(Neben)-Effekte eines Projektortunings mit "Glas"filter

Original von Gratar
Mal eine ganz andere Frage, wozu braucht man überhaupt so eine Lichtkanone ?

Hallo,

dafür könnte es zwei Gründe geben:

1. Wenn man mal einen Plasma/LCD-TV anschaut, fällt einem schon die Helligkeit und die Brillanz auf. Ein normaler Projektor auf einer Leinwand schafft das nicht, dafür braucht er einfach Licht.

2. Die Lampe wird immer schwächer. Was heute noch hell aussieht, ist 1000 Lampenstunden später schon viel dunkler.

Gruß

Original von suke

Original von n@t
die Kalibrierung ist absolut nuztlos, wenn sie nicht bei dir zu Hause an deinem Zuspieler gemacht worden ist.

Endlich! Es geht los. Chips raus und genießen.

Hi,

gar nix geht los.
Es ärgert mich maßlos das diese "Dienstleister" irgendwelchen Leuten die Kohle aus der Tasche ziehen, mit dem Ergebniss....., ähm mit keinem Ergebniss.
Dann freut sich der "Frischkalibrierte" und das Bild ist jetzt so geil.

Dann kann man seinen geliebten Projektor auch nach Augenmaß verstellen, das die Farben ein bischen anders sind ( ist auch nur falsch) und spart sich die Kohle für die Kalibrierung, weil eben zum Fenster rausgeschmisssen.

Ich setzte noch einen drauf.
Selbst wenn es kostenlos ist, handelt es sich lediglich um ein Verstellen von Werkseinstellungen.

Jeder der selber schon mal kalibriert hat weis wovon ich rede.
Egal ob HDMI/YUV/S-Video oder FBAS. So lange es nicht in der Widergabekette eingestellt wird ist es falsch.

Wobei es bei FBAS noch am wenigsten Falsch sein dürfte.

Gruß, Bernd

Original von Gratar
@Geroge Lucas:

Mal eine ganz andere Frage, wozu braucht man überhaupt so eine Lichtkanone ?
Ich meine wenn jemand eine 4m Leinwand hat o.K, aber bei Leinwandgrößen bis 3m reichen die Leistungen out of the Box doch völlig aus.

Licht bringt Brillianz, aber zuviel Licht läßt das Bild verblassen.
Ich denke und das beziehe ich nur af mich, dass In-Bild Kontrast und Schwarzwert doch deutlich wichtiger sind bei einer moderaten Leinwand wie ich sie habe 2,30m-breit in Scope. Ohne es genauer zu wissen möcht eich mal behaupten das über 80% der Heimanwender Leinwände bis 2,50m Breite haben.
Da reichen doch bei den meisten Projektoren die Leistungen out ouf the Box völlig aus.


PS: Mir hat mal ein Herr *** von der Firma*** gesagt das eine Kalibrierung zu Hause überbewertet würde und dass sich das kaum was nimmt zu einer Fernkalibrierung.
Ich weis das ihr auf die Gegebenheiten in den eigenen Räumen abzielt, aber ist das soo ausschlaggebend ? Vor allen doch dann nicht wenn es sich um einen optimierten Raum handelt, oder ?

Hier möchte ich kurz einhaken. Meine Leinwand ist gerade mal 2 Meter breit und ich wollte deswegen eher meinen Schwarzwert optimieren anstatt die Lichtausbeute.

Deshalb habe ich meinem Pana 2000 ein Ultra-Tuning verpassen lassen. Ok, Schwarzwert war nun also sichtbar besser. Helligkeit jedoch praktisch gleich, da ja die Iris-Blende wieder enorm Licht schluckt.

Nun habe ich also den Thread von George Lucas entdeckt und auch angefangen mit den Normal-Modus rumzuspielen. Nach einigen Stunden messen, einstellen, prüfen und verlgeichen muss ich sagen:

Das zusätzliche Licht, das auf der Leinwand ankommt, macht das Bild deutlich besser. Es hat mehr Punch, Tagszenen wirken viel lebensechter und schärfer wird das Bild auch noch. Gleichzeitig bleibt bei mir der Schwarzwert sehr gut, ich denke auch nur im direkten A/B Bereich ist eine Verschlechterung feststellbar. Das Bild wirkt ausserdem eben nicht blass. IMHO hat sich der In-Bild Kontrast ebenso erhöht.

