Der Dreck ist raus, nun nimmt das NINIMAX Gestalt an, INDEX Seite1... [Update 2018 - Baustelle]

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  • Nilsens schrieb:

    Der Grund ist klar: Die Kino haben einfach nicht die entsprechende Höhe.
    Ja niedriger die Deckenhöhe desto schwieriger ist der Kompromiss.
    Will man einen Einfallswinkel von ca. 45° erreichen wird das Quadrat der Lautsprecher an der Decke sehr klein und die Lautsprecher sind zu nah.
    Mit einem größeren Quadrat wird dafür der Einfallswinkel flacher.
    Auch damit wirkt das Klangbild nicht besonders nach oben ausgedehnt.
    Die Größe des Raums inklusive der Höhe begrenzt nun einmal die Größe des "Klangraums".

    Nilsens schrieb:

    Die Lautsprecher waren nie genau auf den Hörplatz gerichtet
    Das halte ich für wichtig.
    Dass Dolby in seinen Skizzen Lautsprecher zeigt die senkrecht nach unten zum Boden zeigen ist dem geschuldet dass Standard-Einbaulautsprecher nun mal so aussehen.

    Nilsens schrieb:

    In allen Kinos hatte ich bis jetzt große Probleme, die Atmos Speaker überhaupt raus zu hören oder zu lokalisieren.
    Das funktioniert bei mir (mit korrekt ausgerichteten Lautsprechern).
  • Ich finde es sogar sehr erstrebenswert, dass die Lautsprecher als solches NICHT zu lokalisieren sind. Ich empfinde es bei den Tops ähnlich zu gutem 3D oder einem gut eingebundenen Subwoofer.
    Es ist alles so harmonisch, dass eben nicht ständig ein Detail heraussticht. Ab und an mal ein Highlight. Gut integriert fällt eher erst auf, was die Tops leisten, wenn man sie abschaltet und direkt mal vergleicht.
    Da bricht bei mir die komplette ober Atmosphäre ein, die man vorher garnicht explizit wahrnimmt, weil sie einfach authentisch und nicht übertrieben ist.

    Edit: Das ist für mich auch der Hauptunterschied zwischen Auro3D und Neural:X, Auro ist da wesentlich zurückhaltender. Bei DTS etwas mehr los und effekthaschender. Am Ende alles Geschmackssache.
    NVidia Shield / Xbox One S --- Philips 65PUS8102 / JVC X5000 --- Denon X4400 - iNuke NU3000DSP --- 5.2.4 KinSat20 / Sica 15S3PL8 DBA
    Das MoWoKi
  • So, am Wochenende hat sich einiges getan...

    Da ich vor hatte, die Speaker für Atmos anzubringen und auch die Kabel zu verlegen, dachte ich mir spontan... Stoff ab, dann mache ich auch endlich mal weiter mit dem Kino ;)

    Gesagt getan... Stoff ab und Atmosspeaker montiert. Nach langer Überlegung wie ich das mache mit Atmos, habe ich mich dafür entschieden, die Speaker erstmal knapp hinter den Hörplatz zu hängen... Ein weiters Paar kommt dann irgendwann nach vorne.
    baustelle001.jpg
    Hier sieht man schön den Unterschied bei der Maskierung zwischen MVELL22 und Molton.

    Hinten habe ich noch nicht ganz abgerissen, das folgt noch...
    Aber auch hinten habe ich viel probiert... Ich hatte versucht, ob ich ohne die Absorber in der Ecke auskomme. Zwar bekomme ich es messtechnisch ähnlich hin, aber es klingt nicht so gut...
    Also habe ich mich entschieden, mir 4 Bassfallen zu bauen mit den Maßen 102H x 70B x 50T. Diese schließen dann die Ecke hinten und sind schön modular.
    Atmos_003.jpg
    Hier sieht man das Quaos ;) Die Atmos Speaker habe ich genau in den Direktschall der Fronts plaziert. Erster Eindruck ist OK... Eher unauffällig, aber das finde ich gar nicht schlecht. 4 wären aber sicherlich besser.

