der ultimative Scharzwert

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    • Hoi Hoi,

      es heisst ja immer CRTs hätten den besten schwarzwert....

      Tja, das wäre auch so bei mir wenn ich (wie ich vermute) den "streulich"-Effekt nicht hätte.

      Beispiel: Into: Star Wars, der Bildschrim ist schön schwarz, dann kommt der Titel "Star Wars" und der Text scrollt hoch.... aber da ist nix mehr mit schwarz der Hintergrund ist dann nur grau.... ich vermute mal streulicht.....


      Nun was tun ?

      Sony 1252 auf ne Otto-Leinwand "Rückseite"..... über HTPC

      YoMa
      Also ich Raff dat nicht, ist das echt so kompliziert ? Sinnlos im Weltraum
    • Am Bildschirm sieht es normal aus...... ich habe im Raum weisse Tapeten, die Leinwand selbst, bedeckt vollständig die Wand, ist allerdings nicht maskiert....
      über mir ist ne Holzdecke und "unter mir" Laminatboden...., allerdings steht unter der Leinwand mein "Bett" da wird kein Licht reflektiert.

      Die Wände links & Rechts leuchten schon sehr stark, wenn ich einen Film schaue ist es im Raum Tag Hell.

      Das Projezierte Bild bedeckt allerdings nicht 100% der Leinwand (halt 16:9) ......

      was würde es bringen wenn ich die Leinwand maskiere, das umstreichen des Raums kommt wegen der "Geisterbahn" &nbsp;<!--emo&:biggrin:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin:'><!--endemo--> nicht in frage.....

      Was reflektiert denn mehr die Wände Links & Rechts oder die Decke & der Boden....

      Kann es sein, daß das ein generelles Problem mit Projektion ist ?, ist mir auch im Kino bei HdR aufgefallen, das Bild war NIE schwarz....

      YoMa

      P.S. Leinwand ist 2,42x1,80 genutzt wird allerdings 220x110....
      Also ich Raff dat nicht, ist das echt so kompliziert ? Sinnlos im Weltraum
    • Hi!

      Das es im Kinoraum stockdunkel sein muss bezieht sich nicht nur auf das Licht. Wenn Du das Licht und den Projektor ausschaltest und 10 Minuten im Raum sitzt, was siehst Du dann?
      Gut ist es wenn Du nichts siehst. Wirklich nichts. Weder die Leinwand noch Deine Hand wenn Du sie 20 cm vor Deinen Kopf hälst. Nichts.
      Wenn Du doch was siehst, dringt irgendwo Licht in den Raum. Wenn Du nach 10 Min. Dunkelheit die Leinwand siehst dann ist es das schwärzeste schwarz das Du auf der Leinwand jemals sehen wirst.
      Also: alles Licht muss aus dem Raum.
      Danach alles, Decke, ALLE Wände, Boden, Sessel, alles im Raum und alles zum Raum gehört so lichtschluckend schwarz wie nur irgend möglich ausstatten.

      Schönen Gruss

      Roland
    • Hmm, wirlcih den GANZEN Raum ?

      Wie schaut das denn mit der Maskierung der Leinwand aus ?, wieviel bringt es wirklich....

      Wenn ich mir so die Heimkino-Bilder ansehe, sehe ich da selten ne Gruft &nbsp; <!--emo&:silly:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/silly.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':silly:'><!--endemo-->

      Mist was gibt es noch für möglichkeiten die Ergonomisch vertertbar sind.....
      Also ich Raff dat nicht, ist das echt so kompliziert ? Sinnlos im Weltraum
    • machs doch am besten mit schwarzen Vorhängen...
      damit werde ich auch meine Wände 'lichtdicht' machen.

