Gain & Bias

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    • Hallo Leute,

      bin über so ne Billigscheibe gestolpert,
      "Best of Laurel & Hardy", natürlich in SW. Und was is ?
      Mit diesem Schwarzweiss-Brüller kann man sich beliebige ins schwarz absaufende Standbilder holen und dann feintunen.
      Das Ergebnis war höchst erfreulich &nbsp;<!--emo&:jump:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/jump.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':jump:'><!--endemo-->
      Zum ersten Mal hab ich den Eindruck, das bei mir sowohl die Schwarzwerte wie auch der Weissabgleich in Ordnung sind.
      Ausserdem machts Rumfummeln bei so nem Slapstick wesentlich mehr Spass !!

      jo

    • Hi Fischerman,

      na prima,
      ich habe es schon in mehreren Threads beschrieben, das man die Bias und Gain Werte wunderbar mit einem Schwarz-Weiß Signal eingestellt bekommt, da man da sofort Farbnuance-Abweichungen zwischen dunklen und hellen Bildbereichen erkennt und einstellen kann. Wichtig dabei ist, das man am Ende ein wirklich Farbstichloses (echtes Grau) Bild hat.
      Da das menschliche Auge aber wenn man längere Zeit das gleiche Bild schaut nicht mehr so empfindlich auf diese Unterschiede reagiert, sollte man sich zum besseren Vergleich ein TV-Gerät daneben stellen, und dort parallel das gleiche Bild darstellen und dann den Proki angleichen.

      Gruß
      Rolf

    • hallo zusammen

      bias und gain sind für mich zwei fremdwörter und ich weiss schlicht nicht was man/n mit welchem einstellt.

      schliesswinkel und zündzeitpunkt bei einem auto einzustellen bereitet mir weniger schwierigkeiten.

      habe im ganzen board immer nur vom resultat gelesen doch leider nicht von der vorgehensweise und was ich mit bias oder mit gain eigentlich verstelle.

      mit welcher farbe usw. fängt man an einzustellen?
      wenn ich zuviel grün und rot habe gehe ich dann mit diesen farben runter oder mit blau hoch?

      gibt es allenfalls einen link wo dies alles beschrieben ist?

      herzliche grüsse

      tom

      sony 1272
      <!--emo&???--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt='???'><!--endemo-->

    • @^Tom^

      So ganz grob :

      Mit Gain & BIAS stellt man den Grauwertverlauf von Hellweiss bist Kuhnacht ein. Wenn du in einem bel. Pixelmalprogramm mal die RGB-Palette anguckst, so hat bei 24-Bit Farbtiefe WEISS den Tripelwert (256,256,256) für (Rot,Grün,Blau) und Schwarz (0,0,0).
      Alles dazwischen stellt den sog, Farbraum dar, der mit 24-Bit abbildbar ist. Die Kunst ist jetzt, einen möglichst linearen Verlauf der Grauwerte hinzubekommen. Der Effekt bei korrekter BIAS-(Schwarzwert)Einstellung ist der, das du bei dunklen Szenen ("Kämpfende Neger im Tunel") immer noch Kontraste wahrnemen kannst.
      Beispiel :
      Falten in einem schwarzen Anzug. Bei schlechter BIAS-Einstellung sieht man dann nur eine schwarze Fläche.

      Mit GAIN stellst du den Weissabgleich ein. Das hat wiederum direkte Auswirkung auf die "Wärme" der Farben.

      jo

    • hallo zusammen

      klingt ganz gut deine erklärung.

      ich hätte gar nichts dagegen wenn du es auch noch etwas "feiner" erklären kannst.

      z.b. ist nun gain oder bias zuerst einzustellen.

      ist es besser alle were eher hoch oder tief anzusetzen (1,1,1 oder 258,258,258) um anzufangen mit der einstellung?

      mir sind die sechs werte einfach etwas viel..bin ja kein rechenkünstler...doch ich denke die kombinationsmöglichkeiten gehen in die millionen.

      herzliche grüsse

      tom

      sony 1272

    • Hi Tom,

      da gibts kein "bsser" oder "schlechter", da gibts nur ein "richtig".

