Original von didl
Er ist nur die "ersten" 10min unscharf, wenn er warm ist dann hast du ein super scharfes Bild.

Ich hatte gelesen, dass er sich auch danach noch verstellt.

Ich hab ja "nur" den TW3800 und mich stört das nicht wirklich. Ich schalte ihn ja sowieso immer früher ein.

Wie groß ist denn der Schärfe-Unterschied? (Gerade den TW3800 überlege ich mir zu holen.) Ich frage mich halt auch, wie sowas sein kann? Verändert die Hitze des Geräts die Mechanik?

Mal ein kleiner Hinweis: schaut doch mal bei Eurem eigenen Beamer nach, wie sich das verhält. Schaltet den ein und begutachtet sofort die Schärfe an der Leinwand. Dann wartet mal 10 Minuten und schaut nochmal nach.

Ich versichere Euch, daß man bei JEDEM Beamer eine gewisse Abweichung sehen wird. Insbesondere bei der Projektion eines Gitternetzes kann man eine minimale Verschiebung erkennen. Nicht umsonst kalibriert man einen Beamer nicht sofort nach dem Einschalten.

Für mich ist das vollkommen normal. Ein absolutes No-Go wäre es jedoch, wenn sich der Beamer auch nach einer halben Stunde immer wieder verstellt, so daß man ständig nachjustieren muß.

Original von Ravenous
Der Epson hat den besseren Schwarzwert gemäß dieses Reviews:

projectorreviews.com/epson/home-cinema-6100/image.php

Sehe ich das richtig: Der Epson 6100 entspricht dem deutschen TW-3000, der 6500 dem deutschen TW-3800 und der 7200 dem TW-5000?

Original von didl
ist der Beamer auch schon auf Temperatur und scharf.

Und danach gibt es keine Probleme mehr?

Eine Frage habe ich noch zum Mitsubishi. Der 6000er ist oder war ja mal der Full-HD-Referenz-Beamer, auch hier im Vergleich kommt er immer noch sehr gut weg, beim 5500er steht "ein in der Ausstattung abgespeckter HC6000, im direkten Vergleich mit schlechterem Schwarzwert und weniger Bedienkomfort". Das würde bedeuten, der 5500 hat das gleich gute Bild, nur schlechtere Schwarzwerte?

Original von Serienjunkie
beim 5500er steht "ein in der Ausstattung abgespeckter HC6000, im direkten Vergleich mit schlechterem Schwarzwert und weniger Bedienkomfort". Das würde bedeuten, der 5500 hat das gleich gute Bild, nur schlechtere Schwarzwerte?

... der bessere Schwarzwert führt zu einen besseren Bildeindruck, weil das projizierte Bild des HC6000 deutlich plastischer wirkt .

Den Sanyo PLV-Z3000 hab ich mal mit in die List aufgenommen.
Meinen persönlichen Eindruck hab ich mit den im Z3000-Thread geposteten Erfahrungen ergänzt.
Wenn ich etwas übersehen haben sollte, bitte gerne hier posten.

Original von FoLLgoTT
@suke

• Begriffe wie "Hammerkontrast" oder "filmlike" sind nicht definiert und damit höchst subjektiv. Jeder stellt sich etwas anderes darunter vor.
  
  
• Statt "hell" könnte man z.B. die Maximalhelligkeit in fL oder cd/m² bei Kalibrierung auf BT.709 und diversen Leinwandbreiten (2m, 3m, usw.) auflisten.
  
  
• Der Gamut als CIE-Diagramm nach einer Kalibrierung auf BT.709 wäre hilfreich. Beim HD350 steht z.B. nur, dass die "Farben kaum regelbar" sind. Dass man die Primärfarben ohne externe Gamutkorrektur (->Scaler) überhaupt nicht auf die Norm einstellen kann, wird daraus nicht ersichtlich.
  

Ich weiß, ein richtiger Vergleich benötigt viel Zeit und vor allem längeren Zugriff auf die Geräte.... vielleicht können ja einige Besitzer mit Messequipment etwas dazu beitragen.