      Gruss,
      chris

      <!--emo&:cola:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/cola.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':cola:'><!--endemo-->
      jippi. Die Zukunft wird rosig :)
      Danke nochmal DukeFelix. Die 2 % sind im Sack!
      Denn spätestens übermorgen kommt meine alphaluxx

      <!--emo&:jump:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/jump.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':jump:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:jump:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/jump.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':jump:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:jump:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/jump.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':jump:'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:jump:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/jump.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':jump:'><!--endemo-->
      HTPC, ps3, Panasonic Pt At6000e‎, Denon 2312, Inifity kappa 8.2, KEF iq3, magnat alpha sub
    • im kino gibt es übrigens niemals perfektes schwarz. kann man nicht oft genug sagen. dies ist ein phänomen was nur besitzern von röhrenprokkis vorbehalten ist. da im kino das zelluloid mit licht durchflutet wird ist hier das absolute schwarz meist deutlich über 1 lumen manchmal schätze ich sogar locker 2 lumen. das kann mein 10 ht mit filtertuning jetzt auch <!--emo&:biggrin:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin:'><!--endemo-->

      aber ernsthaft, ich denke manchmal von der technik her haben lcd und kinoprojektion noch am meisten gemeinsam.
      tierisch hell aber probleme beim schwarz. da man in der normalen umwelt ausser nachts vorm einschlafen auch niemals völliges schwarz erlebt, frage ich mich auch wie wichtig es wirklich beim filmegucken ist. der vorteil ist denke ich der dreidimensionale effekt durch den kontrastumfang.
      aber weltraumfilme können auch mit einem digitalen klasse sein, wenn die szenen trotzdem kontraststark sind und das sind sie meistens. space cowboys z.b. ist ein genuss auf meinem 10ht. klar hätte ich trotzdem gerne mein röhrenschwarz wieder, aber wenn ich mal wieder ins kino gehe relativiert sich das dann.
    • So,

      ich habe mal etwas mit schawarzen stoffen, experimentiert, und mal so ne Makierung der Leinwand gebaut. Damit ist zumindest der Rest der Leinwand richtig schwarz; verbessert hat es aber an der Problemstellung nix, das Bild ist genauso grau wie vorher... <!--emo&:banghead:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/banghead.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':banghead:'><!--endemo--> ... ich hatte nicht so viel schwarzen Stoff da und konnte nur eine Wand mal abduckeln; Hat aber nicht gebraucht. <!--emo&:wut:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/wut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':wut:'><!--endemo-->

      Mir ist noch etwas aufgefallen: Wenn ich mich ca 1m vor die Leinwand stelle, werfe ich ja slebst vom Lichkegel her meinen Schatten; Was dabei s erstaunlich ist, ist die tatsache, das dieses Region wirklich schwarz ist (so 50%, der Rest halt mehr rot bzw blau). Also Streulich von der Seite ist da wohl nicht so das Problem und ich hatte auch weisse sachen an <!--emo&;)--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo--> .

      Liegt es vielleicht doch am Beamer, ich habe schon an Helligkeit/Kontrast/Bias rumgespielt keine Besserung &nbsp;Ich habe schon fast den Eindruck, also würden diese Flächen bereits auf dem Phosfor so "glühen" bzw an/in der Optik. Den Effekt des glühes kenne ich als Brillenträger all zu gut -> Optiken nicht Vernümftig sauber ? Ich habe auch am Astig "hergespielt", habe aber bestimmt mehr verstelt als eingestellt.

      Wo bekommt man eigentlich günnstigen lichtschlunkenden Stoff ?