      Die Werte (übrigens ist nicht 256 sondern 255 Maximum (8-Bit...1 2 4 8 16 32 64 128 zusammen = 255) bezeichnen die Anteile von

      R G B


      0 ist tiefster Wert (Dunkel), 255 ist voll auf.

      Wen man die 3 Grundfarben RGB zu jeweils vollem Anteil "in einen Eimer giesst" erhält man Weiß !
      Gruß, Richard
      eisammen.de

    • Nabend!

      So ist das nicht richtig meiner Meinung nach. Gain Bias bezeicht nur das Farbmischverhältniss der Farben zueinander in einem bestimmten IRE Bereich. Wenn Falten auf einem schwarzen Anzug nicht zu sehen sind und man die Biaswerte anhebt kann man das genausogut mit Helligkeit machen. Der Effekt ist in etwa der selbe. Hier geht es nicht um eine Gammakorrektur. Sicherlich kann man Projektoren die unten Durchzeichung zu wünschen übrig lassen im Bias anheben, entfernt sich dann aber von einem ordentlichen Schwarzwert. Desweiteren wird die 6500 Kelvinkurve dann auch in der Übernahme zum Gain überhaupt nicht mehr getroffen.
      Das Bias und Gain sauber mit G2, Helligkeit und Kontrasteinstellungen eingestelt werden sollten versteht sich von selbst.
      "Rechnerisch" hat damit nix zu tun. Es kommt immer auf das Bild an was man letztendlich sieht.

      Soweit mir bekannt enthält Weiß 59 % Grün, 30% Rot und 11 % Blau.

      Salve Chris

    • Hi Chris,

      <!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->
      Soweit mir bekannt enthält Weiß 59 % Grün, 30% Rot und 11 % Blau
      [/quote]

      "Komisches" Weiss, ich habe es mal "angemischt" mit Deinen Angaben  <!--emo&:biggrin:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin:'><!--endemo-->  <!--emo&:biggrin:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin:'><!--endemo-->


      Um ein farbstichfreien Farbton zu erhalten, DARF keine der Grundfarben einen größeren Anteil haben !
      Gruß, Richard
      eisammen.de

    • Nabend!

      In der Tat seltsam. Wie komme ich nur auf diese Angaben? Hatte das immer irgendwie so im Kopf <!--emo&:silly:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/silly.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':silly:'><!--endemo-->

      Salve Chris

    • Chris,

      das entspricht der Farbe von "Grünem Tee"...

      Gib zu, Du warst in Gedanken bei der "Selbshilfe-Gruppe unfreiwilliger Agiatismussler" ... &nbsp;<!--emo&:lol:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/lol.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:biggrin:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:spank:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/spank.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':spank:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:verlegen:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/verlegen.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':verlegen:'><!--endemo-->
      Gruß, Richard
      eisammen.de

    • hallo zusammen

      (richard , salvechris)

      also wenn ihr euch zwei "streitet" wie man bias und gain einzustellt, dann schaff ich es wohl kaum mit diesen angaben.

      wie denn?

      habe auch auf dem ganzen netz nichts brauchbares gefunden.

      mir scheint als sei ich fast der einzige mit diesem problem, alle andern haben die intitution um diese werte einzustellen.

      herzliche grüsse und allen ein gutes neues jahr

      tom

    • Tach auch!

      <!--emo&:lol:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/lol.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'><!--endemo--> Das ist kein Streit

      Bias und Gain stellt man eigentlich mit einem Meßgerät ein. Wenn man dieses nicht hat nimmt man halt sein Auge. Wichtig ist das ein Grautreppe keine Farbverläufe hat um es mal simpel auszudrücken. Das es in der Praxis nicht so ist ....

      Salve Chris

    • tach tach moin moin
      salvechris und alle andern

      erzähl ruhig weiter (dir ist hoffentlich nicht die tinte ausgegangen)

      wie gesagt.......das ein auto ruhig laufen sollte (wie die treppe eben grau sein muss) ist mir klar.

      unklar ist:

      wie geh ich vor? (ohne messgerät,denn niemand hat eines)

      und sollte doch jemand eines haben...bitte melden

      herzliche grüsse

      tom

    • Nabend!

