Schön das der Thread wieder konstruktiv wird !
Ich sehe die Unterschiede der Graurampen auch auf verschiedenen Monitoren (unter anderem ein Eizo ColorGraphic Modell, sprich hardwarekalibriert dank LUTs deutlich unter 1DeltaE Abweichung). madVR ist sicherlich noch heftigstes Alphastadium, es fehlt ja zum Beispiel noch die komplette Optimierung bezüglich Tearing/Ruckelfreiheit, bisher ist das nichts weiter als eine Art Demo was dank super scaling inkl. dithering und LUTs möglich ist.
Dabei finde ich garnicht die Skalierung am wichtigsten, auch wenn wir weiterhin alles mögliche skalieren werden, DVDs auf HD, 720p (dank ÖRs nächstes Jahr) auf HD, Seitenverhältnisse dank ISCO, etc. - was zum Beispiel *immer* skaliert wird ist der Chromachannel, dank 4:2:0 Kodierung fehlen ja hier haufenweise Informationen die man erst "herbeiskalieren" muss, eine 1:1 Darstellung ist ja überhaupt nicht möglich ! Das ist ein Punkt der in der Vergangenheit ja schon zu Dingen wie CUE geführt hat und auch sonst eher nach dem Motto "fuktioniert so halbwegs - abhacken" behandelt wurde, aber im Prinzip fehlen 3 von 4 Chroma"pixeln" und irgendwo müssen die ja herkommen...
Nun aber zu dem Punkt der hier oft noch überlesen/sehen wurde und den ich gerne nocheinmal etwas hervorheben möchte, die rätselhaften LUTs. Was ist das überhaupt ? Warum brauchen wir die und was haben wir vorher gemacht ?
LUTs beschreiben in direkter Form wie die Helligkeit und Farbinformation eines Pixels verändert werden muss um auch wirklich so auf den Screen/Leinwand zukommen wie es *richtig* ist. Im Prinzip ist das nichts weiter als eine riesen große Tabelle in der drinnsteht was mit jeder einzelnen Farbschattierung angestellt werden muss. Wir wissen ja alle das unsere Projektoren ihre Panels per RGB ansteuern aber auf den Scheiben YCbCr vorliegt, irgendwo muss da gewandelt werden und zwar unter Berücksichtigung des Farbraums (601 für PAL, 709 für HD). Das war so auch schon vorher möglich, dafür gibts eine Formel, die zum Beispiel in dem anderen Thread von Nils in ffdshow angewendet wurde. Nun kommt aber hinzu das 99.9% unserer Beamer einen zu großen Farbraum haben, sprich die Primaries liegen ausserhalb des HD, oder SD Farbraums und die Farben sind dadurch also zu gesättigt in ihrer Darstellung, selbst wenn wir das Weiss auf D65 gezogen haben und einen Super Grauverlauf mit 2.2 Gamma bei 6500 Kelvin vorliegen haben sagt das ja nix darüber aus wie unsere Farben nun sind, sondern nur das unsere Grautöne "neutral" sind.
Bei den aller wenigsten Beamern lässt sich dieser Farbraum einschränken und wenn dann nur mit großen Kompromissen, selbst "HighEnd" Geräte wie ein JVC DILA HD750, der nun mit einem CMS beworden wird erzeugt vielleicht irgendwie die richtigen Primaries, aber die Zwischenwerte sind dann dafür verbogen und ein einfaches Umschalten geht auch nicht - bisher geben wir tausende von Euros für Scaler aus die eigentlich garnicht fürs die Skalierung gebraucht werden, sondern nur um den Farbraum zubegrenzen...
