So einfach wenn es wäre....

Die Farben beeinflussen sich zwar nicht untereinander, aber die HLS Einstellungen untereinander sehr wohl.

Im 'helligkeitsblinden' Segel die Primaries und Secondaries hinbekommen ist leider erst die halbe Miete. Color luminance muss auch noch passen. Sonst hast Du riesige delta-E.

Und da liegt der Hund begraben. Im englischen AV Forum und amerikanisch AVS Forum schlagen sie sich damit gerade rum. Ist wohl noch nicht wirklich ausgereift das CMS, um es vorsichtig auszudrücken

Sowieso ein Quatsch alles:

- CMS ist ja ne feine Sache. Aber nur zur Not zum feintunen. Warum nicht gleich ein ordentliches Rec709 für HD Material rein. Ist ja bei anderen Firmen (und anderen Technologien sowieso) nicht unüblich. Am besten gleich EBU für PAL und SMPTE-C für NTSC dazu. Und für irgendwelche syntethisch generierten Sachen (PS3 Grafik etc) von mir aus auch noch ein standartisiertes Riesensegel.

- Der THX Mode ist auch verpeilt (Mischfarben haben da einen grünen Colorcast) und den kann man nicht ansatzweise ändern. Oder als Basis kopieren. Vom fixen 2.2 Gamma in diesem Mode mal zu schweigen.

Scheint ja sonst viele Plus auf dem Zettel zu haben der 750er. Farben gehören nicht dazu. Drum wäre ich mit Lobpreisungen gerade von dem Aspekt erstmal vorsichtig.

Ist natürlich nicht auszuschliessen, dass das alles mit Firmware updates nachkommt

Gruss

Hallo Beamerfreunde,
in den letzten Wochen habe ich das Forum als hilfe für meinen Beamerkauf/Heimkino genutzt.
Nun habe ich seit letzten Freitag einen von ProfiColor kalibrierten HD-750 zuhause.
Als zuspieler eine PS3 und eine 2,4 Meter breite 16:9 Leinwand.
Das ganze in meinem Wohnzimmer integriert.

Folgende Beamer habe ich mir im Vergleich angeschaut:

Mitsu HC-7000
HD-350
HD-100

Der Mitsu HC-7000 konnte mich im direkten Vergleich zum HD-350 vom Bild nicht überzeugen.
Der HD-350 ist schon verdammt gut.
Aber durch die Möglichkeit des Farbmanagement und des höheren Kontrast beim HD-750, entschied ich mich für den HD-750.
Entscheidend war für mich der direkte Vergleich des HD-350 zum HD-100.
Ich empfand das Bild des HD-100 noch plastischer als das vom HD-350.
(z.B. JB CasinoRoyal, Szene: Wo der Zug durch das Tal fährt, wo links und rechts Wald vorhanden ist. Darstellung der Bäume im direkten Vergleich.)
Zu dem Zeitpunkt war der HD 750 noch nicht erhältlich.
Ich war mir aber sicher das der HD-750 das Bild noch toppen wird.

Da ich viele Infos aus dem Forum erhalten habe, möchte ich auch was zurückgeben.
Sollte ihr Fragen haben zum Gerät, Einstellungen etc. haben, legt los!

Gruß

Icebeat

Zu der Projektor Kalibrierung vorab habe noch eine Frage, insbesondere weil du ein Wohnzimmerkino nennst.
Ist das Ergebnis einer Kalibrierung nicht raumabhängig? Spielen nicht Faktoren wie Leinwand und Refklektionen von Decken und Wänden eine entscheidende Rolle für den farblichen Eindruck, oder betrifft dies ausschließlich Helligkeit und Kontrast?

Wie schnell verschiebt sich eigentlich das Ergebnis einer solchen Einstellung erfahrungsgemäß? Die Lampen verändern meines Wissens nach relativ schnell die Leuchtkraft und damit auch sicher in einem bestimmten Umfang die damit erzeugten Farben.

Vielleicht bin ich da übervorsichtig, aber die Meinung eines Kenners der Materie würde mich schon sehr interessieren.