      @tom: Das hat mich bei HdR fast wahnsinnig gemacht.... dieses kontinierliche grau als schwarz...... <!--emo&:puke:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/puke.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':puke:'><!--endemo-->

      YoMa
      Also ich Raff dat nicht, ist das echt so kompliziert ? Sinnlos im Weltraum
    • Moin moin,

      @YoMa
      In deinem ersten Posting hast du geschrieben, das du ohne Schrift einen guten Schwarzwert hast. Überprüf das doch noch mal. Schwarzbild von der Burrosch auswählen und dann in die Röhren gucken. Leuchten die vielleicht nocht ? Was ist wenn du picture-mute drückst ? Sind die Röhren dann wirklich aus ?

      bis dann,

      frank
    • @YoMa
      Bei mir wurde das schwarz auch erst "richtiges" schwarz, als ich die AKB ausgeschaltet habe und G2 nachgeregelt habe. Dadurch glühen die Röhren bei schwarz so wenig, daß nichts auf der Leinwand ankommt. Wie man das macht, findest du mit der Suchfunktion. Wurde schon oft beschrieben.

      PS: Ach ja, das Bild wurde auch merklich leuchtstärker in hellen Szenen und bloomt weniger. <!--emo&:jump:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/jump.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':jump:'><!--endemo-->



      <!--EDIT|FoLLgoTT|Jan. 05 2002,14:58-->
    • Ich habe heute nacht (siehe Urzeit Postig vorhet <!--emo&;)--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo--> ) mal den Schwarzwert an "Space Cowbows" getestet, also bei ner schwarzen Szene (kurz vor abspann) ist das Bild/Raum schwarz wie die nacht...... Beim "Ich stehe vor der Wand Test" habe ich hauch mal in die Röhre gescht und die leuchteten immernoch.......

      Mit dem Testen muss ich leider immer warten bis es dunkel ist... meistens nach einem Film <!--emo&:jump:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/jump.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':jump:'><!--endemo--> , nagut die Nachbarn sind im Urlaub, da kann man auch mal so spät krach machen.....

      Wir sollten villeicht mal ne Know-How Datenbank aufmachen wo wir das gesamte wissen mal sammeln: z.B. Lüfteraustausch, G2, AKB, was halt (leider) alle 2 Tage gefragt wird..... denn ich habe nicht direkt gefunden wie man G2 einstellt, zuviele postings zu dem Thema..... ich weis nur "in die Röhre schaun" .... welch wortspiel

      Mit dem PictureMute Teste ich heute nacht mal....

      YoMa



      <!--EDIT|YoMa|Jan. 05 2002,19:45-->
      Also ich Raff dat nicht, ist das echt so kompliziert ? Sinnlos im Weltraum
    • Auf <a href="http://www.biggerhammer.net/mediaroom/">dieser</a> Seite findest du Informationen über die AKB.
      Such mal nach "1271 and g2", "1270 and g2", "1271 and akb" oder so ähnlich, so habe ich das auch gefunden. <!--emo&:)--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo-->
    • So, G2 eingestellt.... effekt hat sich vermindert, aber er ist immer noch da......Der Blau Kanal Stand auf "volle Pulle" nix mit Glimmen der Röhre....

      vielleicht ist es doch streulich, vielleicht bin ich auch nur zu anspruchsvoll....

      Das Bild ist es auf jeden Fall besser....

      YoMa
      Also ich Raff dat nicht, ist das echt so kompliziert ? Sinnlos im Weltraum
    • salve yoma,

      ein perfektes einstellen deines projektors vorausgesetzt wirst du bei weissen wänden, decke und boden NIE ein absolutes schwarz bekommen (es sei denn das bild hat keinerlei helligkeitsanteil=total schwarzes bild)
      bei aufprojektion siehst du das bild nur durch das reflektierte licht von der leinwand
      da das licht aber von allen hellen flächen wieder zurück auf die leinwand fällt wird mit zunehmender helligkeit der szene zwangsläufig das bild auf der leinwand immer mehr "verwaschen" aussehen
      das lässt sich nur durch abdunkeln ALLER raumflächen (auch boden und decke) reduzieren/vermeiden
      entweder alle flächen möglichst dunkel(ideal ist schwarz) streichen = wohnraumunfreundlich
      oder mit hilfe von schwarzen oder sehr dunklen vorhängen rundum im ganzen raum