    Danach haben wir uns lange Gedanken gemacht, wie das neue Kino aussehen soll. In jedem Fall sollen die ersten 2 Meter vorne mit Devore verkleidet werden. Doch wie bekomme ich den Bruch auf den normalen Akustikstoff hin?
    Raus gekommen ist folgendes:
    20181125_185045_seitenwände.jpg
    Die ersten 2 Meter werden tief schwarz, dann kommt ein 50cm Streifen mit einem bedruckten Fahnenstoff. Danach geht es dann mit dem Akustikstoff weiter. Ich hoffe das ich das so umgesetzt bekomme wie auf dem Bild zu sehen.
    Ähnliches mache ich dann hinten an der Rückwand. Auch da soll ein Fahnenstoff bedruck werden.
    20181125_185045_rueckwand.jpg

    Die Tage gibt es dann ein Update...

    Gruß
    Nilsens
  • So.... Mal ein Update:

    Es hat sich einiges getan... Aber Arbeit, 2 Kinder und Kinoumbau, da bleibt wenig Zeit für die Dokumentation im Form. Ich muss erstmal überlegen wo ich anfange ;)

    Es kam der Tag, an dem ich wie schon geschrieben, einfach den ganzen Molton ab gemacht habe. Die grobe Planung war im Kopf fertig, Stoffe vermessen und es sollte endlich los gehen.
    Leider hatte mir erstmal die FollHank (so dachte ich) einen Strich durch die Rechnung gemacht. Der Bass wollte nicht so recht. Und je mehr ich hörte, je krasser hörte ich dass. Bei einem Atmos Trailer war es dann passiert. Dort wo normal ein riesen Bass kommen sollte, kam nur ein "Furtz".
    Was war das??? - Nach ewigem Suchen haben wir (Hank und FollGott) den Fehler gefunden. Wie Alpi schon festgestellt hat, verzerrt die Yamaha Vorstufe bei Pegeln über +0. Hinzu kommt, dass in der Behringer Weiche ein Lowshelf von +10db drin ist. Das alles hat zu massivem Klipping geführt.
    Ich hatte die Anlage recht leise eingepegelt, um dem Rauschen Herr zu werden. Ich habe dann mit dem Wissen neu eingepegelt und siehe da, das Problem ist weg.

    Wir haben dann noch die FollHank mit einer Monitor Audio S10 verglichen und ich später noch mit meiner Behringer.
    Bei StereoMusik war die Monitor Audio für mich der Sieger. Es klang etwas echter, losgelöster und mit besserer Staffelung. Auch der Bass hat was mehr geschoben. Die FollHank war aber nah dran.
    Bei LiveMusik und Film hat uns die FollHank aber besser gefallen. Besonders die Dynamik in den Stimmen konnte die Monitor Audio nicht so prägnant. Die FollHank bleibt also erstmal und spielt (wie wir schon im Vergleich zur Genlec gehört haben) wirklich sehr neutral.
    100% zufieden bin ich aber noch nicht. Ich denke der Tieftöner hat noch Luft nach oben. Wir nutzen ja hier einen Tief-Mitteltöner der um 10db im Bass entzerrt werden muss. Ich glaube das ist zuviel. Es kann zwar sein, dasss ich mir da täusche, aber im Bass hat die FollHank noch minimal Luft (Auchtung, das ist meckern auf sehr sehr hohem Niveau).

    Nachdem nun die Lautsprecherfrage geklärt war, ging es an die Akustik. Ich wollte den vorderen Bereich auf Höhe der Lautsprecher Absorbierend gestalten. Ich habe auch viele Test mit Absorbern an der Decke gemacht, bin da aber zu dem Schluss gekommen, dass die Diffusoren da bleiben. Das gefällt mir besser.
    Hinten habe ich ich seitlich zwei 1D Diffusoren verbaut. An der Rückwand haben wir dann mit zwei sehr großen 1d Diffusoren getestet. Der Unterschied war da, aber recht klein. Ich habe nun den Mittelweg gewählt und einen Diffusor hinten in der Mitte angebracht. Der Rest der Rückwand ist mit 10cm Basotect+10cm Luft ausgekleidet.

    Die Eckabsorber sollten eigentlich auch raus...
    Das DBA hat sich auch gleich gemessen, aber der Klang gefiehl mir ohne nicht so gut. Das Problem war aber nicht im Bass zu suchen, sondern viel mehr in den Frontlautsprechern. Diese profitieren ja nicht vom DBA. Hier wirken die Basstraps sehr gut.