Hallo Nils,

ich bin zwar nicht suke, möchte dir auf die Verbesserungsvorschläge dennoch gerne Antworten.

Seit einiger Zeit beziehe ich zu meinen eigenen Beobachtungen die Erfahrungsberichte vieler User aus den entsprechenden Threads mit in die Auflistung der Vor- und Nachteile mit ein. So können sogar "Langzeiterfahrungen" mit berücksichtigt werden. Von suke weiß ich, dass er das ähnlich handhabt.

Eine Messung (nach einer Kalibrierung auf den D65 Punkt der Videonorm oder REC709) der ANSI-Lumen, fL. und des Kontrastumfanges wären natürlich optimal. Doch wie du schon richtig schreibst, ist das praktisch nicht durchführbar.
Allein schon die unterschiedlich eingestellten Projektoren bei unterschiedlichen Händlern machen eine objektive Beurteilung praktisch unmöglich.
Selbst die publizierten Messergebnisse in unterschiedlichen Magazinen (Print und Online) weichen zum Teil erheblich voneinander ab und können nur innerhalb eines Magazins miteinander verglichen werden.
Wie sollen wir hier dann jederzeit reproduzierbare und miteinander vergleichbare Messergebnisse erstellen können? Diese müssten sich dann gegen Messungen aus Laboren stellen, die über wesentlich hochwertigeres Equipment verfügen.

Da hier die Projektoren miteinander verglichen werden, was die Aufzählung der Vor- und Nachteile betrifft, sind sogar subjektive Aussagen wie "hell" oder "guter Schwarzwert" hilfreich bei der Projektorensuche.
Gehe ich davon aus, dass ein Projektor zum Beispiel mit 500 Lumen "unserer" Norm entspricht und für Leinwandbreiten bis 2,30 Meter ausreichend sind, um dem THX-Standard oder SMPTE-Norm für professionelle Kinos mit 16 fL. (Mittelwert) zu erfüllen, sind 700 Lumen hell, 1000 Lumen sehr hell und 290 Lumen dunkel.
Diese Norm verschiebt sich aber dummerweise in jedem Jahr bei einigen Features wie z.B. der Bewegungsschärfe (aufgrund der neuen 100 Herz Technik) und dem sichtbaren Fliegengitter (Screendoor ist seit Einführung von Full-HD bei DLP kein Thema mehr).

In diesem Thread haben wir bereits ausführlich darüber diskutiert, ob nicht doch Messergebnisse in der Liste gepostet werden sollen. Einerseits aus den oben genannten Gründen und andererseits weil ein ausführlicher Erfahrungsaustausch in den entsprechenden Projektoren-Threads bereits stattfindet, haben wir davon abgesehen.
Die Liste soll lediglich einen kurzen, stichwortartigen Überblick über die Stärken und Schwächen eines Projektors bieten. Für Detailinformationen wie Ausstattung (war auch schon ein Thema hier), Messwerte, Verarbeitung, Lampenkosten, UVP. und Straßenpreis ist es nicht sonderlich schwer, hier im Forum, in diversen Magazinen oder auf den Herstellerseiten entsprechende Infos zu bekommen.

Dennoch empfinde ich persönlich (als "Zahlenmensch") es als absolute Bereicherung, wenn einige User hier ihre Messergebnisse posten, weil ich damit schon mehr anzufangen weiß als mit den reinen Herstellerangaben.

Noch mal vielen Dank an all diejenigen, die diesen sehr guten Thread erweitert haben!

Ergänzend wollte ich noch sagen: Der Mitsubishi 5500 hat offenbar auch einen nicht so guten vertikalen Lensshift. Wer ihn an der Decke hat, braucht wohl eine Nackenstütze, denn wenn die Leinwand nicht unsinnig hoch hängt (Oberkante auf einer Linie zum Objektiv), wird das Bild offenbar zum Teil unscharf.