      ein stockdunkler &nbsp; viaxx
    • Hallo,
      möchte das gerne bestätigen. Ich habe ebenfalls ne Röhre (1292)und 3,7m Bildbreite im Wohnzimmer. Mein Bild war bei Episode 1 beim Vorspann auch mehr grau den schwarz.Ich habe mir dann rechts und links Gardinenschienen an die Decke gemacht und kann jetzt beide Seitenwände mit schwarzen Vorhängen ( beide 2.4x6m Kosten zusammen ca 400,-DM) zuziehen. Der Unterschied war dramatisch. Meine Frau hat nur verlangt das man Sie wieder unsichtbar in die Ecke ziehen kann in eine kleine Holznische, dann sieht man tagsüber kaum das es da schwarze Vorhänge gibt.
      Fürs Geld habe ich ne Menge Bildqualität hinzu gewonnen. Weisse Wände sind absolut tödlich bei Röhren.Ein schwarzer Rand auf der Leinwand hilft nur die Kanten sauberer zu machen aber nicht die reflektion weisser Wände zu mindern und das dürfte wohl 95% des Restlichtes ausmachen.
      mfg watto
    • Die Maskierung oder ein schwarzer Rand um die Leinwand wird Dir so gut wie 0 nützen. Das Licht kommt ja bereits vom Projektor. Nur schwarze (!) Wände bringen Dir das machbar beste mit wenigen Mitteln.

      Das ist nicht "willkommen in der Gruft" sondern "willkommen zum Film" Die leute sollen nicht die ach so toll gestalteten Wände anstarren, dass können Sie im Wohnzimmer oder im Kinovorraum tun an dem amn seine kreativität auslassen kann wenn mans schon ausgerechnet hier auslassen muss, sondern den Film!

      Man kann ja auch mit schwarzen Wänden kreativ werden wenn man das unausweichlich machen muss.

      Schöne Grüße

      Roland
    • @Yoma

      Ich hoffe ich habe Dein Problem richtig verstanden. Wenn ja, hatte ich dasselbe Problem wie Du und es ist wirklich frustrierend. Du mußt folgendes versuchen - Du nutzt ja einen HTPC ?! Ein Schwarzbild auflegen (entweder als JPG oder Du startest Zoomplayer oder einen anderen Player ohne DVD drin im Vollbild Modus). Dann mit dem Mauszeiger (nomales Mausdesign) in die Bildmitte. Jetzt guck mal direkt in die Röhren - bei der/den Röhre(n), bei der/denen sich die Umgebung des Mauszeigers deutlich erhellt liegt das Problem.
      Wenn's hieran liegt, kontrollier mal Deine Gain Werte der entsprechenden Röhre und nimm mal ein wenig Kontrast raus und wenn dann der Mauszeiger immer noch Lichtkegel wirft, kommst Du um den G2 Abgleich leider nicht mehr drum rum. 100% weg geht das nicht, aber zumindest so, dass man es auf der Leinwand nicht wahrnimmt und erst dann ist das Schwarz bei weißen Umgebungsobjekten gut.
      Gruß, Markus
    • @FiFFiCat: Genau so ist es...... &nbsp;<!--emo&:(--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':('><!--endemo-->

      Mist dabei hatte ich doch erst gerade einen G2 abgleich gemacht..... habe ich da vielleicht G2 zu hoch eingestellt ?

      (Ich habe keine Lust schon wieder meinen Sony auseinander zu nehmen, um die AKB auszuschalten. Das nächste mal Löte ich ein Kabel dran.......

      YoMa
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    • Ihc habe nochmal gestern abend in die Röhre geschaut..... allerdings konnte ich nicht länger als 1/4 sec Reinschaun da die viel zu hell war....

      Sonnenbrille ?

