüber der DVD rausholen! Aber man muss es auch wollen! Es wird mit Sicherheit einige qualitativ atemberaubende Releases geben (ich erhoffe mir da z.B. einiges von der LOTR-Trilogie), aber mit Sicherheit ebensoviele Gurken wie bei den DVDs.

      Viele Grüße,
      Oliver
      Wenn du einen Hammer hast, sieht jedes Problem aus wie ein Nagel.

    • Morsche !

      Ich sehe es eigentlich auch so wie El Guapo...

      Lieber ne gute gemasterte DVD als ein schlechten HD-Transfer. Auflösung is nicht alles, und solange bei diesem BluRay vs. HD-DVD Hickhack nicht ne vernünftige Lösung bei rumkommt, werde ich noch lange an DVD´s weiter festhalten ! :yes:

      Ich sehe zwei Wege für die zukünftige Qualität der DVD:

      1. Die Qualität der DVD Produktionen geht in den Keller, da die Industrie den neuen hochauflösenden Standard und die Akzeptanz von HDTV beim Kunden durchbringen will...

      2. Die Qualität von den DVD´s steigt, da sich die Kundschaft mit dem hochauflösenden Format nicht anfreunden will / kann. Es wird um die Gunst gebuhlt und das Authoring vieler DVD´s hochgeschraubt nach dem Motto: "Wer braucht denn dieses HDTV... seht mal wie gut die Quali unserer DVD is..." (überspitzt dargestellt)

      Aber ich denke, dass eher Variante 1 in Zukunft eintreffen wird, da der Heimkino Entertainment Markt immer noch boomt und dieser Trend wohl auch nicht so schnell verebben wird. Wenn sogar mein Vater das Kürzel "HDTV" kennt aber nix mit dem Wort "Auflösung" anfangen kann, sollte das einen jedoch nachdenklich stimmen... :sarcasm:
      greetz,

      Siggi


      Dieser Beitrag wurde bereits 153 mal editiert, zuletzt von »Sparxx« (Morsche !, 08:15)

    • also ich würde sagen das in ein paar jahren keine dvds mehr produziert werden...
      grade da die großbilbranche boomt ohne ende steigt natürlich auch das verlangen an qualität. das wird ja jetzt nicht einfach zum stoppen kommen...
      und irgendwann wird die technik eben auch für den letzten skeptiker bezahlbar und somit stirbt eben nach und nach jede technik aus...
      warum sollte es jemals anders sein?

      aus einem 35mm film lässt sich auch noch das nächste format mit vierfacher hdtv auflösung generieren...

      spätestens danach ist schluss und und man muss das signal aus 70mm streifen oder digital technik rausholen bzw. man benötigt dann nicht mehr auflösung und sieht wie man mit anderen techniken das bild realer gestallten kann...

      ich bin jedenfalls mal gespannt wo wir in 30jahren sind...

      @eigenv
      was meinst du damit das du keine schärfeunterschied siehst? n 35 mm film hat umgerechnet die zig fache auflösung von deinem pani...

    • Hallo Daniel,
      Original von Daniel D.
      @eigenv
      was meinst du damit das du keine schärfeunterschied siehst? n 35 mm film hat umgerechnet die zig fache auflösung von deinem pani...


      Ich war zwar nicht gefragt, aber ich antworte trotzdem mal von meiner Warte aus:
      die letzten paar Male die ich im Kino war, war ich extrem enttäuscht von der Präsentation!
      Was man für 7 oder 8 Euro heutzutage im Brot-und-Butter Multiplex geboten bekommt ist schlicht und ergreifend schockierend! :freaked:

      Die Bildschärfe war jedesmal so schlecht, dass die bei mir zu Hause mit meinem auf 720p (Epson TW500) hochskalierten DVD-Bild (vom Denon 3910) um Klassen besser ist!
      Wenn der Aufbau im Kino eben nicht ordentlich ist (unterschiedliche Bildschärfe in verschiedenen Leinwandbereichen) oder der Projektor einfach nicht richtig scharf estellt ist, nützt auch die beste Auflösung nichts zu der ein 35mm-Film technisch in der Lage ist.

      Dazu kommt, dass die Kopien der Filme die im Kino laufen (abgesehen davon, dass die anscheinend i.d.R. schon nach einer Woche voller Kratzer sind 8o) ja nicht das technisch machbare widerspiegeln! Das sind 3. oder 4. Generation-Kopien, die in Punkto Bildqualität schon deutlich schlechter sein dürften als ein Master von dem die Studios für die DVD (und jetzt auch HD-DVD/Blu-ray) Auswertung die digitale Abtastung vornehmen.

      Mit 35mm ist eine hervorragende Bildqualität möglich; leider sieht man im Kino davon i.d.R. nix mehr!

      Gruß,
      Oli
      Wenn du einen Hammer hast, sieht jedes Problem aus wie ein Nagel.

    • Original von Sparxx
      2. Die Qualität von den DVD´s steigt, da sich die Kundschaft mit dem hochauflösenden Format nicht anfreunden will / kann.

      Warum sollte das denn der Fall sein? Hier wird immer eine Verweigerungshaltung beim Kunden unterstellt, die - würde sie stimmen - zur Folge hätte, dass wir alle noch vor Schwarz-Weiß-Mono-Fernsehern sitzen würden. Die neuen Player werden bald nicht mehr kosten als gängige DVD-Player, und ein HD-Player kann auch an einen normalen Fernseher angeschlossen werden. In drei Jahren kauft sich kein Mensch mehr einen normalen DVD-Player. Da die Player abwärtskompatibel sind, wird der komplette Übergang leichter sein als bei VHS -> DVD, und da hat es nicht mal acht Jahre gedauert.