      Das wird auf schriftlichem Wege wohl etwas schwer werden.

      Ausgangspunkt ist Farbtemperatur 6500 Kelvin.
      Erstmal sollten G 2 ( Vorher Reset Bias und Gain) &nbsp;und Helligkeit und Konrast richtig eingestellt sein (Pluge Bild)
      Dann die Grautreppe beobachten ob diese Farbverläufen aufweist. Wenn nicht dann mal mit Helligkeit und Kontrast von 0 auf 100 hin und her gehen. Immer noch keine Farbverläufe. Gut.

      Falls doch Bias und Gain solange einstellen bis kein Farbverlauf mehr zu sehen ist.

      Wie ein Grautreppe nun tatsächlich auszusehen hat kann man leider nicht schreiben. Auch ein Bild, habe keins, wäre nicht wirklich hilfreich, da keiner weiß wie dein Monitor eingestellt ist.

      Salve Chris

    • Hi Chris,
      das ist schon richtig, Weiss erhält man bei RGB Licht-Mischung mit 30% Rot, 59% Grün und 14% Blau, man spricht von additiver Farbmischung das Licht der Farben wird addiert.

      Bei Malfarben spricht man von subtraktiver Farbmischung Teile des Lichts werden absorbiert, dadurch ergibt sich ein anderes Mischverhältnis.

      Schwieriges Thema ohne Farbmessgerät, ist man immer versucht es noch ein bisschen besser hinzu bekommen das macht ein  <!--emo&:silly:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/silly.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':silly:'><!--endemo-->

      Gruss Jens

    • Nabend!

      Hört, hört. Hallo Richard &nbsp;<!--emo&:bier:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/bier.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':bier:'><!--endemo-->

      Zwar hat Jens seine Farbpalette 103 % aber na ja <!--emo&;)--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo-->
      Dann Wissen wir ja warum die blaue Röhre immer als erstes den Bach runter geht <!--emo&:lol:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/lol.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'><!--endemo--> ( Nicht bös gemeint Jens)


      Salve Chris

    • hallo zusammen

      nun ist ja auch jens in der runde..wie beruhigend... <!--emo&:)--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo-->

      salvechris: das werden nur rundungsdiferenzen sein

      dann weiss ich ja nun mal schon warum ich tatsächlich am meisten grün habe und finde ich sei dem weiss so am nächsten so.

      ob ich auch die 6500 kelvin habe <!--emo&???--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt='???'><!--endemo-->

      aber sollte mal einer mit einem spekto..dings bums richtung schweiz unterwegs sein...lasst es mich wissen,
      mein proki heisst euch immer willkommen.

      ich befürchte nähmlich, dass ich es allein nicht schaffe <!--emo&:silly:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/silly.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':silly:'><!--endemo-->

      <!--emo&:banghead:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/banghead.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':banghead:'><!--endemo-->

      grüsse

      tom

    • Hi !

      Danke Mono, so wird Grün wieder Weiss !

      <!--emo&:biggrin:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:puke:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/puke.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':puke:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:lol:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/lol.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:lol:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/lol.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'><!--endemo-->
      Gruß, Richard
      eisammen.de

    • Moin Moin
      <!--emo&:scham:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/scham.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':scham:'><!--endemo-->
      Es ist zum <!--emo&:puke:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/puke.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':puke:'><!--endemo--> ich habe das doch glatt mit YUV durcheinander bekommen.  <!--emo&:verlegen:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/verlegen.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':verlegen:'><!--endemo-->
      Die von mir genannten Werte stehen für das Y-Signal in der Video Verarbeitung, dieses enthält 30% Rot 59% Grün und Hallo Chris natürlich 11% Blau.
      Wenn man bedenkt das Y ein Schwarz-Weiß-Bild darstellt, sollten diese Farbwerte eigentlich für ein Weiss-Bild ausreichen. <!--emo&:D--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

      Gruss Jens
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