      @salvechris: Wie krass ist ddieser Effekt denn bei dir ? Also beim schwarzen Bild nur den Masszeiger in die Mitte.... bei mir ist dann die GESAMTE Leinwand Grau, das ist doch nicht normal......
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    • *threadwiederbeleb*

      ähm... ich würds wirklich gern wissen.

      Hallation = Mauszeiger in Mitte und alles Grau, oder kann man da was machen?

      Entweder es weiss hier keiner, oder die Frage ist zu blöd, aber sagt mir wenigstens, dass ihr noch lebt...

      <!--emo&:verlegen:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/verlegen.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':verlegen:'><!--endemo-->

      Gruss,
      Elegon
      <!--emo&???--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt='???'><!--endemo-->
      HTPC, ps3, Panasonic Pt At6000e‎, Denon 2312, Inifity kappa 8.2, KEF iq3, magnat alpha sub
    • Hallöchen!
      Habe weiter oben die Frage nach Leinwandmaskierung gelesen.
      Ist nur zu empfehlen. Habe bei mir die komplette Wand wo die Leinwand hängt mit schwarzem Stoff behangen.
      Ergebnis ist genial.
      Kontrast verbessert sich wesentlich
      Gruß
      Holger!!!!!!!!!!!!
    • Das habe ich auch schon ausprobiert, wegen dem Streulich; Habe aber festgestellt das es daran definitiv nicht liegt; Das war der "GRUFT"-Test &nbsp;<!--emo&:biggrin:--><img src="http://212.105.197.47/53/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin:'><!--endemo-->

      Das Problem das ich habe, ist ja nicht zu wenig Kontrast; Sondern dieses "glühen"

      YoMa
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    • Grau statt schwarz!

      Bei einem Sternenhimmel (99 % schwarz) ist meine Leinwand auch schwarz, Sobald ich ein Testbild (50 % schwarz und 50 % weiss) auflege, ist mein schwarz auch nicht mehr schwarz sondern grau. Streulicht von der Decke oder den Wänden ist es nicht, dafür habe ich gesorgt (Vorhänge). Wenn ich in die Röhren schaue, leuchten die richtig, auch an der Stelle, wo nichts sein sollte. Das schwarz wird proportional zur Helligekeit des übrigen Bildes immer schlechter. Übrigens nicht nur im Bild, die ganze Röhrenfläche leuchtet, auch über die Leinwand hinaus.

      Hat jemand Erfahrungswerte für das Einstellen des G2 an einem VPH-D50 von Sony? Klar, dass man die im Service Mode direkt per Fernbedienung einstellen kann. Nur wie stelle ich das ohne Messgerät am besten ein? Oder was kann es noch sein?

      thx

      Angel
      p.s. Kontrast habe ich auf ca. 70, Helligkeit auf ca. 48 stehen, daran kann es eigentlich nicht liegen.
    • Morgen!

      Hier reden wir aber von 2 Unterschiedlichen Phänomenen.

      1. Hallation. Beschreibt die Sache das ein helles Objekt auf einem dunklem Hintergrund einen "hellen " Ring wirft. Dieser Ring wird ca. Handbreit um das leuchtende Objekt gezogen.
      Zu verhindern geht es bei CRTs mit optischer Kopplung nicht. Das braucht es schon eine flüssige Kopplung der Röhre an die Optik. Meines Wissen kein Tuning möglich. Ist halt so.

      2. Schwarzwert. Falls es nicht bekannt ist. Ein CRT ist nicht in der Lage sein Schwarz tatsächlich zu halten. Ich kann ihn so einstellen das er tatsächlich bei einem schwarzen Bild schwarz ist. Sobald aber helle Gegenstände im Bild dargestellt werden erhellt sich dieses Schwarz. ( Nix mit Hallation zu tun)
      Es geht also nicht darum bei einem Schwarzbild nix an der Leinwand zu sehen sondern das richtige Verhältniss zu finden. Und zwar zwischen Schwarz was durchzeichnet und Schwarz was noch schwarz ist ;)

      Salve Chris
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