Unter dem Strich gefällt mit die Variante mit kalibrierten Normal-Modus (in Verbindung mit der zusätzlichen Iris-Blende) mit Abstand am besten.

Gruss Mave

Original von trainapollo

Jeder der selber schon mal kalibriert hat weis wovon ich rede.
Egal ob HDMI/YUV/S-Video oder FBAS. So lange es nicht in der Widergabekette eingestellt wird ist es falsch.

Was meinst du denn, wenn du von der Wiedergabekette sprichst? Hauptsächlich Sachen wie die Leinwand und die Raumbedingungen? Oder Receiver, Zuspieler, Scaler etc.. Bei letzterem habe ich schon öfter gelesen, dass diese Komponenten relativ wenig Einfluss auf die Farbwiedergabe haben und dass die Unterschiede marginal sind.
Bei Leinwand und Raumbedingungen stimme ich dir natürlich zu.

Und egal, ob das alles richtig ist, was du sagst oder nicht. Ich habe die Farbeinstellungen alleine zuhause nicht annähernd so gut hinbekommen, wie sie jetzt nach dem Tuning sind.

Hi

es ist bei unterschiedlichen HDMI Zuspielern unterschiedlich.

Gruß, Bernd

Original von Gratar
Wenn ich in erster Linie den Schwarzwert erhöhen will, reicht dann nicht ein Graufilter a la ND2 oder muss es trotzdem ein Rotfilter sein ?

Eine Beamerlampe ist immer in der Farbe rot limitiert. Bei einem Tuning ohne Filter werden grün und blau auf das rot-Level abgesenkt (was am Schwarzwert nichts ändert). Mit Filter läßt man grün und blau auf höherem Level als rot und gleicht sie mit dem Filter (der rot weitgehend ungehindert passieren läßt) auf ein Level an. Dadurch ist die Farbe wieder korrekt. Gleichzeitig wird blau und grün aber auch im dunkelsten Zustand (schwarz) abgeschwächt was zur Verbesserung des Schwarzwertes führt.

Würdest Du einen Graufilter verwenden würdest Du ja auch rot abschwächen, was zur Folge hätte das zwar der Schwarzwert besser wird aber gleichzeitig auch die Helligkeit nachläßt. Da der Filter selbst auch noch Licht schluckt hättest Du eine Kontrastverschlechterung.

Original von Gratar
Habe mit der SUFU nichts gefunden, gibt es im Forum eine Art "Gebrauchsanweisung " wie man HCFR mit Spyder 2 anwendet ?

Das hier bezieht sich zwar nicht explizit auch HCFR ist aber sehr gut:
beisammen.de/thread.php?threadid=65485%3C/b%3E

Und hier noch als Ergänzung zu HCFR:
beisammen.de/thread.php?threadid=71297%3C/b%3E

Gruß
Micha

Original von Gratar
Welchen Rotfilter ?

Die von Pripro z.B sind dunkler als die von ***
Wie kräftig sollte das rot sein ?

Am Besten erst den Projektor messen und dann einen dafür optimalen Filter nehmen.

Lies Dir dazu mal diesen tollen Beitrag von Horror-XP durch:
beisammen.de/thread.php?threadid=83549%3C/b%3E

Gruß
Micha

Ich reiß die nächste Tüte Chips auf, lecker. Dazu dieses unterhaltsame Programm. Besser als Fußball.

Hallo Beisammen,

als Z2 Nutzer lese ich hier zum Thema Kalibrierungen schon lange mit.

Ich war mit dem Bild der "Werkseinstellung" auch nur einige wenige Stunden zufrieden. Dann kam zum kritischen Blick der mir eigene Spieltrieb dazu und ich stellte die settings um. das mache ich auch heute noch, wenn ein neuer DVD Player dazukommt.

Ich habe also sicher kein optimales Bild (in Bezug auf Schwarzwert 100%ig nicht!), aber es ist für meine Möglichkeiten MEIN Optimum!

Der Z2 war noch nie aus meiner Wohnung. Ich reinige ihm regelmässig und bin zufrieden mit dem Bild. Das Kalibrieren eines Beamers kann m.E. nur das letzte Quentchen bringen, also die Stärken stärken. Absolute sog. Bestwerte wird es nie geben. Ich meine die, die ich sehe und nicht die, die ein Programm als absolut errechnet.