Der Projektor wurde nicht bei mir zuhause kalibriert.
Ich habe ein Protokoll mit den Einstellungen vorher und nachher erhalten, wo zu erkennen ist, wie die Farbeinstellungen angepasst worden sind.
Vom objektiven empfinden, werden die Farben schon sehr natürlich wieder gegeben.
Das einzige was ich nachträglich ändern musste ist die Helligkeit, die habe ich um den Wert 3 erhöhen.
Das Bild war mir sonst zu dunkel, wobei das höchstwahrscheinlich durch dir Raumgegebenheiten verursacht wird.

Das verschieben des Ergebnis, lt. den Foren soll es sich nach 100 St. eintreten.
Ob es dann wirklich auffällt? Ist ja mehr ein schleichender Effekt.

Vielen Dank, Icebeat,
für die schnelle Antwort.

Ich hatte gestern auch noch auf der Website von ProfiColor nachlesen können, wie es sich mit den Unterschieden durch räumlichen Gegebenheiten verhalten soll. Was mir auch noch unklar ist, wieso der Gamma Wert bei fast 2,5 liegt. Das ist doch nicht normgerecht und lässt Schwarz eher absaufen?

Läuft der HD750 nach Kalibrierung im normal Lampenmodus oder im high Modus? Bei den angegebenen Kontrastwerten kann es sich doch eigentlich nur um den High Modus handeln, oder?

Bei dem Gamma Wert kann ich nichts zu sagen, da ich auch nicht so bewandert bin in der Materie.
Subjektiv empfinde ich nicht das der Schwarzwert absäuft.
Die Kalibrierung wurde im normalen Lampenmodus gemacht, den high Modus empfinde ich als zu laut.
Ich habe den high Modus auch mal näher angeschaut aber er bringt kein wau Effekt
in meinem Heimkino.
Laut meinem Händler ist der normal Modus bei Leinwände bis 2,4 Meter breite völlig ausreichend beim HD350 und HD750.
Der Beamer hängt bei mir ca. 1,50 Meter über dem Sitzplatz.
Das Lüftergeräusch ist auch recht angenehm und nur wenn man es hören will, nimmt man es auch wahr.

Seit gestern ersetzt ein HD750 meine Dreambee. Im Vergleich ist der HD750:

- mehr als 100 Lumen heller
- hat trotz offener Iris gleichzeitig den besseren Schwarzwert (ca. 10,000:1 mehr an Kontrast)
- ist leiser
- ist schärfer (teils wohl durch die Optik, zum Grossteil durch den besseren Prozessor)

Dazu kommt
- CMS und endlich vernünftige Gammaeinstellmöglichkeit
- Schärferegler verursacht keine Farbschweife mehr an horizontalen Feinstrukturen
- Colorshift bei bewegten Hochkontrastelementen ist vermindert (leider noch nicht ganz weg :spank:)

Perfekt ist er nicht, aber langsam wirds.

grüße,
tufkaz

Hi,

Jaja... das liebe RCP/CMS....

Ich gehe mal davon aus das das RCP/CMS vom JVC genauso implementiert ist wie das vom VW60.

Messt doch einfach mal, nachdem ihr das RCP/CMS benutzt habt, mit HCFR die einzelnen Saettigungsstufen von den Primaer und Sekundaerfarben...

Dann werden Ihr sehen, wie schrecklich verteilt die einzelnen Saetigungstufen verteilt sind -> d.h. nicht mehr auf einer geraden Linie und die Abstaende alles andere als gleichmaessig.

Nicht zu vergessen die Uebergaenge zwischen den einzelnen Zonen...Ein Regenbogen hat dann schon mal einen etwas anderen Farbverlauf als er haben sollte.

Kurz um... Das RCP/CMS ist zwar nett wenn man die 100% Saettigungs Punkte genau anpassen will... Aber alles andere ist nicht prikelnd.

Das einzig Vernueftige ist:

1.) Per globalen Farbregler die Farben soweit rausnehmen bis die Farben ungefaehr passen (und zwar auch die unterschiedlichen Saettigungsstufen) und das RCP/CMS wenn ueberhaupt nur absolut minimal zu benutzen um die Artefakte moeglichst gering zu halten. Wichtig dabei ist das die mittleren Saettigungspunkte gut passen, nicht so wichtig ist der 100% Punkt, der kann ruhig ein wenig ausserhalb vom HDTV/sRGB Dreieck sein.