Original von FoLLgoTT
Ich weiß, ein richtiger Vergleich benötigt viel Zeit und vor allem längeren Zugriff auf die Geräte.

Das mit den Vergleichen ist eh so eine Sache. Daher ist auch ein Vergleich beim Händler nicht immer hilfreich. Was nützt es mir, wenn ich dort in einem Raum mit schwarzen Wänden und auf einer Superleinwand Unterschiede zwischen zwei Beamern erkenne, die bei mir zu Hause gar nicht zu sehen sind? Ich habe z.B. ein Wohnzimmer, eine 2-Meter-Leinwand, und bin auf Lensschift (zumindest den Vertikalen) angewiesen. All das sind Faktoren, die ein Bild massiv beeinflussen können.

Sogar hier im Forum habe ich gelesen, dass man in einem Wohnzimmer mit weißen Wänden keinen Unterschied beim Schwarzwert zwischen dem Mitsubishi und dem Epson 5000 erkennen würde.

Und da helfen mir leider auch nicht irgendwelche theoretischen Zahlen oder Messergebnisse.

Jedenfalls stand ich vor einem Jahr vor der Wahl: Neue Lampe oder gleich Full HD. Ich dachte, ich warte, dann fällt die Auswahl leichter. Nun beginnt mein Beamer zu brummen. Reparatur lohnt sich nicht. Und es scheint schwieriger denn je. Einen dümmeren Zeitpunkt zum Beamerkauf als heute scheint es wohl in all den vergangenen Jahren nicht gegeben zu haben. Auslaufmodelle gibt es kaum noch (oder sie sind nicht wirklich günstig), neue Modelle sind entweder voller Nachteile oder Einschränkungen... Ich glaube, vor einem Jahr habe ich nicht so viel von Shading-Fehlern, zeitweisen Unschärfen, Bildpumpen, klickenden Iris-Blenden, Farbverfälschungen, Grün- Gelb oder Magentastichen gelesen wie zurzeit.

Irgendwie kriegt man bald einen Vogel.

Viele Grüße

Serienjunkie.

Original von Serienjunkie
Sogar hier im Forum habe ich gelesen, dass man in einem Wohnzimmer mit weißen Wänden keinen Unterschied beim Schwarzwert zwischen dem Mitsubishi und dem Epson 5000 erkennen würde.

Da muss man etwas differenzieren:
Für den absoluten Schwarzwert spielen weiße Wände keine Rolle, weil bei einem dunklen Bild eben auch die Wände kein Licht reflektieren können.
Aber sobald das Bild halbwegs hell ist, ruinieren die Reflektionen den Inbild-Kontrast - ein HC5500 macht in einem Raum mit dunklen Wänden sicher ein kontraststärkeres Bild als ein TW5000 in einem Raum mit hellen Wänden.

Grüße
Günther

Hai zusammen.

Bin ein Neuer und stehe gerade vor der Entscheidung, mir einen Beamer zu kaufen oder doch auf die IFA zu warten, um zu sehen, was sich preislich bei den jetzt aktuellen Geräten tut.

Ich muss sagen, Serienjunkie spricht mir aus der Seele.
Ich habe versucht, mich in diesem und dem hifi-forum schlau zu machen.
Ist leider voll nach hinten los gegangen.
Zu jedem Beamer findet man viele Leute, die sagen, dass ist der Beamer, und dann wieder genauso viele Leute, die sagen, warum es nicht der Beamer ist.
Dann wird davon gesprochen, dass man sich gute Setups mit zu den Händlern nehmen sollte, damit man ordentlich die Greäte beurteilen kann, da sie oftmals bei den Händlern nicht ordentlich oder sogar wissentlich eine "bestimmte" Einstellung haben. Mal ganz davon abgesehen, dass ich zumindest überhaupt keine Ahnung von den Dingen habe, über die ihr meistens sprecht. Und dann kommt da noch die warscheinlich völlig normale Subjektivität jedes einzelnen für seinen Beamer hinzu.
Fazit bei mir:
Ich habe viele Dinge über die momentan aktuellen sowie über viele Auslaufmodelle gelesen.
Aber was für mich der geeignetste Beamer ist, kann ich nicht sagen.
Ganz im Gegenteil. Ich bin völlig verunsichert.