Ich glaube, die menschlichen Sehschwächen finden zu wenig Berücksichtigung hier. Jemand mit einer Rotschwäche der Augen wird den Rotregler vielleicht so weit aufdrehen, daß ein anderer Betrachter sagt: völlig verstellt, die Köpfe platzen ja gleich!!

Wie seht Ihr das denn?

Original von MaikJ

Original von n@t

Original von suke

Original von n@t
die Kalibrierung ist absolut nuztlos, wenn sie nicht bei dir zu Hause an deinem Zuspieler gemacht worden ist.

Endlich! Es geht los. Chips raus und genießen.

Hi,

gar nix geht los.
Es ärgert mich maßlos das diese "Dienstleister" irgendwelchen Leuten die Kohle aus der Tasche ziehen, mit dem Ergebniss....., ähm mit keinem Ergebniss.
Dann freut sich der "Frischkalibrierte" und das Bild ist jetzt so geil.

Dann kann man seinen geliebten Projektor auch nach Augenmaß verstellen, das die Farben ein bischen anders sind ( ist auch nur falsch) und spart sich die Kohle für die Kalibrierung, weil eben zum Fenster rausgeschmisssen.

Ich setzte noch einen drauf.
Selbst wenn es kostenlos ist, handelt es sich lediglich um ein Verstellen von Werkseinstellungen.

Jeder der selber schon mal kalibriert hat weis wovon ich rede.
Egal ob HDMI/YUV/S-Video oder FBAS. So lange es nicht in der Widergabekette eingestellt wird ist es falsch.

Wobei es bei FBAS noch am wenigsten Falsch sein dürfte.

Gruß, Bernd

Hallo !

Schade das es langsam unsachlich wird. Ich kann aus der Erfahrung von zwei getunten Geräten ( TX-100 / Z5 ) sowie einem Gerät für welches laut der hier angeprangerten Firma keine D65 Optimierung braucht sprechen. ( Komisch, wollten Sie wohl mal kein Geld verdienen ).

Bei jedem Gerät hat die Grundhelligkeit leicht abgenommen was aber gerade bei hellen Szenen auch bei neutralen Beobachtern zu einem harmonischerem Bildeindruck geführt hat.

Von den endlich akkuraten Farben mal ganz zu schweigen ( sofern man auf D65 steht ).

Ach ja : Hör mir auf mit Fremdeinflüssen durch Wandfarben und unterschiedliche Zuspielung über HDMI. Per HDMI Switch konnte ich neben der PS3 schon genügend DVD - Spieler sehen. Gerne würd eich mal ejmand einen Blindvergleich machen lassen der dann auch die Unterschiede sieht. Gleiches Managment vorausgestzt setzte ich allerhand dagegen das hier jemand mehrfach einen Unterschied belegen kann.

Warum regt ihr Euch nicht mal in gleicher Weise über die dämlichen Werkseinstellungen wie Kino Auth. & Brilliant Cinema und wie das noch alles so heisst auf, die uns fast alle Hersteller präsentieren und die mit "Cinama" zumeist gar nicht am Hut haben.

Ein Tuning muss man nicht haben, die Werkseinstellungen bekommt aber jeder vorgesetzt und muss dann wohl oder übel rumfrickeln.

Es ist auch immer wieder schön, auch Leute einzudreschen, die hier gar nicht ( mehr ) angemeldet sind.

Gruss

Maik

Hallo Maik,

meine 3 Zeilen sind keinsesfalls unsachlich, sondern einfache Fakten.

Die Raumeinflüsse sind noch der kleinste Beitrag zum nicht stimmen der Parameter.
Das es um eine bestimmte Firma geht habe ich mit keinem Wort geschrieben, da es sehr viele Firmen gibt die ein "Tuning" anbieten.
Wenn du magst kannst du gerne mit deinem Zuspieler, bei mir, an meinem Kalibrierten PJ anstöpseln, und wir messen gemeinsam mal was dabei rauskommt.
Du wirst erstaunt sein wie stark die Abweichungen sind.
Wenn du dann noch möchtest und machen wir rechts und links neben die Leinwand auf einer Seite blauen Stoff und auf der anderen Seite roten. Dann wirst du noch mehr erstaunt sein. Und dann tauschen wir die Leinwand.
Spätestens dann verstehst du was ich damit meine.

Nicht irgendeinen optischen Eindruck, sondern eine unbestechliche Messung.