Eine LUT ist *die* Lösung für all diese Sorgen, in den teuren Durckvorstufemonitoren ist das zum Beispiel seit Jahren Standard, im Filmbearbeitungsbereich auch und nun endlich wird es diese Möglichkeit auch für uns Hobbyanwender geben, das ist imho eine Revolution ! Auf einen Mausklick hin werden wir vom ITU-R BT601 auf den ITU-R BT709 Farbraum wechseln können und unser Beamer wird auch tatsächlich sich auf diese Farben beschränken und nicht mehr locker flockig alles in der Sättigung beeinflussen.
Wenn wir noch einen Schritt weiter gehen werden wir in Zukunft auch noch unsere Beamer viel genauer kalibrieren können, nämlich auch so wie die Profis, 8x8x8er LUTs (oder sogar 16er ? Wenn man sich die Zeit nimmt) werden sich sicher per HCFR erzeugen lassen, die die Farbcharacteristiken eines Beamers sehr genau beschreiben werden (noch genauer als nur die Primaries) und in die 3D LUT die wir für madVR erzeugen integrieren können, damit können wir an jeder Ecke (naja eher an 512 Zwischenpunkten) im Farbraum Punktgenau korrigieren, das entspricht Profiequipment, bzw. deren Möglichkeiten im Einsatz von LUTs.
Wenn sich das erstmal herum gesprochen hat und madVR noch einige Schritte weiter gemacht hat so das man ihn auch wirklich einsetzen bzw empfehlen kann (bisher ist es echt nur eine Spielerei), dann ist madVR von keinem PC mehr wegzudenken genauso wie PowerStrip, oder ReClock. Naja ausser einem sind die Farben weiterhin sch*iss egal Imho jedenfalls ein riesen Schritt vorwärts auf dem Weg zum perfekten Bild, weil es halt nun dem Ergebniss das wir auch *genau* das sehen was auf der Scheibe ist näher kommt, und das ist doch genau das was wir alle fordern oder ? Überschärfungen von Youtube Filmchen ist für Spielkinder, hier gehts wiedermal nur um die *richtige* Wiedergabe der Quelle und sonst nix.
EDIT: Ein paar Absätze eingebaut - sorry ich war einfach im Tipprausch
Ich sehe die Unterschiede der Graurampen auch auf verschiedenen Monitoren (unter anderem ein Eizo ColorGraphic Modell, sprich hardwarekalibriert dank LUTs deutlich unter 1DeltaE Abweichung). madVR ist sicherlich noch heftigstes Alphastadium, es fehlt ja zum Beispiel noch die komplette Optimierung bezüglich Tearing/Ruckelfreiheit, bisher ist das nichts weiter als eine Art Demo was dank super scaling inkl. dithering und LUTs möglich ist.
Dabei finde ich garnicht die Skalierung am wichtigsten, auch wenn wir weiterhin alles mögliche skalieren werden, DVDs auf HD, 720p (dank ÖRs nächstes Jahr) auf HD, Seitenverhältnisse dank ISCO, etc. - was zum Beispiel *immer* skaliert wird ist der Chromachannel, dank 4:2:0 Kodierung fehlen ja hier haufenweise Informationen die man erst "herbeiskalieren" muss, eine 1:1 Darstellung ist ja überhaupt nicht möglich ! Das ist ein Punkt der in der Vergangenheit ja schon zu Dingen wie CUE geführt hat und auch sonst eher nach dem Motto "fuktioniert so halbwegs - abhacken" behandelt wurde, aber im Prinzip fehlen 3 von 4 Chroma"pixeln" und irgendwo müssen die ja herkommen...
Nun aber zu dem Punkt der hier oft noch überlesen/sehen wurde und den ich gerne nocheinmal etwas hervorheben möchte, die rätselhaften LUTs. Was ist das überhaupt ? Warum brauchen wir die und was haben wir vorher gemacht ?