    • Ich war zwar nicht gefragt, aber ich antworte trotzdem mal von meiner Warte aus:
      die letzten paar Male die ich im Kino war, war ich extrem enttäuscht von der Präsentation!
      Was man für 7 oder 8 Euro heutzutage im Brot-und-Butter Multiplex geboten bekommt ist schlicht und ergreifend schockierend!


      das stimmt schon was du schreibst.
      habe mich jetzt aber auf die quali des standart 35mm kinos bezogen und wenn mann das mal ins verhältniss (betrachtungsabstand zur bildgröße) eines standart heimkinobildes und dessen schärfe setzt kann man mit nem heimkino einpacken.
      jedenfalls kann man das nicht so direkt vergleichen...
      im kino hat der betrachter ja einen "viel" größeren winkel mit bildinformation als im hk, deswegen wollte ich wissen was eigenv mit schärfe gemeint hat...

    • Schärfe

      @Daniel:

      Mit "Schärfe" meine ich halt, dass der Film durch die überlegene Auflösung subjektiv gewinnt, zB. durch die Sichtbarkeit kleinster Details oder harte Kanten.

      Letzten Endes hab ich bei dem Vergleich Kino <> Heimkino nie die Auflösung als Vorteil des Kinos wahr genommen.

    • Danke für das Beispiel aus der Realität. Ich hab probehalber mal das HDTV-Bild auf 80% (576/720) und auch 75% herunterskaliert. Das herunterskalierte (und somit PAL-machbare) Bild sieht um Längen besser aus, als das was hier wirklich als PAL ankommt. :plaerr:

      Ist der Vergleich falsch, oder ist die normale Ice-Age-Qualität so schlecht?

      Ciao

      eigenv

    • Original von El Guapo
      Hallo Daniel,
      Original von Daniel D.
      @eigenv
      was meinst du damit das du keine schärfeunterschied siehst? n 35 mm film hat umgerechnet die zig fache auflösung von deinem pani...


      Ich war zwar nicht gefragt, aber ich antworte trotzdem mal von meiner Warte aus:
      die letzten paar Male die ich im Kino war, war ich extrem enttäuscht von der Präsentation!
      Was man für 7 oder 8 Euro heutzutage im Brot-und-Butter Multiplex geboten bekommt ist schlicht und ergreifend schockierend! :freaked:

      Die Bildschärfe war jedesmal so schlecht, dass die bei mir zu Hause mit meinem auf 720p (Epson TW500) hochskalierten DVD-Bild (vom Denon 3910) um Klassen besser ist!
      Wenn der Aufbau im Kino eben nicht ordentlich ist (unterschiedliche Bildschärfe in verschiedenen Leinwandbereichen) oder der Projektor einfach nicht richtig scharf estellt ist, nützt auch die beste Auflösung nichts zu der ein 35mm-Film technisch in der Lage ist.

      Dazu kommt, dass die Kopien der Filme die im Kino laufen (abgesehen davon, dass die anscheinend i.d.R. schon nach einer Woche voller Kratzer sind 8o) ja nicht das technisch machbare widerspiegeln! Das sind 3. oder 4. Generation-Kopien, die in Punkto Bildqualität schon deutlich schlechter sein dürften als ein Master von dem die Studios für die DVD (und jetzt auch HD-DVD/Blu-ray) Auswertung die digitale Abtastung vornehmen.

      Mit 35mm ist eine hervorragende Bildqualität möglich; leider sieht man im Kino davon i.d.R. nix mehr!

      Gruß,
      Oli

      Leider hat die Industrie seit etwa 1999 zunehmend auf das 2k Digital Intermediate gesetzt. Darin sind sowohl die 35mm-Drehanteile wie auch Animationen und Bearbeitungen durch die Postproduktion enthalten.
      Obwohl rund 100 Jahre der 35m-Film als der Standard schlechthin halt (neueste Negative liegen bei 6k Auflösung), hat man dessen Potential zugunsten eine billig und niedrig gerenderten Visual-Effects-Nachbearbeitung "geopfert". (Ausnahmen: CASINO ROYALE oder der neue Ridley-Scott-Film, die höher gescannt wurden).

      In den meisten Fällen sehen wir im Kino also Ausbelchtungen von 2k Mastern, die somit weit unter dem Niveau des nativen 35mm-Potentials liegen, aber bisweilen auch HDTV-Qualität nicht mehr erreichen.
      Die Antwort der Industrie, dann doch lieber gleich ein "sauberes" 2k Master, gekoppelt an digitale Projektoren, ins Kino zu stellen, wenn schon die 35mm-Kopierung mit Vorsatz verschlechtert wurde, halte ich nicht für der Weisheit letzter Schluß.

      70mm-Darbietungen waren insofern überragend schön, sind jedoch seit Aufkommen der Multiplexe und dem damit verbundenem Overscreening unrentabel geworden.

      Standard DVD reicht sicherlich nicht an Kino-Qualitäten heran. Sehr wohl aber dürfte HDTV dem derzeitigen "2k Kino" die Luft abwürgen.

      Hochskalierte DVDs auf HDTV-Projektoren sahen m.E. durchaus vorteilhaft aus: gut gemastered, und man kann mitunter nur staunen....
      Archiv 35mm- und 70mm-Film
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