Und daran ist einfach gar nix unsachlich.

Gruß, Bernd

ps: Hamburg/Varel sind ca. 1,5h mit dem Auto, du bist herzlich eingeladen!

Original von trainapollo

Original von MaikJ
Ach ja : Hör mir auf mit Fremdeinflüssen durch Wandfarben und unterschiedliche Zuspielung über HDMI. Per HDMI Switch konnte ich neben der PS3 schon genügend DVD - Spieler sehen. Gerne würd eich mal ejmand einen Blindvergleich machen lassen der dann auch die Unterschiede sieht. Gleiches Managment vorausgestzt setzte ich allerhand dagegen das hier jemand mehrfach einen Unterschied belegen kann.

Meine Rede. Wenn man nicht gerade der Sentinel himself ist, wird man da wohl keine großen (relevanten) Unterschiede ausmachen können.

Hi,

nun, wer keinen Anspruch auf richtige Einstellung/Werte hat für den ist das doch ok.
Hier, und das hast du sicher gelesen, geht es um eine Kalibrierung.
Das bedeutet: Der Projektor wird mit dem Zuspieler des Ausführenden auf d65 eingestellt. Das ist schon alles.
Wenn du nun andere Geräte als Zuspieler hast stimmt die Kalibrierung nicht mehr. Das du das nicht sehen kannst bedeutet gleichzeitig nicht, das es dann stimmt.

Gruß, Bernd

Original von n@t
... geht es um eine Kalibrierung.
Das bedeutet: Der Projektor wird mit dem Zuspieler des Ausführenden auf d65 eingestellt. Das ist schon alles.
Wenn du nun andere Geräte als Zuspieler hast stimmt die Kalibrierung nicht mehr. Das du das nicht sehen kannst bedeutet gleichzeitig nicht, das es dann stimmt.

Auch wenn Bernd und ich in vielen Dingen nicht immer einer Meinung sind, hat er hier einfach recht.
Die Praxis zeigt sogar, dass ein und derselbe Zuspieler erheblich voneinander abweichende Signale ausgeben kann.
Meine Playstation 3 erzeugt zum Beispiel unter der BD-Ausgabe RGB und Y Pb/Cb Pr/Cr völlig unterschiedliche Farb-, Kontrast- und Helligkeitswerte. Das bedeutet Korrekturen des Kontrastes von +24 auf +3 und Helligkeit von -15 auf +2. Die Farbe Grün war überhaupt nicht mehr vernünftig in den Griff zu bekommen, weil die Regler bereits am Anschlag(!) waren.

Ähnliches trifft offensichtlich auch auf den Sony BD 300 zu:

Original von Mave
Die Streuung scheint echt nicht gross zu sein.

Dann habe ich den neuen Thread von George entdeckt und gesehen, dass er die gleichen Erfahrungen mit der PS3 gemacht hat. Ich habe daraufhin also den Sony 300 wieder Y Pb/Cb Pr/Cr ausgeben lassen, was den Vorteil hat, dass ich den Sony und den Toshiba mit dem gleichen Farbpreset des Pana 2000 betreiben kann. Wie George kann ich bestätigen, dass die Finzel-DVD von beiden Zuspielern beim Pana 2000 das gleiche Singal erzeugt.

Ob dies nun Einzelfälle sind oder an der Projektor/Zuspieler Kombination hängt, konnte ich nicht abschließend klären, weil mir die Zeit und die Masse der Hardware für einen derartigen Vergleich fehlt.

Je nach Ausgang (HDMI, Componente, S-Video) und Wiedergabegerät habe aber auch ich deutliche Unterschiede bei unterschiedlichen Playern feststellen können. Allerdings sinkt die Streuung meist deutlich mit der qualitativen Steigerung der Geräte.
Auch unterschiedliche Farben in einem Heimkino oder Wohnzimmer können einen erheblichen Einfluss auf das Bild haben. Gerade tagsüber, wenn bei mir noch etwas Restlicht von draußen durch die blauen Vorhänge fällt, weil ich die zusätzlichen Rollos aus lauter "Faulheit" nicht herunterlasse, verfärben sich dunkle Bildinhalte schon mal leicht bläulich!