2.) Einen Projektor zu haben der einen HDTV/sRGB Farbmode hat. Der normal Mode vom Sony VW60 ist leider auch noch viel zu gross im Gruen Bereich und zu klein im Blau/Rot Bereich. Allerdings macht mir da der VW80 grosse Hoffnungen. Die Messergebnisse, die ich in einem anderen Forum gesehen habe, sehen sehr gut aus und zwar OHNE RCP/CMS Nutzung.


cya

Ralf

Meinst du mit globalen Farbregler z. B. einen AV-Verstärker, oder einen externen Scaler?

Original von Chamix
Meinst du mit globalen Farbregler z. B. einen AV-Verstärker, oder einen externen Scaler?

Er meint den Color-Regler im Menü des JVC ("Farbe o. Farbsättigung" im deutschen Menü?). Das ist auch die einzige Vorgehensweise die mit dem CMS Erfolg verspricht. Im AVS-Forum gibt es einen seitenlangen Thread dazu.

Ein paar weitere Eindrücke vom neuen HD750 vs. Dreambee

Helligkeit bei mir zu Hause an der endgültigen Aufstellposition:
In Lamp high und offener Iris:
181 Lux im vorkalibrierten Custom 1, 186 Lux im THX-Modus macht auf 2,78m Leinwandbreite 778 bzw. 809 Lumen.

Da ich bis so 100 Lux das Bild durchaus ansprechend finde ist genug Luft für
Lampenalterung vorhanden.
Zum Vergleich: mein alter Sharp Z12000 machte mit neuer Lampe
auf 2,5m Breite gerade mal 100 Lux (in high contrast Modus)

Die leichten Aufhellungen in den Ecken des Schwarzbildes bei HD1/Dreambee1 kann ich nicht mehr sehen, wie ist das bei den anderen 750er-Besitzern?

Die Schärferegler (Global/Feindetails) wirken sehr gut. Mit moderater Einstellung von 25 / 5 holt man schon eine Menge raus. Habe aber bisher nur "No country for old men" (englische BD) getestet.

Da mein Keller-Kinoraum wesentlich kleiner und vor allem niedriger ist als der Vorführraum beim Händler, ist die Lautstärke höher.
Auf lamp normal ist das aber so leise, da dürften sich nur die empfindlichsten Naturen stören. Auf lamp high geht es lauter zur Sache aber subjektiv auf dem Normal-Niveau des HD1. Leise genug für mich.

grüße,
tufkaz

Danke für die schnelle Antwort, tufkaz. Bedeutet dies, dass die CMS Integration im HD 750 weitestgehend überflüssig ist und der HD350 bis auf die Einschränkung durch den erweiterten Farbraum das gleiche Potential für genaue Farben hätte?

Die Messergebnisse, die ich in einem anderen Forum gesehen habe, sehen sehr gut aus und zwar OHNE RCP/CMS Nutzung.

Hast du evtl. einen Link dazu?
Danke!

So würde ich das nicht sagen.

Den HD350 bekommt man mangels CMS gar nicht genau eingestellt.
Allerdings funktioniert der globale "Color" Regler wohl etwas besser als noch beim HD1, so dass man durchaus ein akzeptables Ergebnis bekommt.
Siehe auch Kurzreview: avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1091538

Beim HD750 scheint das CMS IMHO nachträglich "aufgesetzt" zu sein, und hat somit einige Sonderheiten. Bei Color auf "0" kommt man bei manchen Farben gar nicht auf den richtigen Punkt trotz Vollausschlag der Regler, daher muss man zuerst die globale Farbsättigung runterdrehen um überhaupt
Zum anderen wurde das hier schon genannt, das Farbdreieck ist nur die zweidimensionale Sicht des Farbraums (Farbton und Sättigung), man muss auch noch die Helligkeit der Farben richtig hinbekommen.
Alles in allem keine Sache von einer Viertelstunde, aber man bekommt es wohl recht gut hin.