LUTs beschreiben in direkter Form wie die Helligkeit und Farbinformation eines Pixels verändert werden muss um auch wirklich so auf den Screen/Leinwand zukommen wie es *richtig* ist. Im Prinzip ist das nichts weiter als eine riesen große Tabelle in der drinnsteht was mit jeder einzelnen Farbschattierung angestellt werden muss. Wir wissen ja alle das unsere Projektoren ihre Panels per RGB ansteuern aber auf den Scheiben YCbCr vorliegt, irgendwo muss da gewandelt werden und zwar unter Berücksichtigung des Farbraums (601 für PAL, 709 für HD). Das war so auch schon vorher möglich, dafür gibts eine Formel, die zum Beispiel in dem anderen Thread von Nils in ffdshow angewendet wurde. Nun kommt aber hinzu das 99.9% unserer Beamer einen zu großen Farbraum haben, sprich die Primaries liegen ausserhalb des HD, oder SD Farbraums und die Farben sind dadurch also zu gesättigt in ihrer Darstellung, selbst wenn wir das Weiss auf D65 gezogen haben und einen Super Grauverlauf mit 2.2 Gamma bei 6500 Kelvin vorliegen haben sagt das ja nix darüber aus wie unsere Farben nun sind, sondern nur das unsere Grautöne "neutral" sind.
Bei den aller wenigsten Beamern lässt sich dieser Farbraum einschränken und wenn dann nur mit großen Kompromissen, selbst "HighEnd" Geräte wie ein JVC DILA HD750, der nun mit einem CMS beworden wird erzeugt vielleicht irgendwie die richtigen Primaries, aber die Zwischenwerte sind dann dafür verbogen und ein einfaches Umschalten geht auch nicht - bisher geben wir tausende von Euros für Scaler aus die eigentlich garnicht fürs die Skalierung gebraucht werden, sondern nur um den Farbraum zubegrenzen...
Eine LUT ist *die* Lösung für all diese Sorgen, in den teuren Durckvorstufemonitoren ist das zum Beispiel seit Jahren Standard, im Filmbearbeitungsbereich auch und nun endlich wird es diese Möglichkeit auch für uns Hobbyanwender geben, das ist imho eine Revolution ! Auf einen Mausklick hin werden wir vom ITU-R BT601 auf den ITU-R BT709 Farbraum wechseln können und unser Beamer wird auch tatsächlich sich auf diese Farben beschränken und nicht mehr locker flockig alles in der Sättigung beeinflussen.
Wenn wir noch einen Schritt weiter gehen werden wir in Zukunft auch noch unsere Beamer viel genauer kalibrieren können, nämlich auch so wie die Profis, 8x8x8er LUTs (oder sogar 16er ? Wenn man sich die Zeit nimmt) werden sich sicher per HCFR erzeugen lassen, die die Farbcharacteristiken eines Beamers sehr genau beschreiben werden (noch genauer als nur die Primaries) und in die 3D LUT die wir für madVR erzeugen integrieren können, damit können wir an jeder Ecke (naja eher an 512 Zwischenpunkten) im Farbraum Punktgenau korrigieren, das entspricht Profiequipment, bzw. deren Möglichkeiten im Einsatz von LUTs.
Wenn sich das erstmal herum gesprochen hat und madVR noch einige Schritte weiter gemacht hat so das man ihn auch wirklich einsetzen bzw empfehlen kann (bisher ist es echt nur eine Spielerei), dann ist madVR von keinem PC mehr wegzudenken genauso wie PowerStrip, oder ReClock. Naja ausser einem sind die Farben weiterhin sch*iss egal Imho jedenfalls ein riesen Schritt vorwärts auf dem Weg zum perfekten Bild, weil es halt nun dem Ergebniss das wir auch *genau* das sehen was auf der Scheibe ist näher kommt, und das ist doch genau das was wir alle fordern oder ? Überschärfungen von Youtube Filmchen ist für Spielkinder, hier gehts wiedermal nur um die *richtige* Wiedergabe der Quelle und sonst nix.
EDIT: Ein paar Absätze eingebaut - sorry ich war einfach im Tipprausch
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Caspar ()