Auch die Tatsache, dass viele Differenzen nicht immer gleich auffallen, bedeutet nicht, dass es sie nicht gibt. Gerade unser sehr träges Auge lässt sich da leicht täuschen. Das Gehirn "adaptiert" die Falschfarben und "erklärt" sie als "richtig". Erst im direkten Vergleich (mit einem richtig abgestimmten Bild) fällt dieser Unterschied dann meist wieder auf.

Das ist auch einer der Gründe, weshalb einige hier bis zu 100 Stunden lang versuchen, ihren Projektor nach "Augenmaß" richtig einzustellen. Die eigene Wahrnehmung verhindert meist eine subjektiv "richtige" Bildeinstellung. Mit Hilfe des hier bekannten Messequipments würde das alles sicherlich sehr viel schneller vonstatten gehen und zu einem zufriedenstellenderen Ergebnis führen.

Hallo Gratar,

kannst du das mit den Hoya-Filter etwas genauer ausführen - welche Typen und wo erhältlich? Ich habe mir da schon fast einen Wolf gesucht.

Liebe Grüße,
Ferency

Original von trainapollo
@George und n@t:
Trotz allem lass ich es mir nicht nehmen, dass die Werkseinstellungen meines AW-10 sowas von mies und unnatürlich waren ...

...dass nach der Fernkalibrierung ein deutlicher Qualitätssprung in Sachen natürlicher Farbdarstellung zu erkennen war.

Das glaube ich dir sofort. Leider sind ab Werk die meisten Projektoren heute immer noch nicht optimal eingestellt.
Eine "Fernkalibrierung" bringt da jedenfalls oftmals schon eine erhebliche Verbesserung zur Out-of-the-Box-Einstellung vieler Projektoren.

Natürlich geht es auch besser.

Im Grunde sprechen wir hier aber über 2 paar Schuhe.
1. Die (Fern-)Kalibrierung des Projektors per Colorfacts & Co. durch einen Fachmann; und die Serienstreuung der Videosignalausgabe der Zuspieler.
2. Eine Kalibrierung vor Ort, die alle Komponenten eines Heimkinos mit einbezieht.

Natürlich wird das 2. Paar Schuhe besser passen, weil es "maßgeschneidert" ist.
Aber auch mit dem 1. Paar Schuhe kann der Spaßfaktor erheblich verbessert werden, weil nur die wenigsten tatsächlich ein Referenzbild zu Vergleichbarkeit heranziehen können.
Auch sind viele nicht bereit, 350 Euro für eine Kalibrierung bei sich zu Hause auszugeben. Mit 350 Euro finanzieren Freunde von mir ihren ganzen Jahresurlaub, indem sie dafür ein Ferienhaus in Dänemark für die ganze Familie mieten.
Daher ist die (Fern-)Kalibrierung zumindest schon mal ein sehr guten Anfang, wie dein Projektor deutlich aufzeigt.

Hallo,

ich möchte auch mal meine Erfahrungen schildern.

Ich habe meine beiden Projektoren mit Tuning gekauft.

Der Sony HS50 wurde dadurch heller, was bei einem lichtschwachen Projektor natürlich ein Segen ist.

Den Panasonic 2000 habe ich auch mit Tuning und Filter gekauft. Warum? Weil ich keine Ahnung von Einstellungen habe und keine Lust, rumzufrickeln. Da nehme ich lieber eine nicht-optimale Einstellung als eine völlig verkorkste. Beim Pana ist die Voreinstellung mit natürlichen Farben auch noch eine rel. dunkle. Die Variante mit Tuning ist für einen Laien wie mich ein Vorteil, da der Projektor heller ist und von den Farben her kam er mir schon sehr gut vor. Da mir diese zu blass waren, habe ich sie sogar hochgeregelt, Grautreppe rein und eingestellt, fertig. Gutes Ergebnis, und so würde ich es wieder machen.

Wenn nicht George Lucas wäre. Hier habe ich über meine Erfahrungen mit Georges Einstellungen ohne Filter berichtet: PANASONIC PT-AE 2000 FILTERTUNING DOCH NUR VOODO? Mehr Licht mit BTB&WTW?

Wie man sieht, kann man mit viel Zeit und Equipment ganz hervorragende Ergebnisse erzielen, die (beim Pana 2000) ein Tuning übertreffen können.

Wenn man aber keinen George Lucas kennt, ist ein Ferntuning imo das kleinere Übel (wobei Georges Einstellungen ja auch eine Fernkalibrierung sind). Nur die Grautreppe, die sollte man sich schon antun.

Gruß