Wenn ich meinen HCFR-Sensor habe, werde ich mal eine Kalibriersitzung durchführen. Und vorher einige Tips aus dem HD750-CMS-Thread extrahieren:
avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1096981

Vielen Dank für die hilfreichen Informationen. Ich überlege, ob ich den HD350 kalibrieren lassen soll. Das Gerät ist bisher rund 125 Stunden gelaufen. Gibt es eine Faustregel, nach welcher Nutzungsdauer man eine professionelle Kalibrierung erfahrungsgemäß korrigieren / erneuern lassen?

Original von Chamix
Vielen Dank für die hilfreichen Informationen. Ich überlege, ob ich den HD350 kalibrieren lassen soll. Das Gerät ist bisher rund 125 Stunden gelaufen. Gibt es eine Faustregel, nach welcher Nutzungsdauer man eine professionelle Kalibrierung erfahrungsgemäß korrigieren / erneuern lassen?

Ich besitze auch den HD350. Der wurde mir von GROBI D65-optimiert geliefert. Der HD350 ist aber ab Werk schon sehr gut auf D65 eingestellt.

Ob eine Kalibrierung dennoch Sinn macht ? Nunja, ich zitiere mal Herrn Lehner:

"Wobei es am HD350 nicht viel zu Kalibrieren gibt, das Farb-Gamut ist erweitert und lässt sich nicht beeinflussen. Die Farbtemperatur ist bereits sehr gut bei D65 (jedenfalls die, die ich gesehen und überprüft habe). Wichtiger wäre das zu wiederholen, wenn die Lampe ein paar Hundert Stunden gealtert ist. An dem erweiterten Farbraum lässt sich ohnehin nichts ändern."

Hi,

@Sandel

Sony VW80 Messergebnisse

Google Uebersetzung

cya

Ralf

Hi, @Sandel Sony VW80 Messergebnisse cya Ralf

Herzlichen Dank!

So jetzt mal raus mit der Sprache...

Wenn ich mir so die ganzen Berichte anschaue, scheint der JVC 750 nur minimal besser als JVC 350 sein und der hohe Aufpreis ist nicht gerechtfertigt.

Was sagt die Praxis?

Original von Marcel754
So jetzt mal raus mit der Sprache...

Wenn ich mir so die ganzen Berichte anschaue, scheint der JVC 750 nur minimal besser als JVC 350 sein und der hohe Aufpreis ist nicht gerechtfertigt.

Was sagt die Praxis?

Sehe ich ähnlich, zumal mein Heimkinoraum nur suboptimal ist. Da gehen die Vorteile des HD750 komplett flöten.

Original von Marcel754
So jetzt mal raus mit der Sprache...

Wenn ich mir so die ganzen Berichte anschaue, scheint der JVC 750 nur minimal besser als JVC 350 sein und der hohe Aufpreis ist nicht gerechtfertigt.

Was sagt die Praxis?

Es ist immer so, daß das letzte Quentchen Leistung überproportional viel kostet.
Ob der etwas bessere Schwarzwert und Durchzeichnung im unteren Bereich, das CMS und die Flexibilität durch die 16-stufige Iris den Aufpreis wert sind, muss jeder für sich entscheiden.

Da gibt es kein objektives "ja" oder "nein".

Es kommt auch drauf an in welcher Umgebung das Gerät später läuft und von welchem Projektor-Niveau man umsteigt.
Da ich von einer Dreambee umgestiegen bin und einen komplett schwarzen Raum habe, war es für mich klar das es mindestens der HD750 sein muss.

Hi tufkaz,
bin auch besitzer einer dreambee!
war es sehr teuer auf den 750 umzusteigen? Hast du sie eingetauscht oder frei verscherbelt?

viel spaß mit deinem neuen projektor.

doc

Ich habe derzeit einen kalibrierten SONY VPL VW 100 (Ruby) und überlege diesen gegen den JVC 750 auszutauschen. Ich schaue über eine 2,44 breite 4-Format Davision LW in einem recht hellen Raum (nicht ganz weiss).

Denkt Ihr das es sich lohnt? Störend am Sony empfinde ich die geringe Lichtleistung und die subjektive Unschärfe durch das Konvergenzproblem am Sony.

Hat jemand schon mal einen Vergleich gesehen?