    Da mein Kino immer Modular sein sollte, habe ich mir 4 Kisten mit den Maßen 70b x 50t x 102h gebaut. Inhalt: 50cm Steinwolle.. Diese werden noch mit Akustikstoff bespannt.

    20181220_hinten_ohne.jpg

    Vorne ging es dann ans Rahmen bauen. Ich habe die Rahmen mit MVELL22 bezogen und vorne an der Leinwand Philips Hue Stripes installiert. Auf die Leinwand gerichtet bringen die echt sehr viel Licht.
    Der Raum wirkt nun einfach unglaublich schwarz. Ich habe das Bild extra mal mit einem Absorber mit normalen Akustikstoff gemacht, damit man den Unterschied sieht:
    20181220_front.jpg

    Hinten habe ich die Rahmen dann erstmal mit dünnem Nesselstoff und dann mit dem bedruckten Fahenenstoff bespannt. Das kommt in Natur richtig gut.

    20181220_hinten_starWars.jpg

    Die bedrucken Seiten habe ich auch schon, da muss ich aber erstmal den Rahmen für die Tür bauen. Das wird noch was trickreich werden ;)

    Atmos habe ich auch erweitert, dazu aber mehr in einem neuen Thread....
  • Wow, das Design der Rückwand ist in der Tat mal was neues und wirklich schick. Eine Schande, diese wunderschön gestaltenen MA Boxen zu verstecken aber eine Tod muss man wohl sterben.

    Welche Maße hat der Raum noch mal?

    Gruß
    rumpeli
    Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!

    Exodus 12:9 "Do not eat the meat raw or boiled in water, but roast it over a fire"
  • Der Fahnenstoff wirkt extrem gut.. grübel...

    Glückwunsch zur Umsetzung. Ich bin auch gespannt wie es komplett aussieht.

    Nilsens schrieb:

    Es kam der Tag, an dem ich wie schon geschrieben, einfach den ganzen Molton ab gemacht habe. Die grobe Planung war im Kopf fertig, Stoffe vermessen und es sollte endlich los gehen.Leider hatte mir erstmal die FollHank (so dachte ich) einen Strich durch die Rechnung gemacht. Der Bass wollte nicht so recht. Und je mehr ich hörte, je krasser hörte ich dass. Bei einem Atmos Trailer war es dann passiert. Dort wo normal ein riesen Bass kommen sollte, kam nur ein "Furtz".
    Was war das??? - Nach ewigem Suchen haben wir (Hank und FollGott) den Fehler gefunden. Wie Alpi schon festgestellt hat, verzerrt die Yamaha Vorstufe bei Pegeln über +0. Hinzu kommt, dass in der Behringer Weiche ein Lowshelf von +10db drin ist. Das alles hat zu massivem Klipping geführt.
    Ich hatte die Anlage recht leise eingepegelt, um dem Rauschen Herr zu werden. Ich habe dann mit dem Wissen neu eingepegelt und siehe da, das Problem ist weg.
    Kannst du mir sagen welcher Pegel in der Yamaha von dir zur Einstellung des Referenzpegels verwendet wird? Dann passiert mir nicht der gleiche Fehler beim Einmessen.

    Danke
    Christian
  • Hallo Nils,

    schöne Fortschritte bei Dir. :bier:

    Wie hoch ist denn Deine Decke über Dir?

    Sieht höher aus als meine 1,95 m. Und wennn Du schon Probleme mit der Positionierung von Atmosspeakern hast, kann ich dies wohl bei mir gänzlich ad acta legen:

    Ich habe im Sitzen einen Ohr-Decke-Abstand von rund 85 cm, das wären dann bei den empfohlenen 45° vor und hinter dem Sitz nur 1,20 m Abstand Ohr - Lautsprecher. Trotz der Möglichkeit die Laufzeit der Atmosspeaker zu verzögern, hätte ich hier Bedenken.

    Wie siehst Du das?

    Ahoi

    Uwe
  • Hi, sieht schon ziemlich beeindruckend aus... sehr coole Rückwand!!
    Hast du die Skyline-Absorber so weit vorne positioniert, weil es sonst Probleme mit dem Lichtweg des Prokis gegeben hätte? Oder aus akustischen/gestalterischen Gründen? (Ich denke darüber nach, sie bei mir über den Sitzplätzen anzubringen...)