Aber das ist nur meine Meinung. Also nix für ungut.

Grüße aus Hamm
Thomas

so gross ist die auswahl doch garnicht.

mit ein paar eckdaten hat sich das leidige suchen schnell erledigt.

1. dlp, lcd oder lcos ?
2. fullhd oder nur 720p ?
3. leinwandbreite, abstand zum projector ?
4. max. preis ?
5. zimmer abgedunkelt oder hell ?
6. lautstärke des projektors wichtig ?

@mckracken Here we go

LCD oder DLP = keine Ahnung
Full-HD
Leinwandbreite = 2 Meter
Abstand LW zur gegenüberliegenden Wand = 4,50 Meter
MaxPreis = 2000 Euro oder billiger, wenns geht
Zimmer = Wohnzimmer mit weißen Wänden und Decke, durch Vorhänge abgedunkelt
Lautstärke = wichtig

Also, was empfiehlt der Fachmann und warum?

Grüße
Thomas

Original von traschdorf
@mckracken Here we go

LCD oder DLP = keine Ahnung
Full-HD
Leinwandbreite = 2 Meter
Abstand LW zur gegenüberliegenden Wand = 4,50 Meter
MaxPreis = 2000 Euro oder billiger, wenns geht
Zimmer = Wohnzimmer mit weißen Wänden und Decke, durch Vorhänge abgedunkelt
Lautstärke = wichtig

Also, was empfiehlt der Fachmann und warum?

Grüße
Thomas

Dann nimm den Sony HW10 mit PiPro-Kalibrierung. Da machst Du sicherlich nix falsch. Grund: in der Preisklasse bis 2000 Euro gibt es kein vergleichbares Konkurrenzprodukt. 3-Jahre-Sony-Primesupport im Garantiefall gibt es gratis dazu. Das Gerät ist sehr leise.
Wo ich mir icht ganz sicher bin ist, ob Du bei 4,5m Entfernung auf lediglich 2m runterzoomen kannst. Müßte man im Handbuch nachschauen.

Original von traschdorf
@mckracken Here we go

LCD oder DLP = keine Ahnung
Full-HD
Leinwandbreite = 2 Meter
Abstand LW zur gegenüberliegenden Wand = 4,50 Meter
MaxPreis = 2000 Euro oder billiger, wenns geht
Zimmer = Wohnzimmer mit weißen Wänden und Decke, durch Vorhänge abgedunkelt
Lautstärke = wichtig

Also, was empfiehlt der Fachmann und warum?

Grüße
Thomas

ich bin kein fachmann, konnte aber zuhause schon ein paar der aktuellen projektoren testen und den rest durch zeitschriften und natürlich dem klasse forum aneignen.

bis 2000€ und fullhd ist die auswahl nicht sehr gross. die 2 günstigsten dlp modelle fallen schonmal nicht in dein raster, da sie mit ca. 30db (silent mode) zu laut sind.

was übrigbleibt sind ein paar lcds, ein sxrd (sony hw10) den ich leider noch nicht testen konnte und der benq w5000 (dlp) - welcher im preis in den letzten wochen wieder stark gestiegen ist - zudem gab es mit dem ein paar probleme mit der firmware und starkem grieseln bei einigen filmen - in wieweit das problem gelöst ist kannst du im grossen benq w5000 threat nachlesen - nachteil beim benq könnte zudem noch der regenbogeneffekt sein - muss man ausprobieren ob man dafür anfällig ist.

also bleiben noch folg. 3 modelle über

Epson EH-TW3000
Sony VPL-HW10 SXRD
Mitsubishi HC5500 LCD

1,2 oder 3 ... du hast die wahl.