@doc: ich schicke dir später eine PM

@moonaudio:

Ich denke schon, daß sich ein HD350 oder HD750 für dich lohnt:

- Kontrast/Schwarzwert haben seit dem VW100 mächtig zugelegt

- Keine Iris , hier verwischt der VW100 durch die Autoiris ja in dunklen Szenen Unterschiede zwischen hellen Elementen, das konnte der VW50 schon besser

- Gerade die neuen JVCs dürften auch sichtbar schärfer als der Sony sein.

- 1080p24 kann der Sony auch nicht, oder?

- Deutlich geringere Lampenkosten bei JVC

Fürs helle Wohnzimmer dürfe der HD350 reichen.
Am besten selbst anschauen und den alten Projektor mitnehmen. Ist zwar etwas Aufwand, aber das ist die beste Variante, es geht ja um ein paar Tausend Euro.

Das Gerät das man dann zu Kaufen gedenkt, sollte man vorher mit ein paar Testbildern checken um bei Konvergenz und Shading kein faules Ei zu bekommen.

greets
tufkaz

Original von moonaudio
Ich habe derzeit einen kalibrierten SONY VPL VW 100 (Ruby) und überlege diesen gegen den JVC 750 auszutauschen. Ich schaue über eine 2,44 breite 4-Format Davision LW in einem recht hellen Raum (nicht ganz weiss).

Denkt Ihr das es sich lohnt? Störend am Sony empfinde ich die geringe Lichtleistung und die subjektive Unschärfe durch das Konvergenzproblem am Sony.

Hat jemand schon mal einen Vergleich gesehen?

Wenn Du keine dunklen Wände / Decke im Heimkino hast, spar Dir den HD750. Du wirst da keinen Unterschied zum HD350 sehen.

Mit dem HD350 kannst Du auch problemlos im niedrigen Lampenmodus Deine Leinwand ausleuchten. Wenns Dir dennoch zu dunkel ist (was ich stark bezweifeln möchte), nimm den hohen Lampenmodus. Damit sind Diagonalen von 3m bei Restlicht kein Problem.

Hab mal zwei bilder vonmeinem Raum angehangen, also wirklich weiss ist nicht alles die wandfarbe ist so ein weidenton oder sehrdunkle Eierschale ( Frauen wissen was gemeint ist)

Seht mal obs zu hell für den 750 er ist. also zu hell damit es sich lohnt den 750er zunehmen.

Wie wichtig seht ihr eine Profi Kalibrierung des 750 in den EIGENEN Wänden an?

Macht es nur so wirklich Sinn oder ist das was für die letzten 2 %?

Original von moonaudio
Hab mal zwei bilder vonmeinem Raum angehangen,
Seht mal obs zu hell für den 750 er ist. also zu hell damit es sich lohnt den 750er zunehmen.

Aufgrund der weißen Decke befürchte ich, dass dir der Im-Bild-Kontrast verloren geht.

Bei Weltraumszenen und reinen Schwarzbildern (Testbilder) wirst du wohl noch immer einen kleinen Unterschied zwischen dem HD350 und dem HD750 wahrnehmen können.
Sobald aber etwas mehr "Licht" hinzukommt, hat der 750er keine Vorteile mehr gegenüber dem "kleinen Bruder" in deinen Räumlichkeiten.

@moonaudio

Wenn Dich der Aufpreis zum 750er nicht stört, würde ich den von vornerein nehmen.

Original von moonaudio
Hab mal zwei bilder vonmeinem Raum angehangen, also wirklich weiss ist nicht alles die wandfarbe ist so ein weidenton oder sehrdunkle Eierschale ( Frauen wissen was gemeint ist)

Seht mal obs zu hell für den 750 er ist. also zu hell damit es sich lohnt den 750er zunehmen.

Wie wichtig seht ihr eine Profi Kalibrierung des 750 in den EIGENEN Wänden an?

Macht es nur so wirklich Sinn oder ist das was für die letzten 2 %?

Ganz ehrlich ? Bei einem so hellen Raum würde ich mir das Geld für den HD750 sparen und stattdessen zum 350er greifen. Das wäre echt Perlen vor die Säue geworfen.

Mein Wohnzimmer sieht ähnlich aus und bei der kleinsten fremden Lichtquelle merkt man schon eine Beeinflussung des Schwarzwertes.