    Gruß
    Saludo
    tomeu
  • Nilsens schrieb:

    Wie Alpi schon festgestellt hat, verzerrt die Yamaha Vorstufe bei Pegeln über +0.
    Hi Nilsens, habt ihr dazu einen Thema im Forum erstellt? Würde mich mal im Detail interessieren.
    Leinwand: Selbstbau Center Stage XD, curved 5%, 3Meter Breite
    7.4.4 Atmos System
    Lautsprecher-System: 3x JBL 3730 Frontsystem, JBL 8340A Deckenlautsprecher
    Subwoofer: 4x KW-120 Bass Array
    Sonstiges: Parasound HCA 2003, Rotel RMB 1075, Yamaha CX A5100
  • Hallo zusammen,
    Danke für die Blumen :bier:

    Lando2081 schrieb:

    Kannst du mir sagen welcher Pegel in der Yamaha von dir zur Einstellung des Referenzpegels verwendet wird? Dann passiert mir nicht der gleiche Fehler beim Einmessen.
    Ich hatte die Lautsprecher anfangs auf +5 im Yamaha Setup. Bei 0 hatte ich das Problem, was aber dann auch einem Pegel von +5db entspricht.


    CinemaCody schrieb:

    Hi Nilsens, habt ihr dazu einen Thema im Forum erstellt? Würde mich mal im Detail interessieren.

    Gainstructure Elektronik speziell DCX 2496 für die DIY Heimkinolautsprecher Follhank


    tomeu schrieb:

    Hast du die Skyline-Absorber so weit vorne positioniert, weil es sonst Probleme mit dem Lichtweg des Prokis gegeben hätte? Oder aus akustischen/gestalterischen Gründen? (Ich denke darüber nach, sie bei mir über den Sitzplätzen anzubringen...)
    Dazu habe ich im Thread irgendwo berichtet. Die sind vorne damit der Raum größer wird. Ich hatte vorher Absorber an der Stelle und mag es so lieber.


    Opa Uwe schrieb:

    Wie hoch ist denn Deine Decke über Dir?

    Sieht höher aus als meine 1,95 m. Und wennn Du schon Probleme mit der Positionierung von Atmosspeakern hast, kann ich dies wohl bei mir gänzlich ad acta legen:

    Ich habe im Sitzen einen Ohr-Decke-Abstand von rund 85 cm, das wären dann bei den empfohlenen 45° vor und hinter dem Sitz nur 1,20 m Abstand Ohr - Lautsprecher. Trotz der Möglichkeit die Laufzeit der Atmosspeaker zu verzögern, hätte ich hier Bedenken.

    Wie siehst Du das?
    Bei mir ist die Decke rund 2,25m.
    Die Lautsprecher müssten schon sehr flach sein. Grundsetzlich muss man sich auch im klaren sein, dass Filme im O-Ton im Grunde pflicht sind. In Deutsch ist ja kaum was Atmos. Aktuell kann ich nicht nicht sagen, ob es sich 100% lohnt. Aber geschadet hat es nun auch nichts.

    Aber das Thema Atmos kommt ja eh noch...
  • Bevor ich was über Atmos bei mir schreibe, gibt es den letzten Baufortschritt in diesem Jahr.
    Ich habe endlich die ersten bedruckten Seitenteile fertig. Das passt prima.

    Die Tür wird so aufgekoffert, dass ich eine glatte Wand habe wenn diese geschlossen ist. Auf der anderen Seite genau so. Dann sollte das Bild von was besser zur Geltung kommen.
    Nach dem Bild geht es nicht mit MVELL22 weiter. Dort nutze ich normalen Akustikstoff. Das wird mir sonst zu dunkel. Ich hoffe der Plan geht auf, das dass Bild etwas auflockert beim Übergang zwischen tiefschwarz und dem Akustikstoff.
    20181223_Hinten_seiten.jpg
  • hocky schrieb:

    Oh, die Rückwand gefällt mir auch extrem gut. :thumbup: Und an die Seiten kommt auch sowas?
    Hattest Du zum Thema "bedruckter Fahnenstoff" irgendwo etwas ausführlicher berichtet? Was genau für Stoff und wo/von wem bedruckt?
    Hi, ich habe das bei einem lokalen Drucker machen lassen. Kosten waren rund 25 - 30€ / m²
    Das ist "normaler Fahnenstoff". Der war so dünn, dass ich schwarze Schleiernessel dahinter gemacht habe.