ich persönlich habe mich vor ca. 6 monaten für den infocus x10 entschieden, nachdem ich folg. modelle im wohnzimmer testen konnte. Optoma hd800x, Benq w5000, Mitsubishi HC5500, Sanyo Z2000). Die beiden LCDs habe mir überhaupt nicht gefallen, Bewegbilder waren unscharf, die Farben etwas blass. Der Benq war vom Bild her nicht übel, da mein Wohnzimmer aber helle Wände hat, hätte der Mehrpreis sich nicht gelohnt, zudem bin ich Zocker und da spielte der Inputlag für mich ein grosse Rolle und leider hat der Benq genauso wie die beiden LCDs in dieser Disziplin versagt.

Da ich aktuell kein Freund der LCD Technologie bin, würde ich mir erstmal den Sony anschauen.

Moin.

Danke für eure Vorschläge.

Interessant finde ich, dass mir von keinem der drei Händler (die hier und in dem anderen großen Forum bekannt sein dürften), der Sony weder empfohlen noch erwähnt wurde. Man nannte mir an erster Stelle immer den Epson TW3800 und an zweiter Stelle den Mitsu HC5500. Und damit fing das Dilemma ja an.
Ich habe bei beiden Prokis genau so viele dafürs wie dagegens gefunden.
Und da ich als völliger Laie nicht in der Lage bin (und nebenbei mir auch nicht zu traue), mir beide oder alle drei Prokis nach Hause zu holen und das Optimum aus den Geräten raus quetschen kann, um eine Entscheidung zu treffen, stehe ich da.

Grüße
Thomas

PS. RBE und Dlp habe ich noch nicht getestet. Hat mir aber auch kein Händler gesagt oder mal angeboten.

Original von traschdorf
Man nannte mir an erster Stelle immer den Epson TW3800 und an zweiter Stelle den Mitsu HC5500.

Der Mitsu muss in der Mitte der Leinwand stehen. Er darf nicht höher als die Oberkante oder tiefer als die Unterkante der Leinwand sein. Ideal ist es, wenn er wirklich mittig steht.

Wenn das alles kein Problem für Dich ist, solltest Du den Mitsu nehmen. Für das ersparte Geld kaufst Du Dir dann ein paar coole Blu-rays!

Víele Grüße
Serienjunkie

Original von traschdorf
Moin.

Danke für eure Vorschläge.

Interessant finde ich, dass mir von keinem der drei Händler (die hier und in dem anderen großen Forum bekannt sein dürften), der Sony weder empfohlen noch erwähnt wurde.

Hmm, könnte daran liegen, dass die sich standhaft gegen den HW10 verschließen, da ihrer Meinung nach der Sony Support schlecht ist.

Das ist aktuell nicht nachvollziehbar, denn Sony bietet für das Gerät einen kostenlosen 3 Jahres Primesupport inkl. Leihgerät und es gibt in diesem Forum keine negativen Berichte in Bezug darauf.

Man kann das Gerät problemlos bei diversen Händlern wie Pipro , MS, Projektor AG , und weiteren bekommen.

Den Epson habe ich nicht gesehen, aber dem HW10 würde ich eindeutig den Vorzug gegenüber dem HC5500 geben.

Auf Grund der Shading und Staub Probleme, die man mit einem LCD bekommen kann würde ich zukünftig klar einem DILA Gerät den Vorzug geben und mein nächstes Gerät wird auch kein LCD mehr sein, obwohl ich die beiden Probleme nicht habe. Aber der hohe Füllgrad, hohe native Kontrast und die besseren Farben der DILA/SXRD Geräte sprechen einfach für diese Technik.

Original von Ravenous
Auf Grund der Shading und Staub Probleme, die man mit einem LCD bekommen kann würde ich zukünftig klar einem DILA Gerät den Vorzug geben und mein nächstes Gerät wird auch kein LCD mehr sein, obwohl ich die beiden Probleme nicht habe. Aber der hohe Füllgrad, hohe native Kontrast und die besseren Farben der DILA/SXRD Geräte sprechen einfach für diese Technik.