    Update:
    Da ich im Urlaub war, ist nicht mehr so viel passiert. Gestern habe ich den Rahmen auf die Tür geschraubt.
    Ziel soll es sein, dass die Tür quasi verschwindet wenn sie geschlossen ist.
    Hier ein Bild von der Konstruktion:
    20190106_202856.jpg 20190106_rahmen.jpg

    Heute habe ich den Rest Stoff bestellt und hoffe der kommt diese Woche. Noch 3 Rahmen bauen, dann bin ich fertig mit den Wänden ;)
  • Nilsens schrieb:

    Hi, ich habe das bei einem lokalen Drucker machen lassen. Kosten waren rund 25 - 30€ / m²
    Auch eine Möglichkeit. Ist das Vierfarbdruck? War das problemlos mit Bilddateien? Ich hatte mal vor Jahren was bei einer Druckerei machen lassen, da war das ein Riesen-Akt mit Bild- und Farbformat...
  • Das war total easy...
    Ich habe alles mit genauen Maßen via Photoshop erstellt (inkl. Rand usw.), mein Sofa vorher mit Graukarte fotografiert um ca. den Farbton zu erwischen, als JPG zum Drucker und am nächsten Tag abgeholt.
    War alles ganz einfach.

    Gedruckt wird hier drauf (Das ist die Druckerei die das gemacht hat):


    Meine das ist ein 4 Farben UV Drucker. Qualität ist sehr gut, UV beständig und auf für Außen einsetzbar.
    Edit: Ist ein 6 Farben-Druck
  • Nilsens schrieb:

    Update:
    Da ich im Urlaub war, ist nicht mehr so viel passiert. Gestern habe ich den Rahmen auf die Tür geschraubt.
    Ziel soll es sein, dass die Tür quasi verschwindet wenn sie geschlossen ist.
    Hier ein Bild von der Konstruktion:
    Sieht das nur so aus, oder liegt der Down Spot jetzt sehr nah am Rahmen. Und wie öffnest du die Tür, ohne einen Sichtbaren Spalt zu lassen, damit deine Konstruktion noch aufschwenken kann?

    Gruß
    Stefan
  • @Eismann
    Der Spot an der Tür ist raus. Generell kommt als letztes das Thema Licht an die Reihe. Die Spot fliegen alle raus. Die Abkastung wird mit neuem Stoff bezogen und ein Aluprofil mit LED Stripe wird eingebaut.

    Was das Schwenken der Tür angeht. Da wird erstmal ein kleiner Spalt bleiben. Wenn alles fertig ist, werde ich den mit einer Art Faltmechanismuss zu machen. Aber wirklich stören oder auffallen tut er schon jetzt nicht mehr.

    Mittlerweile ist das Kino "fertig", bis auf das Licht. Fotos folgen. Am Wochenende hatte ich schon Besuch aus Luxenburg zum probe hören.

    Gedanken hatte ich mir noch über die Verkleidung hinten gemacht, da die Sourrounds tiefer sind, als die sonstige Verkleidung an den Seiten.

    Ich habe mich dann für eine Arte Regal entschieden. Ich habe mir im Bauhaus Bretter schneiden lassen und diese dann mit zusammen gebaut und mit Soff bezogen. Das passt optisch prima, ist stabil und ich komme nun an wirklich jede Stelle im Kino ohne großen Aufwand ran.
    20190110_225956.jpg

    Die Tage werde ich mal Fotos machen.
  • Nilsens schrieb:

    @Eismann



    Was das Schwenken der Tür angeht. Da wird erstmal ein kleiner Spalt bleiben. Wenn alles fertig ist, werde ich den mit einer Art Faltmechanismuss zu machen. Aber wirklich stören oder auffallen tut er schon jetzt nicht mehr.
    Da bin ich gespannt drauf. Ich hatte schon an ein Rollo gedacht, aber dazu wird der Spalt nicht breit genug sein.
  • Es ist ja ein schwarzes Loch. Hinten habe in einen dünnen Streifen Holz mit MVELL22 dran gemacht. Da sieht man also quasi nichts...
    Bei der Tür ist mir leider der Stoff aus gegangen. Die muss ich also eh noch neu beziehen (habe es aktuell nur aus Resten gemacht), dann schaue ich mal wie störend das überhaupt ist.
    Mal sehen... Ist in jedem Fall so wesentlich schöner als die Tür vorher.
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