Aha! Wann tauscht du also deinen HC6000 gegen einen HD350 aus?




Gruß volverine

Original von volverine

Original von Ravenous
Auf Grund der Shading und Staub Probleme, die man mit einem LCD bekommen kann würde ich zukünftig klar einem DILA Gerät den Vorzug geben und mein nächstes Gerät wird auch kein LCD mehr sein, obwohl ich die beiden Probleme nicht habe. Aber der hohe Füllgrad, hohe native Kontrast und die besseren Farben der DILA/SXRD Geräte sprechen einfach für diese Technik.

Aha! Wann tauscht du also deinen HC6000 gegen einen HD350 aus?


Gruß volverine

Sobald die Japaner zur Besinnung kommen und die Preiserhöhung zurücknehmen

Original von Eragon
...
Wo ich mir icht ganz sicher bin ist, ob Du bei 4,5m Entfernung auf lediglich 2m runterzoomen kannst. Müßte man im Handbuch nachschauen.

Nö, geht nicht! Siehe auch hier

Da aber der Wandabstand 450cm beträgt und der HW10 selbst ja eine Tiefe von ca. 46cm hat, die Linse also nur ca. 400cm von der LW entfernt sein würde, könnte es gerade so eben passen.

Gruß
Der mit nullAhnung

Original von didl

Original von Ravenous

Hmm, könnte daran liegen, ..............................., da ihrer Meinung nach der Sony Support schlecht ist.

Hallo

Das gleiche hat mir auch mein Händler gesagt. Nicht das der Support wirklich schlecht ist in dem Sinn, sondern das "Er" als Händler an den Sony Geräten nichts machen darf. Das heißt er muss die Geräte sei es nur um die Lampe zu wechseln oder sonst was, immer zu Sony schicken muss. Das kann dann gleich mal 3-5 Wochen dauern, und das nur wegen einer Lampe wo in 1min. gewechselt ist. Und er habe keine Lust sich jedesmal von der Kundschaft wo für sowas kein Verständnis hat an maulen zu lassen.
So seine Worte....................

Gruß

didl

Hört sich wenig schlüssig an. Zumal der Sony Prime Support 3 Jahre gültig ist. Kostenlose Hotline mit kostenloser Abholung und Leihgerät bei längerer Reparaturdauer als 10 Tage. Da muss also keiner 3-5 Wochen Beamerlos sein.

Allerdings fehlen dem Händler natürlich die Argumente, warum er für eine Serviceleistung mehr verlangen kann, als die Konkurenz, wenn der Hersteller bereits alle Eventualitäten kostenlos abdeckt.

Hallo Zusammen,

ich bin in diesem Thread über das Posting von McCracken gestolpert, da ich gerade auf der Suche nach einem geeigneten Ersatz für meinen Sharp XC 90 bin.

Mein Anwendungsspektrum liegt so bei ca. 60%DVD und 40% Online Spiele (Football, Fußball, Eishockey). Dazu habe ich momentan ein großes lichtdurchflutetes Wohnzimmer mit ca. 4 Meter Abstand zur Leinwand. Eine Deckenmontage des Beamers ist seitens der Regierung nicht erwünscht, daher ergibt sich folgende Situation:



Also benötige ich ein Gerät mit den folgenden Eigenschaften:

Lichtstark (Epson TW3800, LCD), Geringer Inputlag/Spieletauglich (DLP/D-ILA), Horizontaler und Vertikaler Lensshift,

Hat hier einer eine gute Idee ?

Viele Grüße,

Alex

Original von X4NDER
Also benötige ich ein Gerät mit den folgenden Eigenschaften:

Lichtstark (Epson TW3800, LCD), Geringer Inputlag/Spieletauglich (DLP/D-ILA), Horizontaler und Vertikaler Lensshift,

Hat hier einer eine gute Idee ?

Viele Grüße,

Alex

Ganz klar: JVC HD350